Очередной раз (14-я страница)


23.02.2017	Хорошо что не в минус или как с пользой проводить время	+1
22.02.2017	Вчера меня зацепил сумасшедший тильт)Давно такого не было. На нл10 не полез конечно. Да и тильта во время катки не было , появился позже когда я осознал что залил 10БИ на нл5. А почему, я себя спросил, у меня срыв? Все просто , перед вчерашней каткой я себе напланировал на несколько месяцев что мне нужно делать и как это из себя выжать. Наверное это была ошибка. Я смотрел в будущие которого нет и думал что я уже там . Хуй знает как обьяснить. Воощем я настроился катать много несмотря ни на что . То есть мне нужна была дистанция с определенным ВР , но количество столов я не повышал все также 2. И тут я заливаю первые 2 БИ чисто апчки без ошибок . И думаю ну ничего сейчас отпусти , что такого то , нужно катать . И я так катал катал и залил 10БИ . Встал из за столов и потом через минут десят думаю "Ну и пиздец же творится". Конечно за последние пару рук и назаливал конкретно уже в легком предвкушение тильта. Тот момент когда тильт повлиял на мою игру. Когда мне сдают 3 раза сет подрят и на ривере закрывается флеш и в тебя летит пуш на твои оставшиеся 30бб ты выкидываешь , а потом хуяк я психанул и заколил подарив типу 30бб . И сейчас я осознал еще одну ошибку. Я играл на автомате. ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ . Аля режим БОГА. Типа сколотил бр для нл5 , зачем уже думать. НИКОГДА НЕ ИГРАЙТЕ БЕЗ ДУМНО. Даже простое открытие , нужно озвучить для чего кто с нами за столом что можно ожидать от оп-тов и тд. И лучше в голос. Если этого не делать все считай ты проебал , ты будешь видуть только куллера , только говнище за столом и всякую не справедливость. А так когда ты себе говоришь ну тут парень пушит на флопе скорее всего у него натсы (по таким то причинам), но я его проколирую потому что у меня 4я пара и не может ВСЕМ с флопа стрит флеш падать) Вообщем ценою 50$ я опять чему то научился (мне уже кажется что дешевле лицемерного тренера нанять). Сейчас еще разберу вчерашний день , хоть там и нечего разбирать то и дальше катать.	+1
13.02.2017	А ну еще что бы расставить точки над тем что "меня апает или не везет или я не умею играть". А то один проиграный банк и у меня сразу мысля "Бля даун начался , да как так то ..." .	+1
25.12.2016	MiroVi, надеюсь ты сюда больше не зайдеш ? А то у меня тут блог специально для того что бы я тут свои психологические проблемы мог решать .	+1
07.04.2017	Winshot, ок ок ) ̶ ̶М̶о̶ж̶е̶ш̶ь̶ ̶п̶о̶д̶с̶к̶а̶з̶а̶т̶ь̶ ̶с̶ ̶к̶а̶к̶о̶й̶ ̶х̶у̶й̶н̶е̶й̶ ̶н̶е̶ ̶з̶а̶х̶о̶д̶и̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶3̶б̶е̶т̶ ̶п̶о̶т̶ы̶ ̶?̶)̶К̶а̶к̶ ̶м̶н̶е̶ ̶4̶б̶е̶т̶и̶т̶ь̶ ̶е̶с̶л̶и̶ ̶я̶ ̶3̶б̶е̶ч̶у̶?̶ Куплю у тебя уроки по 100$\час(отдам ВСЕ только научи) , по психологии, теории игры и как быть мужественным чемпионом покера. Как мне не хватало покерных специалистов.	0


MoonlightAA	Это не 4бет, это черт знает что, без обид) Ты генерируешь ровно ноль фолдэквити против троих оппонентов. Сюда заползут со всем что у них есть. Слишком хорошие шансы банка что бы тут вообще что то фолдить. Без обид, но у тебя логика слабого игрока - ты думаешь не о том что бы выйграть побольше, а о том что бы проиграть поменьше.	+2
staszor	с такой игрой ты сладкий пирожок :)	+2
MoonlightAA	К HelpUSomeHow попробуй обратиться	+1
GBucksOfLife	Nullpak, Извини за критику, но мне кажется ты больше торопишься за деньгами, нежели за знаниями. У тебя с начала поста сквозит тема "сколько залил, сколько поднял", обрати внимание на это, ты сильно ориентирован на результаты в кассе. И ещё, отключи автопилот, включи терпение наконец-то. Как вариант, можно каждую раздачу, где ты дошёл до шоудауна в момент живой сессии сразу же разбирать, считать, продумывать, делать нотсы на противников, на это время уходить в ситаут. Продумал, посчитал, записал, дальше работаешь. И концентрацию сохранишь на высоте, а не это ли главное!? Я знаю, это будет очень долго. Но смотри: катать на автопилоте, на старых знаниях, с минимумом собранности, и просто плыть по течению, или же поработать онлайн в кой-то веке, чтобы мозг при игре был онлайн, понимаешь, сделай работу хотя бы над 1000 раздач в таком направлении. Какие-то 1000 раздач! Попробуй! У тебя сколько раздач, 20-50 тыс? Ты серьёзно? Ты реально в этот момент был сознанием там, в каждом банке, на каждой улице, за каждым столом!? Спроси себя об этих вещах...Надеюсь ты осознаешь эти вещи, прежде чем, твои лень, жадность и нетерпение снова разобьют тебе сердце, и хорошее настроение на несколько недель, месяцев, а то и лет...Выбор за тобой.	+1
GBucksOfLife	Nullpak, Всё о чём ты говоришь, что знаешь и видишь, эти шаблоны наложены на твоё мышление кучей, огромной кучей информации от разных людей, с разным мышлением, и разными подходами к логике. Те в свою очередь прокачаны таким же объёмом информационного мусора с интернета. И короче так друг другу и дают советы, разборы делаем на основе тех же мнений. Будь честен, скажи, сколько вещей ты понял сам, без подпитки из интернета. Когда рассматривал свои раздачи, когда смотрел чужие. Ты смотришь на свою игру глазами других незнакомых тебе людей, и просишь поправить твоё мышление. Они тебе разберут, разжуют, объяснят. На этом всё! Инсайт? Отнюдь. Ты повторишь те же ошибки, что ты делал, пусть и не все, самые очевидные ты конечно же перестанешь делать, и то, когда будешь играть свою A-игру, но есть ли уверенность у тебя, что ты не забудешь то, что тебе объясняли, когда игра пойдёт совсем не так, когда уверенность упадёт, ну тильтанёшь может-быть. Та же история и с тренером, они могут тебя вывести в плюс под своим чутким наблюдением, потешить своё самолюбие, но ты будешь как аватар. Как только работа тренера с тобой закончится, ты будешь играть уверенно и не допускать ошибок, пока ты помнишь, чему он тебя учил, но через некоторое время, ты будешь помнить из этого 50% информации, потом 30%, позже вообще ничего. Если тильтанёшь, то сразу всё. Но! Есть выход в самостоятельной работе, эти вещи поняв однажды и докопавшись до них, ты уже не сможешь делать какие-то глупости. Короче самый трудный, нудный, долгий, но истинно правильный путь, это путь самостоятельной работы над своим мышлением, посредством своего же мышления. Откинь информационный шум, это тебе мешает, даже не спорь. А про покерную экономику поясню: ты нанимаешь тренера, смотри выше, недолгое время плюсуешь, по инерции, пока не забываешь всё, и опять заливаешь, ты читаешь ответы "компетентных" игроков по поводу своих раздач, и начинаешь творить херню, и опять отдаёшь деньги, ты читаешь книги, начинаешь пробовать и опять заливаешьи т.д.. Всё просто. Это работает у них, но не у тебя, потому что это было вымучено не твоим мышлением, а их. И потому сколько не читай, сколько людей, столько и мнений. Вся фишка в самостоятельном мышлении и самостоятельной работе. Вспомни школу, как трудно было себя заставить делать самостоятельную работу, нудная херня, но если вдруг у тебя получалось как-то сесть за работу, постараться найти решение, разобраться, не помнишь ли, если был у тебя такой опыт, какое чувство ясности приходило и собственного удовлетворения от того, что ты понял эту нудную херню, теперь для тебя это не нудная херня, а ты сам себя чувствуешь чуток адептом тайных знаний по сравнению со своими товарищами, однокурсниками или сотрудниками, теперь они для тебя "фиши", если хочешь. И так от самого малого и до заката карьеры ты должен всегда думать самостоятельно, не жди совета, ответа и помощи. Включайся в работу! Попробуй так хотя бы месяц, и ты увидишь результаты! P.S. Warning Это очень больно для мозга!	+1


MoonlightAA	27
POKERBOT911	6
Academic	5
Mikhail1100	5
MiroVi	5

Автор темы

Увлеченный

На сайте: 7 лет

#Удача

Привет!После катки решил сварить себе кофе и отдохнуть на балконе. Во время приготовления я думал о игре и что произошло. И вот в голове сидело только то что мои КК два раза за катку выставились с АА и я не расстроился само собой , а просто про себя подумал "Ну бывает !Ну не повезло!". И тут я такой , во время кофеварения , "Стоп! Что значит не повезло?". То есть мне для того что бы выиграть с КК префлоп мне должно повезти?Ну нееет бред я подумал себе и пошел пить кофе. Но этот вопрос никак не давал мне покоя. И как обычно я стал писать тут в блоге. Я пишу вижу не состыковки и разбираюсь. Много чего было тут написано но не опубликовано. Это тут будет так как ответа судя по всему я не найду.
И так , я же все таки решил затронуть эту душещипательную тему. Я не параноик , у меня с удачей все хорошо . Меня просто мучает вопрос как удача влияет на покер. Я конечно же как и все мудрецы нашего времени пошел искать ответы в гугл. И о! Вот что я нашел!

Цитата
Подобное поведение не только является глупым, но еще и выдает в вас новичка. Более того, жалобы на неудачу могут негативно сказаться на ваших результатах.

Нашел такую интересную универсальную формулу. Вот только не пому никак что туда подставить что бы получилось 0.4

Цитата
«мастерство = эффект изучения/ (эффект изучения + эффект удачи)»

Вот такое еще в той же статье и к этому я хотел бы вернутся чуть позже

Цитата
Самым громким стало решение суда Пенсильвании, который разбирая дело о домашней покерной игре, постановил, что покер – это игра мастерства. Разбирая проблему, судья анализировал четыре критерия: достаточно ли в покере данных, чтобы игрок принимал осмысленное решение; может ли игрок использовать мастерство в покере; значительно ли мастерство влияет на исход; понимают ли игроки значение мастерства для успеха в игре.

И мое любимое в той же статье

Цитата
Если бы удачи не было вовсе, то в покере, как в шахматах, не было бы такого количества фишей, которые считают, что они могут хорошо играть. Если бы все дело было только в удаче, то в покере не было бы профессиональных игроков.

А это уже с другой статьи

Цитата
Чтобы прояснить значение удачи в покере, судья пригласил на роль эксперта экономиста, статистика и игрока в покер Рэндала Хиба. В докладе Хиба сообщалось, что по ходу каждой раздачи игроки принимают несколько решений, влияющих на результат, что на дистанции приводит к появлению стабильно минусовых и плюсовых игроков. Хиб проанализировал 415 миллионов раздач, сыгранных на PokerStars, и пришел к выводу, что мастерство игры оказывает статистически значимое влияние на размер выигрыша или проигрыша в отдельной раздаче.

Цитата
Заключение судьи Вайнштейна по этому вопросу заняло 120 страниц. В нем, в частности, говорится: «Удача (а не мастерство) всегда считалась основополагающим элементом азартных игр, в том числе в законодательстве. Влияние мастерства игрока на результат в покере намного превышает возможности участника игр, включенных в IGBA в качестве иллюстрации азартных. И хотя специалист по ставкам с энциклопедическим знанием спорта будет показывать стабильно лучшие, чем у других игроков, результаты в ставках на спортивные события, в отличие от покера, его мастерство не сможет повлиять на саму игру.
В покере превосходство одного игрока над другим увеличивает шанс выиграть как отдельную раздачу, так и остаться в выигрыше после серии раздач. Хороший игрок в покер опирается в своей игре на целый ряд навыков, среди которых знание математики и психологии, наблюдательность, умение скрывать информацию. Благодаря этому игроки способны побеждать в раздачах даже тогда, когда получают более слабые карты, чем их соперники. Как показал эксперт защиты, эти навыки позволяют лучшим игрокам в покер на дистанции обыгрывать менее умелых оппонентов».

Перечитайте и если у вас не возникает вопросов то дальше можете не читать закрыть страницу и пойти что то делать.
А для тех у кого возникают вопросы я разберу некоторые пункты из этих выборок. Есть еще кучу сайтов которые в целом пишут одно и тоже , но для меня ответов нет. Все они сглаживают угли и только. К примеру говорят "Ну вот Дэниель Нигриану всю жизнь зарабатывает покером !Вот пример того что покер это не удача , а скилл" , но умный то поймет что это не пример . Я бы спросил , а не везет ли ему постоянно ? Это слишком ,конечно , грубо сказано , но все же . Такой вопрос можно же задать?
Вот например . Много раз я встречал у себя в базе , в других блога на других ресурсах. Что реги с абсолютно одинаковой игрой (статистикой) имеют разные винрейты. Почему так ?Есть на то сладкие ответы.
-Психология
-Дисциплина
-Тильт(тоже по сути психология)
-Еще приписывают введение БР менежмента и т.д. тут список можно продолжать до бесконечности.
Но все же есть люди у которых статы и все "скилы" прокачены одинаково плохо или хорошо , но ВР будут кардинально разные. Вы с легкостью можете это проверить просто читая другие блоги и разбирая игру других игроков и равняя ее с своей. Что в этом случае влияет на их ВР?
Для себя я думаю так :
-Если взять двух одинаково "прокаченых" игроков и ВР будет отличаться только от того сколько раз "своими КК они попали в АА" то есть как и прет , а везти может в любой ситуации . Если вы хоть раз разбирали свою базу, но не просто посмотрев на впип, пфр, 3бет. А копнули так далеко куда еще не ступала ваша мышка и равняли с базой других игроков мы могли бы увидеть что в данной ситуации вы сделали АБСОЛЮТНО все правильно но вам "не повезло" . А вот другому в такой же ситуации повезло. И таких ситуаций к примеру 2 на 500к рук .
-А вот если взять "Лоха" и "Прокаченого" то очевидно , что первый всадит свой БР быстрее и качественней в не зависимости от удачи и тому подобное.

Кто то скажет . Все испытывают дистанцией. Все посчитано до нас и нечего тут обсуждать. Нет! Когда то я писал в этом блоге про теорию вероятности. Точнее спрашивал. Никто не не ответил и я начал гуглить . Так как теория вероятности тесно связана с покером.
Вкратце я нашел то что искал , а именно то что теорию вероятности можно проверить только делая что не меньше чем БЕСКОНЕЧНОЕ количество раз.Что это значит ? А значит это то что если мы подбрасываем монетку то что бы орел и решка выпали одинаковое количество раз то монетку нужно подбросить всего лишь бесконечное количество раз. И из этого любителям откатать дистанцию я скажу что ваша дистанция должна быть приблизительно.....бесконечное число рук . А так же это значит ,если кто то не понимает, что подбросив монетку 10 раз она может выпасть 7 раз орлом и 3 раза решкой. Или если это повторить 1000 раз никто не даст гарантии что решка выпадет ровно 500 раз так же как и орел. Но вот если делать это бесконечно то результат будет ожидаемый. Так вот пока мы откатываем свои 500к рук за это время мы можем ровно все свои КК проиграть АА и так же может произойти и следующие 500к рук так как это не значит что если ты один раз с КК встретил АА то этого не произойдет и следующий раз или же вероятность станет более нежной для нас, так вероятность не работает. Потом когда то поменяется и станет чуть лучше. Но станет все на свои места ровно тогда когда отыграешь бесконечно количество рук.
И вот пока мы тщательно пытаемся набить дистанцию длиною в бесконечность , может произойти миллион разных событий.

Вернемся все же к цитатам:
Подобное поведение не только является глупым, но еще и выдает в вас новичка. Более того, жалобы на неудачу могут негативно сказаться на ваших результатах.
Какой же бред. То есть если меня мучает какой то вопрос то я новичок? Или быть новичком плохо? А если я все таки новичок и начал изучение покера именно с вопроса про удачу так как он меня мучает. А люди у которых возникают вопросы и потом находят ответы, логичные , понятные , без лишних вопросов ответы, и потом находят на них ответы это называются профессионалы. Я так считаю.
Другое дело если тип говорит что "ПОКЕР СУКА ЛАК !!!КАК ТАК МНЕ ФЛЬЕШЬ НЕ ЗАКрЫВАЕтСЯ НАХУЙ ВТОРОЙ РАААААЗ поДРЯТ!!!" и уходит жаловаться на все форума. То это совсем уже другая история.

Самым громким стало решение суда Пенсильвании, который разбирая дело о домашней покерной игре, постановил, что покер – это игра мастерства. Разбирая проблему, судья анализировал четыре критерия: достаточно ли в покере данных, чтобы игрок принимал осмысленное решение; может ли игрок использовать мастерство в покере; значительно ли мастерство влияет на исход; понимают ли игроки значение мастерства для успеха в игре.
достаточно ли в покере данныхНет , у нас нет никаких данных . У нас есть выводы сделанные на основе каких то действий игрока или статистики. Но это не значит что в данной ситуации этот игрок делает то же самое что и в прошлой такой же раздаче. Я думаю это понятно.
чтобы игрок принимал осмысленное решениеНа данный момент мы принимаем решение опять таки от статистики или же нотсов поведения игрока и тому подобное. Мы тупо не знаем что за карта сейчас у оппа.
Если к примеру вам говорят "Вот только что все машины выехали из города у нас тут есть статистика что за последние 15 минут по этой дороге не проехала ни одна машина"Вам завязывают глаза и пихают пройти по автобану длинной 100м. за 100$ . Годится ? Не думаю)
может ли игрок использовать мастерство в покереКонечно , никто не будет с этим спорить. Пример мастерства и не мастерства я уже приводил.
значительно ли мастерство влияет на исходОфкорс влияет. Но опять же обычная ситуация с КК против АА . Как при выставлении префлоп с КК против АА влияет мастерство? Скидывать глупо , так как мы знаем что выставится плюсово. Так как мы предполагаем увидеть там не только АА. Кто то скажет ну ККвсАА бывают как в нашу и не в нашу пользу. Тут то что на это влияет?А вообще пример с КК это универсал , для того что бы все понимали , я могу привести примеры где решение принимаются далеко не на префлопе и в ситуация в которых как бы мы "впереди". Но я не хочу вас запутать.
понимают ли игроки значение мастерства для успеха в игре.) вообще не понятно .Как это вообще как то влиет на нашу игру. Понимание того что мы все сдохнем никак не подливает нам жизнь. Точнее не делает нас бессмертными .К примеру мы придумываем лекарства , но это никак на скажется на окончательном результате который нас ждет.
результаты в ставках на спортивные события, в отличие от покера, его мастерство не сможет повлиять на саму игру.Абсолютно тоже самое можно приметить и к покеру переставив слова. К примеру мы пихаем префлоп КК)) знаем что у нас эквити 70% против предполагаемого спектра оп-та с которым он нас вколит. Мы запихнули фишки и смотрим на резалт. Так как и в ставках . Люди ставят на тех кто играет по их мнению лучше и все.
В покере превосходство одного игрока над другим увеличивает шанс выиграть как отдельную раздачу, так и остаться в выигрыше после серии раздач. Хороший игрок в покер опирается в своей игре на целый ряд навыков, среди которых знание математики и психологии, наблюдательность, умение скрывать информацию. Благодаря этому игроки способны побеждать в раздачах даже тогда, когда получают более слабые карты, чем их соперники.Серьона?Особенно сладко умеют побежать на микролимитах где оп-ты с удовольствием тянут свои 5 пары к ШД. Но все же мы их побеждаем по другому. Но тут написано что способны побеждать даже когда у нас более слабые карты. Нет. Если у оп-та натс мы проигрываем . Как часто там будет натс? Я не знаю от чего это зависит. Даже ,к примеру, не говорите что такого не было, против вас фиш с впипом 100 и проходом до ШД 100 на 1к рук, я специально капельку преувеличиваю, и выиграешм на шд 0 . Вы валите 3 банки в этого типа со своей оверпарой, а на шд у него две пары. Как тут я могу повлиять свои мастерством?Все что я мог сделал правильно я знал что оп-т тянет до шд любые 2 карты по математики все отлично и рука у нас не такая уже и слабая для данного оп-та. Дальше все зависит от того залетит все таки ему вторая пара или нет и как часто это будет происходить. Все что мы знаем это то что не часто . И будем делать это постоянно . И вот тут на игру влияет что то другое по мойму. Все от чего то зависит . А от чего я не могу понять.

Еще где то сравнивают покер с шахматами. Типа фактор удачи там одинаковый. Что? Ну вы серьезно? Фактор удачи был бы одинаковый если бы шахматисты играли бы с закрытыми глазами. У шахматистов есть ВСЯ информация о фигурах игрока и о том что он делает. Можно просчитать каждый ход и подобрать контр стратегию только на это нужно время. А в покере ты предполагаешь какой спектр у оп-та и от этого спектра предполагаешь какую линию разыграть и вообще что делать. Ты УГАДЫВАЕШЬ!!!Ты думаешь ну вот у оп-та спектр открытия 6% с БТН у него там только QQ+ , а у оп-т собака недавно умерла и он решил разыграть свои 72о сегодня в память о своей собаке и собрав свой трипс 222 на флопе отбирает ваш стек с вашим топ допером. А ты потом думаешь "Эх диспа, диспа что же ты творишь!".

Дисперсия. Вот чем заменяют слово везение. "Попал в топ спектр". Вот чем заменяют слово везение!Просто так удобней . Никто не будет говорить что "бля не повезло тебе Увась" , скажут "Ну диспа все дела , ты по математики все сделал окей! Просто попал в топ спектр оп-та".
Есть одна из лучших российских игр на ПК "космические рейнджеры" (если не играл и настоятельно рекомендую, но учтите что время пролетит так что не успеете очнутся). Так вот там есть рекорды . Целые чемпионаты по этой игре. И там тоже есть профессионалы и любители. Так вот пока ты любитель ты делаешь 1000+n количество очков , а когда ты уже знаешь все азы игры , все тайны штукчи дрючки ты становишся про и твой счет в конце игры будет 100000+n. А вот это n у всех разное . Потому что карты космоса и события генерируются рандомным образом. То есть на угад. Есть конечно последовательность или лучшие стартовые условия , но для этого люди пересоздают игру заново по 1000раз что бы добится нужных условий. И к примеру на чемпионатах у всех условия разные насколько мне известно. И там говорят "оооо как не повезло этому игроку выпало 3 аграрных планеты" теперь он наберет меньше очков но шансы есть. Но никто там ни на одном форму не говорит о том что это все ебанная диспа )Там употребляют слово удача. Слово удача заменяют на слово дисперсия в покере .

У меня не пригорело или еще что то в этом роде . Я не пишу это после минусовой сессии. У меня не тильт или еще что то в этом роде. У меня отличное настроение и я сажусь дальше катать. Но меня мучает данный вопрос. Как влияет удача на игру в покер?

И да если вы хотите сказать:
-ГАААА лох с таким ммышлением ты фишъъъъ !!!!!!!!!!!!!
-Че ты несеш играй хорошо и бабки потянутся.
-ДИСПА ВСЕМУ ГОЛОВА!!!!

Я вам ничего не скажу . Продолжайте играть. Продолжайте не разбирать очевидные вопросы. Продолжайте верить в то что скажет "выигрывающий" игрок в покер.

Но а если у вас есть железные аргументы на то что лак и покере никак не связаны . Я с довольствием вас выслушаю . И разнесу ваши агрумменты на щебки)