Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата
Можешь ли доказать, что он не сотрудничал с мэрией?

Вроде обратное нужно доказывать, не?

Еще когда Кац только начинал в политике все прочили тут, что он чуть ли не в ЕР будет скоро и вообще ушел пилить бюджет. По факту он сейчас даже с мэрией в конфликте - планируют избирать Гудкова и много негатива льют на Собянина в связи с троллейбусами.

Вроде видно, что там ни денег особых, ни власти нет, просто человек уже несколько лет занимается тем, что ему интересно.

Цитата (Cas @ 28.3.2017)
Про увольнение - есть куча свидетелей, которые говорят о том, что по крайней мере до 5 сентября он продолжал вкалывать. Могу попробовать поискать.

Поищи, если не сложно. Не забудь только поискать и мнения, которые говорят против твоей точки зрения, в которой ты убежден на 100%.

Цитата (Cas @ 28.3.2017)
Про сотрудничество с мэрией - никто не предоставил ни одного доказательства обратного. И его коммерческое агентство прокатили со всеми мэрскими тендерами, он даже в суд подавал. А по публичной деятельности видно, что Кац хвалит только те действия мэрии, которые считает полезной для города: платные парковки, пешеходные зоны, общественный транспорт. И всей своей мощью (вплоть до пикетов и митингов, рекламы на радио) набрасывается на вредные: ликвидация троллейбусов, эстакады, туннели, подземные переходы, расширение дорог, бессфетофорные магистрали и т.д.

Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия контактов. А то что Кац набрасывался на отдельные инициативы мэрии можно при желании трактовать как шантаж. Типа заплатили бы как обычно - я бы молчал или поддерживал. А не хотите платить, так получайте.

Я не утверждаю, что это так. Просто показываю, что нельзя говорить о том, что 100% не сотрудничал.

Optimist1945, Прочитай оригинальный тред.

Цитата (Cas @ 28.3.2017)
4. После выборов они почему-то стали за спиной у Каца говорить всякие гадости и распускать слухи (например Навальный говорил про то, что Каца уволили за две недели до конца кампании и что Кац купленный мэрией, эти факты совершенно точно опровергаются и являются 100%-ой неправдой).

Если человек такое пишет, я и прошу опровергнуть и показать, что они 100% неправда.

Цитата (feruell @ 28.3.2017)
Optimist1945, Прочитай оригинальный тред.

Если человек такое пишет, я и прошу опровергнуть и показать, что они 100% неправда.

Спасибо, что сделал замечание. Конечно, я некорректно написал про 100%. Еще не совсем привык правильно строить фразы в переписке. Надо было как-то так: "На основе тех фактов, которыми мы располагаем из открытых источников, можно сделать вывод, что наиболее вероятной версией является ..."

Цитата (feruell @ 28.3.2017)
Поищи, если не сложно. Не забудь только поискать и мнения, которые говорят против твоей точки зрения, в которой ты убежден на 100%.

Поищу мнения обеих сторон и постараюсь вечерком скинуть пруфы.

Цитата (RedWhite86 @ 27.3.2017)
Ребят, такое чувство, что мы все из рода Маклаудов. Ну какое нахрен постепенное улучшение? Мне 14 лет было, когда пришёл Путин , сейчас 30! Мне постепенных улучшений ещё 17 лет подождать? До 47 ? И ещё 17 ? До 64 ?

Ну в Беларуси с 1994 года ждут и еще дальше будут ждать :)

Цитата (Alexipo @ 28.3.2017)
RedWhite86, про кэрри трейд, а какой смысл ЦБ заниматься такой фигней? Оно получит сразу много денег, но отдавать то придется не через 50 лет, а гораздо раньше.

у меня есть пара-тройка версий. Первая - начали , когда была надежда , что Трампнаш и санкции скоро снимут, а нефть быстро вырастет после соглашения ОПЕК. Теперь, даже когда всё пошло не так, тупо не могут прекратить этот процесс, т.к. остановка может испугать спекулей и привести к обвалу.

вторая - керри трейд делался под кооператив "Озеро". Никто же не знает, кто конкретно скупает ОФЗ.

ну и даже третья - залатать бюджетные дыры до президентских выборов , попутно удерживая патриотичный курс рубля. А дальше - хоть трава не расти.

В Орске (Оренбургская область) власти запретили антикоррупционный митинг под предлогом "городского праздника" в этот же день в этом же месте. А вот и сам праздник.

Ролик вобще лучший по теме последних митингов. Я прямо в голос с него когда увидел первый раз

черт, на новую страницу ускакал, это сообщение к предыдущему посту

Цитата (Cas @ 28.3.2017)
Поищу мнения обеих сторон и постараюсь вечерком скинуть пруфы.

Вот, сразу нашел:
http://naganoff.livejournal.com/172079.html
https://www.facebook.com/leonid.m.volkov/posts/1103846702971295
Это цитаты самого Волкова.

3 сентября Волков еще только "принял решение" Каца уволить. "На следующий день мы встретились втроем (Навальный, Кац и я)" и договорились разбежаться, то есть 4 сентября. А последний день кампании был 6 сентября (7 был уже "день тишины").

Значит Волков еще только принял решение об увольнении за 3 дня до окончания кампании. Уволили за 2 дня. А Навальный в эфире сказал что за две недели.

Вот старые посты Каца, которые говорят о том что он во всю рулил еще кубами и газетами (конечно, могут быть сфальсифицированы)
http://maxkatz.livejournal.com/180989.html 26 августа
http://maxkatz.livejournal.com/183788.html 1 сентября
http://maxkatz.livejournal.com/184652.html 3 сентября
http://maxkatz.livejournal.com/185382.html 5 сентября, видимо из штаба уже уволили, раздает газеты

Если этого не достаточно, поищу еще свидетельства.

Cas, Ну смотри, получается спор идет только о датах. Да, выходит Навальный назвал неверную дату, что уволили за две недели. Скорее всего планы избавиться от Каца обсуждались заранее, но окончательно приняли решение только за 3 дня до выборов. Так как опасались скандала. Навальный допустил НЕТОЧНОСТЬ.

Цитата (Cas @ 28.3.2017)
Конкретно этот случай видится мне по-другому.

1. Кац работал как проклятый в штабе на мэрских выборах забесплатно, и много сделал полезного.
2. Волков влюбился в его барышню и приревновал.
3. Навальный конечно был на стороне своего друга, но ради пользы дела спустил все на тормозах.
4. После выборов они почему-то стали за спиной у Каца говорить всякие гадости и распускать слухи (например Навальный говорил про то, что Каца уволили за две недели до конца кампании и что Кац купленный мэрией, эти факты совершенно точно опровергаются и являются 100%-ой неправдой).
5. Несмотря на это, Кац постоянно ретвитит все важные твиты Навального, призывает жертвовать в ФБК и прочее.
6. Всем проектам Каца, даже самым полезным, полный игнор, например кампании Гудкова.

Мне в этом случае поведение Каца кажется очень разумным и корректным, что я не могу сказать про Навального и Волкова.

Твоя версия событий очевидно фактологически неверна.

1) Кац безусловно работал на выборах мэра, но степень его полезности вопрос дискуссионный. Как мы видим, и сам кандидат и начальник избирательного штаба оценили его деятельность негативно и уволили! А кому как не им решать, была ли его деятельность полезной?
2) Патюлина не была девушкой Каца во время кампании, а была девушкой свободной.
3) Навальный, как мы узнали из твоих ссылок, был вообще против назначения Каца в штаб, а не вступался за друга.

Цитата (stein @ 28.3.2017)
И 20 лет назад я предполагал, что будет медленный переход. Эволюционным путем. Заменой на более молодые кадры.
Постепенной заменой. И вполне возможно нужно еще одно поколение подождать.
Это на самом деле не так и долго в исторических масштабах.

И вот эти самые молодые кадры. Лучшие из лучших, которые будут развивать нашу с вами страну эволюционным путём. Но только нужно еще подождать, разумеется. Одно поколение, или два. Ведь у них тоже есть или будут дети, а потом - внуки.

feruell, в твоей версии тоже много домыслов и белых пятен, как и в моей.
Может оказаться, что ослепленный ревностью Волков не смог рационально оценить ситуацию и донес Навальному только свое, искаженное видение.
А может быть и правда Кац работал очень плохо и скорее вредил, чем помогал.

Слова же Навального о двух неделях вместо трех дней тоже может быть как и случайной неточностью, так и сказаны умышленно, чтобы поставить картину с ног на голову - ведь основная тяжелая работа как раз и проводилась последние две недели, и сошла на нет как раз в последние 3 дня.

Давай так: мы с тобой свои версии изложили, пусть теперь читатели ставят плюсики или минусики твоей и моей версии событий.

Цитата (feruell @ 28.3.2017)
Твоя версия событий очевидно фактологически неверна.

1) Кац безусловно работал на выборах мэра, но степень его полезности вопрос дискуссионный. Как мы видим, и сам кандидат и начальник избирательного штаба оценили его деятельность негативно и уволили! А кому как не им решать, была ли его деятельность полезной?

Мне вспомнился пост Волкова от 12 сентября 2013, в котором он среди прочих хвалит Каца:

Цитата
Люди.
Очень трудно писать этот раздел - потому что вся команда была просто великолепна, и не перечислив всех я обязательно кого-то обижу, но... Даже среди потрясающе высокого общего уровня команды выделяются те, о ком просто невозможно не сказать; без каждого из них из всей кампании просто ничего бы не получилось. В алфавитном порядке:

...

Максим Кац, гений организации процессов. Что угодно может казаться сложным и запутанным, но только до той поры, пока Макс не усядется около маркерной доски, не нарисует схему, и не подберет (идеальным образом) людей, которые смогут решить ровно нужную задачу в ровно нужные сроки. Я еще не встречал человека, который так точно умеет объяснить людям, что они должны делать, чтобы люди это сразу поняли и сложнейший процесс включился и полетел без всякой раскачки. При этом Макс всегда называет вещи своими именами - это многим вокруг не нравится, зато для работы очень полезно. Мы провели много времени в спорах, но это были те споры, в которых рождается истина.

Как-то странно все это.

эти полторы-две недели на самом деле выглядят довольно важной подробностью. если две недели, то "уволили нахрен мудака в разгар кампании, не дожидаясь финала, такой он был мерзкий". если пара дней, то "несмотря на чье-то недовольство (волкова?) каца тем не менее продержали (навальный?) до последнего возможного момента". второй вариант это версия каца и реальные сроки ее подтверждают. а "ошибочка" навального - ну это просто смешно (грустно).



я для себя как границу полной нерукопожатности каца рассматриваю его публичную поддержку суда ликсутова над навальным. это точка полного невозврата и после этого не может быть никаких дел с ним, даже если он никогда не работал на мэрию и все остальные истории - клевета против каца.

Граждане, вы занимаетесь фигней. Кац делает полезные дела? Безусловно. Что у него в голове, хочет ли он пиара, женщин и власти - это все дело сотое. Тоже самое о Навальном - гринмейлер, нацик, левак и хитрый тип, который на самом деле пытался украсть весь лес? Да ради бога. Сначала надо избавиться от 100% урок и бандитов, потом уже будем разбираться на чем там Кац популярность свою построил.

Вот совершенно четкое видение позиции от человека, который Навального совсем не любит. http://el-murid.livejournal.com/3182995.html
Мне кажется, надо отдавать себе отчет и поддерживать все, что происходит позитивного для того, что бы существующий ход вещей был демонтирован. А возможно это только путем вовлечения в движуху как можно большего количества людей через создание горзонтальных связей. Это именно то, чем Кац занят, а уж какие цели он преледует волновать должно меньше всего.

Хочу дополнить про Каца один + и один - . Надеюсь и он это прочтет.

+ Я следил за выборами мэра до каждой детали, это было очень все здорово. Скажу сразу более, мне лично Кац не нравится, не относится к делу почему именно. Но я вынужден признать что на выборах мэра Кац сделал гигантскую работу, его вклад именно гигантский. Не преувеличу если скажу что от 27% Навального нужно смело отнять 4-5% которые принес Кац. Отдельно хочу отметить последнюю неделю. Когда стало ясно что по независимым соц опросам получается проигрыш (нет второго тура, причем в перевес лишь нескольких процентов). Была дилемма, или продолжать делать несколько кубов волонтерами бесплатно, но тогда шансов на второй тур мало, или завалить всю Москву кубами (на платной основе). Даже помню опрос где-то был. Так вот сделать армагеддон из кубов это исключительно заслуга Каца. Он выжал из последних дней все .

- Теперь главная ошибка Каца. Он всегда конфликтует, любое сотрудничество приводит к войне и его все ненавидят после. Не нужно было делать ничего за что потом говорили "непорядочный человек". Даже если там и был какой то личный мотив Волкова, нужно было это сгладить, не идти на конфликт, на работе только техническая работа и никого не дразнить. А после работы скрытно что угодно. По сути Кац сам себе все испортил, он мог просто быть "топ-менеджером" на мэрских выборах и никаких конфликтов и сейчас был бы одним из руководителей президентской компании, и не побоюсь показаться смешным - депутатом Гос.Думы России через 4 года)). Но нет он умудрился со всеми разругаться (даже если и не только он виноват), в итоге мундеп Шукино это его предел.

Цитата (stein @ 28.3.2017)
Ну откуда 12-15%? У нас в стране половина населения в селах живет с туалетом на улице.

Тебе человек написал по сути о том же, о чем и я. Цена на нефть была очень высокой, в бюджет поступало много денег. Эти деньги грамотными управленцами могли быть использованы с эффективностью x, но в действительности были использованы с эффективностью x/n из-за кумовства, воровства, ненужных трат и просто некомпетентности менеджеров (список неполный).

Цитата (Zedmor @ 28.3.2017)
Граждане, вы занимаетесь фигней. Кац делает полезные дела? Безусловно.

Важно не наличие полезных дел, а баланс дел полезных и вредных. С моей точки зрения очевидно, что вреда от Каца на порядок больше, чем от его полезных дел (кстати, каких именно?)

Цитата (Troglodit @ 28.3.2017)
Мне вспомнился пост Волкова от 12 сентября 2013, в котором он среди прочих хвалит Каца:
Как-то странно все это.

Похвала странная, но объяснимая. Договорились по-мирному расстаться, Волков не хотел скандала, какие-то заслуги у Каца видимо все-таки были, вот и написал позитивный отзыв. Тут мне кажется правильно написали, Навальный и Волков предложили Кацу по-тихому отвалить и заниматься дальше своими делами. Но этот мудак (упс) никак не мог угомониться и в результате довел все до публичного скандала.

Цитата (stein @ 28.3.2017)
И предпосылок нет. Ни климат, ни концентрация населения, ни многое другое не позволяют здесь массово создавать нечто конкурентное, что может вытащить всю страну.

Канаде вот сейчас обидно стало