Sh sng. Неогорчаемая Supernova.

Последний пост:10.02.2018
428
Статистика
Всего постов
2847
527,988 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
10.09.2011 +174
30.04.2012 +120
01.05.2012 +105
21.03.2013 +100
11.09.2011 +96
Лучшие посты читателей
Макас +45
однозначно +45
rezzo +43
однозначно +43
vozduh +43
Самые активные читатели
1 118 138 139 140 141 143
  • Цитата (ershoff @ 23.6.2016)
    а что писал Маркс про БСДМ?


    К сожалению ничего не писал, однако оставил нам метод. Используя его мы в скором времени препарируем современный феминизм, современное лгбт, mgtow, и даже хикканов двачеров, которые уже 5 лет толкают в мир лозунг ТЯН НЕ НУЖНЫ, а так же поймем что буржуазия даже эти движняки взяла в оборот и продвигает через них свои интересы. Так же в процессе можем умыть матерого марксиста, товарища remi-meisner, потому что тот в обсуждении позволил себе крупно подставится, на почве недостаточного свободомыслия в вопросах понимания относительности надстройки.

    Следите как говорится за следующими сериями. Но так и быть небольшой анонс дам. Из статьи Александра Борисовича Каллистова, который марксист тоже весьма крепкий. http://proriv.ru/articles.shtml/kallistov?vs_buslay

    Цитата
    Или девочки, которые, сосредоточив всё своё внимание на удовлетворении сексуальных потребностей «демократов», ходят полуголые с кольцом или другим предметом в носу, ушах и даже в языке?


    Что еще более прискорбно, статья называется Как нам строить коммунизм. Александр Борисович, ну как же вы так. Плохо классиков читали, не смогли сопротивляться давлению Брежневской надстройки, которая задавала совершенно идиотские моральные нормы в том числе к внешнему виду.

    Девушки с пирсингом в носу, ушах и даже языке отлично удовлетворяют сексуальные потребности не только демократов, но и коммунистов. Почему? Потому что пирсинг в ушах и языке, не является характеристическим признаком ни коммуниста ни девушки коммуниста. Что является характеристическим признаком? Как и всегда, место относительно средств производства и мнение по вопросу запрета собственности на них.

    Соответственно как может выглядеть будущий коммунист? Хоть как. Морально всё, что служит делу освобождения рабочего класса (Ленин). За скромной опрятной, одеждой спокойных тонов с обязательным платочком на голову извольте пожаловать к попам в церковь.
    913/936
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (OldBoy @ 23.6.2016)
    К сожалению ничего не писал, однако оставил нам метод. .


    представляю как на партсобрании Пермского автобусного парка рассматривают персональное дело коммуниста "Н" с повесткой - недостойное поведение в быту с фотками связанной и подвешенной истязаемой рабыни ....
    47/56
    Ответить Цитировать
    0
  • Ты любишь конструктор Lego?
    79102a63f2af.jpg
    10/11
    Ответить Цитировать
    4
  • OldBoy, С тобой там все в порядке?
    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • рабыня восстала и убила своего угнетателя
    48/56
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (SS0126354 @ 20.8.2016)
    OldBoy, С тобой там все в порядке?


    Настолько хорошо, что даже не испытываю необходимость открывать покерный клиент. Держусь в тренде 2016 года, по которому самые модные покерные блоги у тех кто в него не играет.

    Иногда у людей возникают вопросы. А что это ты ничего интересного не пишешь? А не стыдно ли тебе вести политическую пропаганду за свой коммунизм. Понимаешь политические воззрения у всех разные, вместо того чтобы писать на противоречивые темы, которые так или иначе отвратят от тебя половину читателей, надо писать на нейтральные темы за телочек, котиков и рефлексию жизни, выдавая словестные снимки бессодержательной реальности как например Лингво, у которого и правда получается делать это талантливо.

    Отвечаю дорогие товарищи, нет не стыдно Ровно по одной причине. Буржуазная пропаганда вещает из каждого утюга, с каждой радиопередачи, из каждой газеты и из каждой книжной страницы, потому как она щедро оплачена. Кем оплачена? Жидорептилойдами? Жидомассонами? Обамкой который хочет развалить Россию? Отнюдь, оплачена она теми, кто живет с капитала, для того чтобы ввести в заблуждение тех кто живет с труда. Только и всего.

    Марксизм не спонсируется никем. От того нести его свет в человечество можно только от чистого сердца. Вне рамок дорогих студий центральных телеканалов, раскрученных бложиков и раскрученных эфиров, пафосных и солидных газет уровня Коммерсант. Марксисты выходят на связь с дешевых веб камер, сидя на собственной кухне, без предварительного макияжа, прически и солидного делового костюма. На замызганных проходных заводов, на дворовых лавочках и в подъездах нашей страны. Этим они очень похожи на андеграундных реперов типа того же Бабангиды, которого слушают несмотря ни на микрофон за 100 рублей, ни на его обильное количество мата зачитанного монотонно без всякой рифмы. Так, что если я не напишу, то никто не напишет. Поэтому не стыдно.

    Трудящиеся слушают марксистов с интересом. Тех кто живет с отчуждения чужого труда и капитала от Марксистов коробит.

    Вот вчера ходил по Ленте. Смотрю книжка лежит:

    JEIoCiSg7S8.jpg


    Навык чтения страницы за 5 секунд у меня еще в школе развился, дай думаю быстро пролистну. Это ж бесплатно как на торрентах. Ну и пролистнул минут за 5 пока жена всякие школьные раскраски смотрела и прочую штуку для девочек.

    О чем книга? О том что тратить надо поменьше, экономить на еде, на отдыхе, а откладывать побольше. Тогда расписав свой ФИНАНСОВЫЙ ПЛАН, на 25 лет, при условии получения Московской зарплаты в 60-120к рублей, можно к концу жизни отложить на одну квартиру, одну дачу, платное обучение ребенка. После чего прямиком гроб в твердой уверенности что жизнь удалась.

    Заканчивается книжка вот так:

    qpkXZp1t-PE.jpg


    Мразотнейшея мелкобуржуазная пропаганда. Оказывается у нас буржуазия такая богатая не потому что владеет капиталом, средствами производства и ресурсной рентой. Все не так. Просто 95% населения дебилы. А 5% населения могут не тратить на насущное, а откладывать. А дальше протестанская мораль, семейные ценности 18 века, когда родители тебя выдают за муж не за того с кем тебе приятно жить и кто тебе подходит, а за того у кого капитала примерное столько же сколько у вашей семьи. Умирают и рождаются 10 поколений и вот тогда выходит капиталист, который не работает а живет с ренты по ПРАВУ

    Только вот фальшивая ложь вот это все. Нет никаких десяти поколений протестантских предков которые копили капитал. Все состояния в России сделаны преступным путем благодаря Чубайсу, Ельцину и прочим его товарищам. Которые взяли собственность советского народа, на которую работало 3 поколения советских людей и по Шариковски поделили его между собой. От того даже автор книжки вынужден на Ротшильда ссылаться, потому что нет примеров честного накопления в родной стране. Да и в других странах честных примеров тоже не много. Куда не плюнь на этапе первоначального накопления убийства, грабежи, колониализм, войны лоббизм, картельные сговоры и все прочее.

    А что хорошего вообще в том что предлагает автор? Я вот в реинкарнацию не верю, в загробную жизнь тоже как то не особо. Каждый день практически перед сном я осознаю свою смертность. Картины НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛА после 25 лет его кропотливого собирания лично меня не будоражат. Я прекрасно понимаю, что к 55 зрение совсем плохое станет, будет болеть спина и суставы. Наверное как то и из секса придется уходить, да и вообще жизнь станет мало радостной. То есть расклад такой, что большую и активную часть единственной сознательной жизни надо экономя на всем и скупо пересчитывая каждую копейку, в постоянны драках за эту копейку с такими же людьми как я, которые тоже живут с собственного труда.

    У меня вот сейчас даже с труда больше 150к рублей получается. Но нафига мне этот самый миллион долларов то нужен? Чтобы облагодетельствовать своего ребенка, которому жить будет проще, потому что у него к доходам с труда прибавится доход с капитала, от того жить проще станет? Чтобы он вырос достойным человеком, хорошо отучился и не страдал? Да не выйдет этого. Не все знания передаются от человека к человеку. В вопросах отчуждения и коммунизма хорошо разбирается тот кто прочувствовал эту херню на собственной шкуре. Тот кто вынужден был ходить в драных кроссовках зимой потому что денег особо не было. Кто пошел на работу, а потом на ней же и потух, потому что работаешь много, а машины меняет только твой собственный начальник.

    Чушь все это, деньги надо не как хорек тащить только в свою любимую семью, а пожертвовать тем кто раз и навсегда изменит расклад и подвинет его, как в свое время капиталисты подвинули феодальную монархию, отменив сословные привилегии и сделав доступ к рынкам для каждого. Осознание того, что не просто твой ребенок обалдуй будет богатым среди нищих, а все общество станет лучше за счет того что вступит в прогрессивную формацию, вот что радует.

    Что делать? Да можно ничего не делать, итак все произойдет и получится. Держите только себя достойно товарищи. Когда по месту вашего жительства придет комиссариат, и скажет, что квартира это насущная потребность, а не способ накопления капитала. Поэтому выберите одну и в ней живите, а оставшиеся 9 придется отдать в жилой фонд для того чтобы они людям служили, а не накоплению вашего капитала, не рвитесь как в свое время кулаки. Не ревите белугой дескать вы одни работали достойно в то время как вокруг одни алкаши были. Не выступайте против советской власти, тогда и репрессировать вас не за что будет.

    Поставьте себя на место дворян 200 летней давности. Вот был монархизм и если у тебя как у выставочного пуделя есть грамоты об элитном происхождении, то ты и работать мог, а если нет то только в земле ковыряться. Не приятно было этих сословных грамот лишаться, и осознавать что вокруг рыночек где все с друг другом конкурируют несмотря на происхождение? Неприятно, но ниче пережили. Подумаешь аристократией быть перестали.

    Ну так же и капитал как дворянское происхождение не вечен. Придет время и он отправится на свалку истории, в след за сословными грамотами. Еще смеяться будете над тем как темные предки жили, копя зачем то десять квартир, когда человек больше чем в одной жить не может. И сидеть на двух стульях и спать на двух кроватях.
    914/936
    Ответить Цитировать
    21
  • А вот касательно рефлексии и прочих крутых описаний действительности, зачем ее из себя вымучивать, если не страдаешь? Когда человек страдает, то с него уходит все напускное и он действительно пишет про то что его волнует. Рассмотрим например ДНО-треды, на дваче, в которых люди пытаются выживать в текущей экономической формации, переезжают в Москву чтобы жить в восьмером в условиях хостела, работают на тяжелой малооплачиваемой работе и все такое прочее.

    Цитата
    Довелось хуйню всякую таскать во многих местах, так нигде не видел прям подкаченных людей. Руки у всех накачены со спиной, это есть у большинства, но у этого же большинства в основном живот и вот это вот всё. Хотя, я как понимаю, это пивной, так как без пива реально сложно на такой работе, особенно в жару эту ебаную. Но ведь, блядь, они как-то работают шестидневку по 9/10 часов, а некоторые вообще все семь дней с непостоянной схемой, так потом ещё и дома какой-то хуйнёй занимаются, куда-то выходят, рыбалка там, с мужиками в тачке ковыряться и т.д и т.п. А я прихожу ватный, ложусь и скроллю харкач. Вот подумал, что может есть какой-то способ, о котором я не знаю.


    Цитата
    Просто большинство грузчиков, которых я видел были, наоборот, дрыщами.
    А насчет усталости - никакого секрета здесь нет, абсолютное большинство рабов страдают от хронической усталости и превозмогают. Много видел на улице бодрых, веселых людей? Только что всякие школьники, студенты и беззаботные мамаши, выращивающие своих личинок как же мне стало бомбить от них, ебанный двач. Есть уникумы, которые остаются молодыми и шутливыми даже после изнуряющей работы, но обычно это люди с отличным здоровьем и пустой головой. Хуй знает, может человеческий организм в принципе не создан для работы и находится в неестественном состоянии, истощается и выживает в такой ситуации?


    Цитата
    создан, но не в таких режимах. люди ебашат на самоподдуве, но он выдыхается и тогда человечек начинает потихоньку гаснуть. а результаты его труда служат на пользу другому, кто день ото дня всё успешнее и радостнее... образно говоря, успешногосподин поглощает жизненные силы рабов. думаешь, хохмы про вампиров етц просто так выдумали? эта ситуация сложилась уже давно, и задетектили её тоже давно.


    Отличное, точное и выверенное наблюдение. Пусть даже человек из за тяжелой работы не имеет времени и сил прочитать капитал, однако он итак все прекрасно видит и осознает. Тут тебе и отчуждение прибавочной стоимости. Тут тебе и интенсификация труда и потогонные методы ведущие к истощению умственных способностей человека.

    Это с чего в стране когда то развитого социализма, молодые люди буквально описывают жизнь в Российской Империи при царе батюшке столетней давности? С каких пор, слово ХОСТЕЛ, как и БЫСТРОДЕНЬГИ, вошло в жизнь как какая то данность. Будто бы и нет ничего плохого, что люди в одной комнате на нарах живут без личного пространства, ради того чтобы работать в Москве. Или кредиты под 300 процентов, это что то нормальное.

    До сих пор раздаются визги на советскую власть, за то что квартиры на 33 квадратных метра строила отдельные. Не качественное говорят жилье, надо бы поширше побольше. При всем при этом все больше людей существуют в каких то ХОСТЕЛАХ как при царе батюшке. И ничего, все нормально. Слово то модное, чего плохого. Рыночек то он того, порешал. Вместо 33 метров, теперь 15 метровые халупы которые называются студиями и ничего. Нормально.

    Главное то имущественная сегрегация. Пчелки к пчелкам, кузнечики к кузнечикам. Кому то 200 метровые хоромы, кому то 15 метров. А так чтобы всем по 33 метра, это как так можно? Это же вообще нельзя. Ишь чего удумали. Равенство какое то. Так и элитная колбаса из магазина пропасть может, если ее каждый нищук будет способен себе купить.
    915/936
    Ответить Цитировать
    6
  • Ну и чтобы не казалось, что объективную реальность я наблюдаю только в отражении ДНО ТРЕДОВ с двача и ламповых пабликов из серии Эхо прокуренных подъездов, несколько графиков из фундаментальной книжки Томаса Пикетти "Капитал в XXI веке", французы надо сказать вообще молодцы, в социально исторических науках. Сначала Бродель, Фернан придумал учитывать экономические и географические факторы при анализе исторического процесса, и буквально произвел революцию своими книжками. Теперь вот Пикетти, не отстает от него. Придумал значит метод поднимать налоговое декларации, который во Франции и Европе сохранились еще со времен Наполеона, обрабатывать, приводить их к общему виду, и от туда показывать эволюцию и развитие капитализма, опираясь на твердую основу, а не дебильные монетарные математические модели у которых предсказательная сила около нуля и которые так любят в высшей школе экономики.

    Неравенство в доходах в Соединенных Штатах.
    Ордината: Доля верхней децили в национальном доходе.
    i_002.jpg


    Дециль как вы понимаете посоны, это верхние 10% самого богатого населения.

    Соотношение между капиталом и доходом в Европе в 1870–2010 годах.
    Ордината: Стоимость частного капитала в % к национальному доходу.
    i_003.jpg


    Капитал это совокупность не человеческих активов, которыми можно владеть и которые можно обменивать на рынке. Капитал включает в себя всю совокупность недвижимого капитала (здания, дома), используемого для жилья, и финансового и профессионального ка питала (строения, оборудование, машины, патенты и т. д.), используемого предприятиями и управленческим аппаратом.

    Доход это совокупность доходов, которые получают жители данной страны на протяжении одного года, вне зависимости от того, какую юридическую форму эти доходы принимают.

    Как понимать это соотношение? Понимать его надо так: Вот в 1950 годы все было вообще хорошо и динамика была положительная, в той же Великобритании, стоимость труда поднялась до такого высокого уровня, что в целом достаточно было 3 года поработать, чтобы количество прибавочного произведенного продукта, по стоимости было равно стоимости всех акций, квартир однушек, заводов, пароходов и всего прочего, что есть в стране. Понятно, что идеального распределения не было, чей то труд был дороже, чей то труд был дешевле, однако тенденция вела к тому, что капитал в жизни людей начинал иметь все меньшую роль, потому что доходы с него уменьшались, а доходы с труда росли.

    Что имеем сейчас? Сейчас весь мир катится уверенно в жопу. Помимо того, что доход верхней децили уверенно достигает по своему объему 1870 года, которые и живоописывал Маркс, к этому прибавляется то, что цена на труд падает, а стоимость капитала растет.

    Когда уровень доходности капитала значительно превышает показатели роста — а мы увидим, что в истории почти всегда так и было, по крайней мере до XIX века, и что это вполне может снова стать нормой в двадцать первом столетии, — это автоматически подразумевает, что рекапитализация имущества, накопленного в прошлом, осуществляется быстрее, чем растет производство и доходы. А значит, наследникам достаточно сберегать часть доходов, полученных с капитала, для того, чтобы он рос быстрее, чем вся экономика в целом. В этих условиях наследственное имущество почти неизбежно будет преобладать над имуществом, накопленным в течение трудовой жизни, а концентрация капитала будет достигать очень высокого уровня.

    То есть конкретно так исходя из графиков видно, что уже сейчас практически зарабатывать с труда и на что то надеяться ПОЗДНО. Недвижимость, средства производства, земля, акции и прочие виды капитала подорожали настолько, и доход с них достиг таких невиданных объемов, что бесполезно пытаться подкопить на что то собственным трудом. Те кто владеют капиталом будут делать это один хрен быстрее чем любой самый высокооплачиваемый программист айтишник. Они же будут продолжать подгребать имущество под себя, в то время как остальные будут сидеть ни с чем.

    Теперь вернемся к истории. Капитал издан в 1867 году. Манифест коммунистической партии в 1848. Как скоро мы увидим такой же уровень неравенство как у Маркса? Что рабочие будут сидеть на похлебке Румфорда, и снимать койку посменно, потому что на целую койку денег не хватает? Очень скоро. Маркс писал в то время, когда доля капитала в национальном доходе была 50%. Сейчас в богатых странах доля около 25-35% и она неуклонно растет.

    Доля капитала в богатых странах в 1975–2010 годах.
    ордината: Доходы с капитала (в % к национальному доходу).
    i_044.jpg


    К сожалению я не имею достаточно времени, чтобы полноценно пересчитать материалы по экономике РФ, потому что Пикетти ее вообще не анализируют, но исходя из банковских ставок, уровня инфляции, соотношения цены аренды квартиры к ее стоимости, медианной зарплаты, наблюдений за родственниками предпринимателями и темпами их накопления, лично мне очевидно, что Россия твердо и четко вступила в ту стадию когда доля капитала в национальном богатстве 50 и более процентов.

    Не видим мы Марксовских ужасов за счет материальных фондов, которые до сих пор остались от советского союза в виде детских садиков, школ, пяти и девятиэтажек, коммнуального хозяйства и электростанций. По мере исчерпания ресурсов этих фондов и дальнейшего увлечения расходов людей на капитальный ремонт, платные садики, коммуналку все что описано Марксом сбудется.

    Дальнейшие прогнозы должны лежать не в области экономики, а в области строительства и эксплуатации электро коммунального хозяйства. Вот когда фонды кончаться, тогда холодильник окончательно победит телевизор, в стране появится обездоленная народная масса, перед которой бесполезно включать телевизор и из него как нибудь манипулировать.

    Уже СКОРО короче. Недолго ждать осталось. А главное нет никакого ШВИТОГО капитализма, из той серии о котором нам байки рассказывают. На основании твердых и четких исторических данных распределения капитала, твердо и четко видно, как мир совокупно погружается в жопу абсолютного неравенства. Сегодня, даже в странах Европы и США откатились на уровень 100 летней давности. Если вы собираетесь прожить еще хотя бы 50 лет, то вы гарантированно увидите откат на уровень 18-19 века.

    В своей книжке Пикетти, в качестве совета как все это избежать, думает что все страны рано или поздно договорятся, введут прогрессивных подоходный налог 80% и запретят оффшоры, чтобы капитал туда не сбежал. Смешно? Мне тоже, если бы страны обладали такой договороспособностью, то пожалуй бы и войн давно не было.

    Тем кто не обладает подобной степенью наивности, рекомендую прочитать Капитал в XXI веке лично, осознать что никуда от того что грядет не спрятаться. И в любой грядущей ситуации пользоваться старыми добрыми проверенными методами, в виде запрета частной собственности на средства производства, запрета эксплуатации человека человеком и так далее по всем пунктам.
    916/936
    Ответить Цитировать
    5
  • Не обойдется конечно и без пяти минут смеха. Нищая идеями, продажная, основанная на передергивании, манипуляциях и лоббизме Австрийская школа не перестает облаивать социализм. Однако благодаря такой чудесной вещи как научный метод, и необходимость еще в начале книги определять что они имеют ввиду, под использованными терминами. В итоге чего часто макулатуру можно даже не читать, потому что ширина полета мысли автора видна еще на этой стадии.

    Хесус Уэрта де Сото. Социализм, экономический расчет и предпринимательская функция.

    Цитата
    Постулированное нами желание применять принцип субъективизма для анализа социализма с максимально возможной жесткостью и последовательностью проявляется прежде всего в нашем определении этой общественной системы. Мы уже сформулировали утверждение, что, с нашей точки зрения, спецификой, или главной чертой человека как вида является присущая всем людям способность действовать свободно и творчески. Исходя из этого, мы считаем социализмом любую систему институциональной агрессии (вмешательства) против свободы человеческой деятельности или предпринимательства.


    Ну что тут сказать пацаны, даже исходя из определений данных самими авторами, могу сделать вывод, что нам всем следует расслабиться. Потому как социализм успешно победил и закрепился в обществе еще со времен первобытно общинного строя, через систему различных Табу. Например табу на поедание человеческого мяса. Хочется понимаешь ли свободу человеческой деятельности, но институциональные агрессоры понимаешь мешают, бьют по рукам и не дают жрать сородичей. Или запрет на близко родственные связи, которые приводят к вырождению. Исходя из определений автора, явное проявление социализма.

    По степени дебилизма примерное из той же серии, как обоснование тезиса коммунизм = фашизм. Потому что и там люди в марши собираются. Ну подумаешь, на одних орут что то в стиле Москалей на ножи, а на других главный лозунг Мир, труд, май. Главное то напечатать тираж побольше и по мере возможности распространять.

    Еще вместо четких, скупых суконных жилистых, ёмких определений в стиле: Труд. Отчуждение. Прибавочная стоимость. Капитал. Процент. Доход. Доля, Средства производства, надо использовать что то легкое, невесомое, аморфное в стиле: Свобода творчества. Демократические ценности. Возможность прибыли. Субъективное восприятие времени. Удивление и неопределенность.

    Вместо утомительных унылых графиков которые строятся на исторических данных как например выше, можно в качестве подтверждения своих тезисов рисовать картинки с человечками. Не шучу, вот они:

    i_003.png


    i_005.png


    i_003.png


    Ну то есть там где социализм, рисуем грустных человечков, там где капитализм веселых. А в чем суть то? Я тоже могу нарисовать боевых картинок, где при социализме все улыбаются, а при капитализме все грустят. Это докажет преимущества одного общественного строя над другим что ли? И чем ехиднее и боевее картинка, тем более весомый аргумент? Напоминает кстати манеру ведения украинской пропаганды времен обострения гражданской войны.

    Как про Донецк и Луганск, так некрасивые перекошенные морды явно нуждающихся людей. Как про Львов или западную Украину, так обязательно молодые лица преуспевающих людей в хорошей одежде.

    Ну вот и такой Львов например есть. Сам его наблюдал.

    SVQ5jJB.jpg


    6gKETmI.jpg


    Что это доказывает то? Что бытовая жизнь нуждающихся слоев населения отвратительно выглядит? Да оно всегда было так. Что лучше быть вечно молодым и красивым, а не старым и больным? Так оно тоже понятно.
    917/936
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата
    пока жена всякие школьные раскраски смотрела и прочую штуку для девочек


    вы че родили что ли кого то?
    49/56
    Ответить Цитировать
    0
  • с псами ебущимися фотка - зачет. это капитализм ебет трудящегося. аллегория типа.
    50/56
    Ответить Цитировать
    0
  • OldBoy, ну так развитие технологий тоже входит в этот рост на графиках, разрыв. Орудия производства в разы эффективнее, чем раньше, существенно меньше рабочих требующие. И легче и дешевле потребности людей обеспечить. А значит и степень "жопы" существенно ниже, чем ты предполагаешь, революция еще не скоро

    В графиках капитал/национальный доход спад соотношения как раз во время мировых войн, разрушения экономических связей между странами, средств производства, их вынужденная переориентация на военные нужды. Интересно, что ты эту связь вообще не "упомянул", хотя в глаза бросается. Низкий капитал/национальный доход=разруха и голод(во время и после войны). Восстанавливаются страны-поднимается и соотношение, благосостояние растет. Позитивный, а не негативный показатель

    Очень интересно читать, но, кажется, ты как-то искусственно нагнетаешь атмосферу, пиар коммунизма
    12/16
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата
    Орудия производства в разы эффективнее, чем раньше, существенно меньше рабочих требующие.


    Доходность капитала и темпы роста в мировом масштабе с античности до 2100 года.
    ордината: Ежегодная доходность и темпы роста.
    i_075.jpg

    Примечание. Доходность капитала (до уплаты налогов) всегда была выше темпов мирового роста, од-нано расхождение сократилось в XX вене и может вновь увеличиться в двадцать первом столетии.

    Это по орудиям производства. К сожалению они не в разы эффективней, а в среднем на 2-3% в год. Причем есть веские основания считать, что в XXI темпы роста производства упадут. Как видим доход с капитала всегда опережал темы роста производства.

    В XX веке относительно человеческой истории разрыв уменьшился. Вот ты например и Томас кстати думает, что по причине двух мировых войн. Лично у меня другая теория. Как ты наверное уже догадался виной всему стал марксизм и первое государство которое вышло за пределы капиталистической парадигмы СССР.

    Цитата
    дешевле потребности людей обеспечить


    Капитализм не обеспечивает потребности людей. Капитализм извлекает прибыль. Соответственно толку с научно технического прогресса человеку который живет с собственного труда при капитализме как с козла молока. Его уволят и он пополнит собой стройные ряды безработных которые дерутся с друг другом за рабочее место обесценивая его.

    Цитата
    В графиках капитал/национальный доход спад соотношения как раз во время мировых войн, разрушения экономических связей между странами, средств производства, их вынужденная переориентация на военные нужды


    Ты вот это сейчас сказал, так как будто для пролетария это что то плохое. Тому у кого ничего нет кроме собственной способности к труду и особенно терять то нечего. Даже если и есть какая то недвижимость, то один фиг сильнее активов крупного капиталиста она не обесценится. Самая главная опасность состоит в том, чтобы попасть на фронт под влиянием буржуазной пропаганды и умереть за чужие интересы. Этого всеми силами надо избегать.

    Дальше по ситуации. Либо как Ленин превращаем империалистическую войну в гражданскую и отменяем капитал вообще. Либо если не получается по каким либо причинам, еще 10-20 лет продаем свой труд за дорого, потому что страну из руин восстанавливать надо, инфраструктура в целом осталась, а рабочих рук и безработных нет, потому что всех на войне поубивало.

    Ситуация в целом чисто украинская, когда несмотря на то что она единственное государство в мире у которого экономика с 1990 года стала хуже:

    14719517361470.png


    ВВП на душу населения все же растет. Потому что в стране население сокращается быстрее чем экономика, и на каждого больше чем раньше выходит.

    Вон у Томаса еще один хороший пример есть из современности. В начале 2010-х годов большая квартира в Париже стоимостью один миллион евро часто сдается всего за 2 500 евро в месяц. Он Француз ему верить можно. По твоему то для человека живущего с собственного труда, а не со сдачи этой квартиры за миллион евро, что лучше? Когда она стоит дешевая относительно твоего труда после войны и на нее спокойно можно лет за 5-10 заработать.

    Или когда благосостояние растет, а еще быстрее этого благосостояния растут цены на квартиры (рекапитализация) до таких высот, когда живущий чисто с своего труда человек даже при условии что продукты не покупает и питается божьим духом, один хрен зарабатывает медленнее чем квартира дорожает? Поэтому может заплатить за аренду только 2500 евро в месяц, что дает окупаемость этой квартиры на уровне 33 лет, но цену к сожалению не поднять потому что выше 2500 евро и не снимет никто.

    Зависит от того какова твоя классовая принадлежность относительно средств производства. Если ты сдаешь эту квартиру, то ты молиться должен чтобы войны не было, чтобы темпы роста производства поменьше были, потому как когда они снижаются, то доля доходов с капитала в национальном доходе увеличивается, квартира дорожать будет.

    А вот если ты эту квартиру снимаешь и кроме своих цепей тебе терять особо нечего, то для тебя и война всего лишь неплохой такой шанс в жизни, который дается только раз, что наглядно видно из графика. Те кто выжил во второй мировой войне, пережили славное тридцатилетие, во время которого если ты на войне способность к труду не потерял, то вполне мог на любой работе заработать столько, что и внукам с правнуками отложить.

    Только вот кончилось то время, нет его больше. У кого к этому моменту не появилась квартиры в центре Парижа, могут пойти я там не знаю, в покер миллион евро выиграть. Показать так сказать как в 2016 атланты расправляют плечи. У меня чего то не получилось, неважный я атлант значит.
    918/936
    Ответить Цитировать
    2
  • OldBoy, 2.5% в год-за 100 лет в 12 раз выросло, если речь про условия для коммунистической революции.

    На последнем графике разница капитал/производство с 1950 по 2012 сильно сокращалась, а на предыдущем в этот период(после 2 войны) капитал/национальный доход наоборот сильно растет. Первое-показатель позитивный по твоей логике, второе-негативный. Как так, что-то не сходится
    (P.s. Ха, можно же сокращение на последнем графике записать чисто в заслугу СССР, тогда все сходится!)

    повышение стоимости труда выживших пролетариев это круто, конечно, но в войне ставится и имущество, и жизнь, и жизни близких. Вряд ли плюсовая ставка

    Ну так СССР нет на графике, падает у капиталистических стран в войну
    13/16
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Sguirre1 @ 29.8.2016)


    Я если честно плохо понимаю, с чем ты полемизируешь и что пытаешься доказать учитывая что в графиках наглядно видно как общество причем и европейское и американское в том числе уже откатилось к 1910-1915 году, когда кругом была конституционная монархия и одновременно 85% безграмотных крестьян которые 5 лет переходили на лебеду и подножный корм, потому что голод был регулярным.

    Что происходит с жизнью людей при условии что больше 50% национального дохода получается с капитала, отлично описано у того же Льва Толстого, который 1891 год описывал так:

    Цитата
    Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.


    golod_5_1.jpg

    Орды голодающих пытаются спастись в городах

    Цитата
    Знаю много случаев, когда по нескольку семей соединялись вместе, выбирали какую-нибудь старуху, сообща снабжали ее последними крохами, отдавали ей детей, а сами брели вдаль, куда глядели глаза, с тоской неизвестности об оставленных ребятах...По мере того, как последние запасы исчезают у населения, - семья за семьей выходит на эту скорбную дорогу... Десятки семей, соединявшиеся стихийно в толпы, которых испуг и отчаяние гнали к большим дорогам, в села и города. Некоторые местные наблюдатели из сельской интеллигенции пытались завести своего рода статистику для учета этого, обратившего всеобщее внимание, явления. Разрезав каравай хлеба на множество мелких частей,-- наблюдатель сосчитывал эти куски и, подавая их, определял таким образом количество нищих, перебывавших за день. Оказывались цифры, поистине устрашающие... Осень не принесла улучшения, и зима надвигалась среди нового неурожая... Осенью, до начала ссудных выдач, опять целые тучи таких же голодных и таких же испуганных людей выходили из обездоленных деревень...Когда ссуда подходила к концу, нищенство усиливалось среди этих колебаний и становилось все более обычным. Семья, подававшая еще вчера, - сегодня сама выходила с сумой...


    kazaki_ostan_golod_v_derevne_1.jpg

    Казаки не дают крестьянам покинуть деревню чтобы пойти с сумой.

    Цитата
    В селе Ивановке есть одна очень симпатичная, большая и дружная крестьянская семья; все дети этой семьи чрезвычайно красивы; как-то я зашел к ними в глинушку; в люльке кричал ребенок и мать с такою силою раскачивала люльку, что та подбрасывалась до потолка; я рассказал матери, какой от такого качания может быть вред для ребенка. «Да пусть бы Господь прибрал хоть одного-то... И все же это одна из хороших и добрых женщин в селе


    iskry_golod_1912_5.jpg

    Аксютка, утоляя голод, жует белую огнеупорную глину, имеющую сладковатый вкус. (с. Патровка, Бузулук. у.)

    Цитата
    Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..


    Что показывают графики Пикети? Что мир стремительно возвращается к фундаментальному неравенству. В России уже, а в США и Европе с перспективой 30 лет. Как видишь при определенной парадигме экономических условий, а это я повторюсь доход с капитала больше чем 50% в национальном доходе, при уменьшении дохода с труда. Людям как то все равно становится и на имущство которое на 100 раз перезаложено и на жизнь как свою так и своих близких. Потому что она настолько нищая, голодная убогая и собачья, что хочется лечь в землю (гроб то дорогой), и отмучаться.

    ПРОСТО РАБОТАТЬ надо было в Европе в золотое тридцатилетие с 1945 по 1975 год. Или в советском союзе по 1991 год пока его не развалили. В 21 веке работать достаточно глупая затея, потому что надо ПРОСТО жить с капитала, который должен быть в наличии или воровать.

    Если капитала в наличии нет, то доля национального богатства которую ты получаешь с труда, будет все время сокращаться пока не поставит тебя на границу физической выживаемости после которой ты пойдешь как вот те крестьяне 100 летней давности по миру. Пикетти что характерно прекрасно это осознает и об этом же пишет:

    Цитата
    Например, если имущество верхней тысячной растет на 6 % в год, тогда как темпы роста среднего имущества составляют всего 2 % в год, то это означает, что через 30 лет доля верхней тысячной в капитале планеты увеличится более чем в три раза. Ей будет принадлежать более 60 % мирового имущества, что довольно сложно представить в рамках сегодняшних политических институтов. Важно понимать, что выраженное формулой r > g неравенство, которое усиливается неравенством в доходности капитала, предопределяемым объемом начального капитала, может привести к тому, что мировая динамика накопления и распределения имущества выйдет на взрывоопасную траекторию и создаст спираль неравенства, которую будет невозможно контролировать. Как мы увидим, лишь прогрессивный налог на капитал, взимаемый в мировом масштабе (или по крайней мере в масштабе достаточно крупных региональных экономических зон, таких как Европа или Северная Америка), сможет эффективно противодействовать такой динамике.


    То есть он прекрасно видит и осознает куда все катится, из за своей идеологии и явному представлению о СССР, только из бредней Солженицина и методичек ЦРУ, запрета на частную собственность на средства производства он признать не может.

    От того впадает в идеализм и единственным выходом видим, что всеми странами, вообще реально всеми будет введен мировой прогрессивный налог на прибыль в размере 80%. Только тогда спираль неравенства хоть как то остановится. Верю ли лично я, что все страны забыв про мировую конкуренцию, про колониализм, которым занималась вся Европа в XXI веке сядут и договорятся до того, чтобы ввести прогрессивный налог на капитал в размере 80%? Этого не может быть потому что не может быть, спасение с большей вероятностью придет с Альфа Центавры.

    Еще если руководствоваться той логикой, что война уменьшает расхождение после трудом и капиталом, можно начать третью мировую войну, но на мой взгляд не поможет потому что стран в которых запрещена собственность на средства производства я как то не особо вокруг себя вижу.

    Вот еще одна метафора, для тех кому до сих пор представить ситуацию сложно. Было время был хороший климат и земля плодородная. Положил зернышко в землю, Оно тебе 10 зернышек дало. 3 сам съел, 2 отложил на то чтобы в следующем году побольше всего посадить. 5 зернышек продал, купил жене сапоги, расширил дом, купил машинку. Неплохо жилось? Вполне неплохо.

    Однако прошло то время, ваши посевы сожрал долгоносик. Как в фильме Интерстеллар земля истощилась, мор наступил. Теперь за ту же самую работу (положить зернышки в землю), на выхлопе получаешь только 3 зернышка. На посадку откладываешь 1, ешь 2, еще одно в долг берешь закладывая все что есть или не доедаешь.

    У кого берешь в долг? У того кто во время скопил капитал, и понял что если земля истощилась, то пора переставать жить с работы (сажание зернышек) и надо начинать жить с капитала (давание в долг, аренда земли и техники, сдавание складов и недвижимости). Чтобы дело что бойчее можно рассказывать как надо ПРОСТО РАБОТАТЬ, мол был я молодой нищий ничего не было, а ПРОСТО РАБОТАЛ и вот видишь теперь уже в долг даю, а не работаю. Уточнять при этом что когда ты работал с 1 зерна 10 получалось не обязательно. Зачем подрывать в людях способность к труду. Лучше продолжать описывать эпоху плодородия которой вокруг нет.

    Но иногда бывают конечно промашки. Оказывается так, что несмотря на пещерную ненависть к коммунизму. Снова выдержка из Пикетти:

    Цитата
    Я — представитель поколения, которому было 18 лет в 1989 году, когда не только исполнилось двести лет с начала Французской революции, но еще и рухнула Берлинская стена. Я отношусь к тому поколению, которое выросло, слушая по радио о том, как рушились коммунистические диктатуры, и которое не испытывало ни малейшего со чувствия или ностальгии к этим режимам и к советской идее. Я на всю жизнь получил прививку от банальных и ленивых антикапиталистических речей, авторы которых порой словно игнорируют этот важнейший исторический провал и слишком часто отказываются от разработки интеллектуальных инструментов для того, чтобы его преодолеть. Мне неинтересно обличать неравенство или капитализм как таковой — тем более что социальное неравенство не представляет проблемы само по себе, каким бы неоправданным оно ни было


    У человека долг ученого и научный метод возобладали над политическими пристрастиями. И он сдал расклад на примитивных формулах и графиках показав что надеяться заработать с труда бесполезно. Да даже более того, он пересил себя и признал:

    Цитата
    Решение, предлагавшееся Карлом Марксом и многими социалистами XIX века и воплощенное в жизнь в Советском Союзе в XX веке, было намного более радикальным, но хотя бы логичным. Если уничтожить частную собственность на все средства производства, как на землю и недвижимость, так и на промышленный, финансовый и профессиональный капитал, за исключением нескольких кооперативов и личных клочков земли, то исчезает всякая частная доходность капитала.


    Потом правда опять понес бред про тоталитаризм и невозможность планирования, но все равно уважаю. Мало у кого есть такая смелость выдержка и любовь к науке, чтобы признать нечто что противоречит тем ценностям и убеждениям которыми тебя промывали с детства.

    Так, что орудия производства в разы эффективнее, небо голубое, 2+2=4, а трава зеленая. Однако ничего из вышеперчисленных фактов не опровергает того, что мир в своей совокупности движется к фундаментальному неравенству единственным реальным выходом из которого является старый проверенный коммунизм
    919/936
    Ответить Цитировать
    2
  • OldBoy, полемизирую с тем, что на графиках все плохо, что вообще все с пролетариями плохо и скоро революция. Золотой миллиард отлично живет, с крупными пособиями, пропагандой и кучей оружия и технологий. Откупиться или отобьется. Мировая война никому не нужна. И Россия-небольшая часть мировой экономики, но уже встроена и взаимодействует, не даст тут никто революций и коммунизмов проводить. 1) Какие предпосылки к этому кроме двача видишь, можешь конкретнее? Про 1891 год конечно круто описал, впечатляюще

    Графики: на них видно, что рост капитала может сопровождаться уменьшением разрыва между капиталом и производством. Как и владение средствами производства грамотным руководителем позитивно сказываться на работниках.

    Такие еще вопросы: 2) как будут работники мотивированы, когда предприятия будут принадлежать всем и никому? сейчас, если владелец плохо работает, то бизнес умирает, известное 24/7. 3) по какому праву будешь у людей квартиры и заводы отбирать? У тех, кто сажали 1 зернышко, а получали 10. Делал человек бизнес всю жизнь, пока ты в барах тусил, а ты такой красивый придешь и заберешь?

    P.s. Про бары-образно
    14/16
    Ответить Цитировать
    0
  • жив?
    10/10
    Ответить Цитировать
    8
  • Как дела, удалось построить коммунизм в отдельно взятой квартире?
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Товарищ ОлдБой, отзовитесь коллективу блога!
    14/15
    Ответить Цитировать
    0
  • Или скажи где пишешь, ведь по-любому где-то пишешь.
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
1 118 138 139 140 141 143
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s