У твоего брокера минимальный депозит 10k (я так понимаю, что у любого солидного брокера такие требования). А есть вообще варианты для микролимитчиков (в пределах 1-2k для начала)? Или без солидного банкролла в американский индекс (да и в инвестирование в целом) лезть бессмысленно?
-
-
Новый пост в Колодце Феруэлла:Цитата (dandy @ 3.9.2016)
feruell, я так понял ты взял полный индекс всех акций. Почему не S&P500 от Vanguard? Или это не принципиально?
Я вначале брал S&P500 (то есть примерно 500 крупнейших компаний), а потом перешел на полный индекс.
Разницы особой нет, но по смыслу логичнее брать полный индекс. -
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Цитата (Humanicide @ 3.9.2016)
Откуда будет браться вэлью, когда гипотетически 50% станут безработными? А остальные 49%, видя все это, снизят свое потребление по максимуму и будут копить деньги? За счет 1% богатых? Так они не пользуются услугами корпораций в том масштабе, в котором пользуются остальные 99%. К тому же богатый не покупает тойоту, а покупает астон мартин, астон мартин не корпорация, в отличии от тойоты. Яхты тоже выпускают в основном частные компании. Крутые дома тоже частники строят. Да конечно, многие люксовые конторы входят в корпорации, но составляют копейки от их оборота.
Тут больше не ростом пахнет, а очередной депрессией.
Честно говоря, не думаю, что можно предсказать будущее в этом плане. Можно все и навернется, и экономика и человечество в целом.
Но альетрнативы-то инвестированию нет все равно.
Можно все деньги сразу тратить конечно, исходя из того, что все равно скоро наступит мировой апокалипсис. Но если он не наступит, становиться нищим бродягой будет не очень приятно. -
Цитата (Ky-44 @ 3.9.2016)
У твоего брокера минимальный депозит 10k (я так понимаю, что у любого солидного брокера такие требования). А есть вообще варианты для микролимитчиков (в пределах 1-2k для начала)? Или без солидного банкролла в американский индекс (да и в инвестирование в целом) лезть бессмысленно?
Честно сказать, на этот вопрс не знаю ответа. Подозреваю, что варианты есть. -
Фер, что скажешь насчет российских облигаций? -
Цитата (Ky-44 @ 3.9.2016)
У твоего брокера минимальный депозит 10k (я так понимаю, что у любого солидного брокера такие требования). А есть вообще варианты для микролимитчиков (в пределах 1-2k для начала)? Или без солидного банкролла в американский индекс (да и в инвестирование в целом) лезть бессмысленно?
exante.eu -
feruell, Фер, изучал ли вопрос доступности питьевой воды, то есть вложения в компании, которые занимаются опреснением или т.п.
В принципе, сейчас уже покупная вода продается с наценкой больше чем нар(*)отики. Стоит ли обратить внимание на данный ресурс и компании, которые им занимаются? -
Цитата (Mindpolice @ 3.9.2016)
Фер, что скажешь насчет российских облигаций?
Вроде бы, должно быть очевидно, что на текущий момент любые российские облигации/акции/недвижимость (я имею в виду те компании, которые находятся непосредственно в РФ или связаны территориально) являются высокорисковыми активами, и в них ничего вкладывать не стоит в долгосрочном периоде (если вы не крутой дядька, который уверенно себя чувствует в таких ситуациях). -
Dark_Templar,то есть в ипотеку лучше не влазить жителям РФ? -
Цитата (feruell @ 3.9.2016)
В случае с вложением в индекс я понимаю, откуда берется велью. Велью берется из научно-технического прогресса.
Вот к этому процессу и предлагается подсоединиться. Никакие суперюзеры и т.п. не могут нам помешать, если мы разок покупаем по рыночной цене и потом разок продаем 30 лет спустя.
Тогда объясни почему это понимаешь ты, и не понимают (т.е. до сих не сожрали и не убили рынок до невельювых значений) другие участники рынка? С опытом, миллиардными деньгами, информацией и т.д. Или ты видишь бесконечный велью которого хватит на всех ? Но вечных двигателей же не существует, где-то должна быть наебка. -
mako27, Большинство людей не вкладывает на 30 лет, поэтому у них другие цели и задачи. Это я чисто ради справедливости заметить. Так то я тоже считаю, что простых рецептов нет, но логически эта версия ничему не противоречит. -
Цитата (Soul @ 3.9.2016)
mako27, Большинство людей не вкладывает на 30 лет, поэтому у них другие цели и задачи. Это я чисто ради справедливости заметить. Так то я тоже считаю, что простых рецептов нет, но логически эта версия ничему не противоречит.
А необязательно про людей. Есть же крупные корпорации со свободными миллионами и миллиардами. Почему никто из них еще не съел все это велью ? -
Цитата (mako27 @ 3.9.2016)
А необязательно про людей. Есть же крупные корпорации со свободными миллионами и миллиардами. Почему никто из них еще не съел все это велью ?
Я в этом не понимаю, поэтому, возможно, спрошу глупость, но тем не менее.
А не может быть такого, что те у кого есть свободные миллиарды, видят больше велью в других вложениях?
Ну скажем, вместо того чтобы инвестировать миллиард в индекс, условный Гугл видит больше ЕВ в дополнительном инвестировании проека по созданию ИИ.
Ибо эти 5-10% особо для них не решат, а успех в создании ИИ, очень даже решит.
Ну это просто как пример... -
Цитата (Ky-44 @ 3.9.2016)
У твоего брокера минимальный депозит 10k (я так понимаю, что у любого солидного брокера такие требования). А есть вообще варианты для микролимитчиков (в пределах 1-2k для начала)? Или без солидного банкролла в американский индекс (да и в инвестирование в целом) лезть бессмысленно?
Нет смысла с такими суммами вкладываться в акции и индексы. Лучше подойдет обычный банковский депозит.Индексы имеют смысл от 30к, когда уже есть финансовая подушка безопастности в виде налика в размере 3-9 месячных трат и депозит в банке от 30-50к. Дело в том , что все эти инвестиции - это не про "умножить деньги", это про "сохранить сбережения с учетом инфляции". Все эти вложения не сделают вас получателем пассивного дохода, а лишь помогут сохранить деньги в мире, где есть долларовая инфляция. -
Цитата (Ai'r'r170 @ 3.9.2016)
Я в этом не понимаю, поэтому, возможно, спрошу глупость, но тем не менее.
А не может быть такого, что те у кого есть свободные миллиарды, видят больше велью в других вложениях?
Ну скажем, вместо того чтобы инвестировать миллиард в индекс, условный Гугл видит больше ЕВ в дополнительном инвестировании проека по созданию ИИ.
Ибо эти 5-10% особо для них не решат, а успех в создании ИИ, очень даже решит.
Ну это просто как пример...
А мы(простые люди) этого и не знаем. Может и так, а может они считают что EV таких вложений просто минусовое. -
Цитата (mako27 @ 3.9.2016)
Твои рассуждения выглядят весьма здраво и логичнее большинства из тех, кто писал на эту тему. Ибо как правильно говоришь у каждого свой (в основном финансовый и за свой счет) интерес. Однако мне интересно другое. Вот представь какой-нибудь миллионер решил вложиться и поиграть дорогой LHE. Пообщается с кем-то, почитает что-то, подготовится, а потом сядет сразу на 1к-2к например. Какие шансы что его EV будет не минусовым ? Наверное весьма и весьма небольшие. Аналогичное мнение могу сказать и по ставкам. Ведь и там и там люди изучают рынок годами, выдрачивают каждые 0.5бб/100 и т.д., в своей индустрии о которой знают все. Индустрия рынков валют и ценных бумаг еще более сложна на вид, т.к. если в играх есть четко определенная маржа/рейк то тут все можно меняться в зависимости от решений государств правительств которых мы не знаем и знать не можем. Плюс вероятно на рынках есть "суперюзеры" - игроки обладающие инсайдерской информацией, недоступной простым смертным. Почему ты не рассматриваешь вариант что как бы хорошо не подготовиться - придя на чужой рынок играть с акулами этого рынка имеющими многолетний опыт и знания, недоступные тебе - твои вложения не будут по определению иметь минусовое EV ? Ну вот просто потому что все плюсовое расхватают те кто соображают лучше и имеют больше денег/инструментов и в целом потому что уровень знаний ниже среднего уровня поля ?
При вкладывании в "индекс" на горизонте инвестирования от 10 лет , ты не играешь с акулами и суперюзерами. Ты просто вкладываешь в экономику, которая имеет тенденцию к росту на больших отрезках времени. Что не исключает того, что ты можешь поймать черного лебедя и расстаться со всеми деньгами. -
mako27, Ну причин может быть много. Во-первых, многие вкладывают в индексы. Во-вторых, не все корпорации хотят ждать 30 лет. В-третьих, корпорации могут и не пережить резкого падения рынка, поэтому для них такая стратегия не работает или работает хуже. В-четвертых, их может не интересовать такая (не очень большая) доходность. Они лучше эти деньги вложат в бизнес. А может быть миллион еще других причин, о которых я даже и не подумал.
-
Цитата (mako27 @ 3.9.2016)
Тогда объясни почему это понимаешь ты, и не понимают (т.е. до сих не сожрали и не убили рынок до невельювых значений) другие участники рынка? С опытом, миллиардными деньгами, информацией и т.д.
Надо учитывать, что "невельювое значение" для рынка акций - это не 0%. И для обычного человека, готового к краткосрочным рискам, оно может оказаться вполне приемлемым. -
Цитата (dandy @ 3.9.2016)
При вкладывании в "индекс" на горизонте инвестирования от 10 лет , ты не играешь с акулами и суперюзерами. Ты просто вкладываешь в экономику, которая имеет тенденцию к росту на больших отрезках времени. Что не исключает того, что ты можешь поймать черного лебедя и расстаться со всеми деньгами.
EV и считается с учетом вероятности черного лебедя. И даже маленькая вероятность краха может сделать всю затею минусовой (по сравнению с хранением денег без процентов вообще или с минимальными процентами) -
Цитата (mako27 @ 3.9.2016)
EV и считается с учетом вероятности черного лебедя. И даже маленькая вероятность краха может сделать всю затею минусовой (по сравнению с хранением денег без процентов вообще или с минимальными процентами)
Черный лебедь, на то и черный что просчитать его % невозможно. Но зная о нем, можно подготовиться. Такой вот парадокс.
Хранение денег без процентов, тоже подвержено влиянию черного лебедя: дом где они лежат может сгореть, банковская ячейка может быть ограблена, а банк может быть национализирован со всем содержимым.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.