Подозрение в мошенничестве в кэш-игре на серии ГТ-лайв (из дневника Стефана)

Года 3 или 3,5 в Макао приехал чел, вот имени не знаю точно, но его по телевизору видел что то очень крупное выиграл и в интернете набил кучу бабла, только помню в очкках и со скандиновии возможно у него стек был 2млн HKD , всё влил Йоргенсону офлайн-онлайн профи, 2млн HKD в один день потом ещё катал дальше не знаю, играли 500-1000HKD, Федор Хольц турниры рвёт это да а в кэше дорогом не факт.

Мое мнение, это ветка чемпионат по тому, как неотвечать на неудобные вопросы. Многие хорошие вопросы в этой ветке были просто проигнорированы.
Вопросы организаторам:
1) Как было выбрано казино, у которого нет своего сайта? Как оно относится к безопасности и есть ли репутация у казино? Т.к по тому как развивается дискуссия, то сводится к тому, что если и была пиханина, то в крапе участвовало казино, либо кто-то из них.
2) Как были оформлены отношения по организации безопасности на этой серии между оргами и казино?
3) Чьи были карты, казино или организаторов? Как я понял карты были б/у из казино.
4) Были ли эти карты новые или б/у? Почему они не менялись каждые 20-30 минут или хотя бы каждый час, как положено?
5) Почему казино поменяло карты на другие, на следующий день после инцидента?
6) Почему вьетнамец-китаец сидел с картами казино в месте для организаторов, развлекаясь с ними после инцидента?
7) Почему не отреагировали нормально на инцидент на серии? Не проверили нормально карты, по словам Ивана, ему Илья даже не сказал про проверку карт грифелем.
8) Я так ничего внятного не услышал, что в итоге показало видео. Услышал общие слова, что оно ничего не показало и все.
9) Почему не были опрошены дилеры, которые долгое время находились за столом, где играл китаец? Они имеют опыт и могут со стороны, с опытом наблюдать кто как себя ведет.
Можно было еще много несоответствий написать, но по сути даже на эти вопросы ответов нормальных не было. Вообще ответы организаторов в самом начале дискуссии были похоже на "детский сад". И только ответ Ивана, что он готов выложить 15-20К, поменяло мнение многих и хоть немного спасло лицо, хотя по сути это ничего не меняет, т.к если почитать ответы до этого того же Ивана, то там написана полная жесть на данный инцидент, он еще хуже отвечал даже чем Илья.
Главное в этом обсуждении, это правильная и профессиональная реакция на такие инциденты на серии и после нее и исключение таких инцидентов на будущих сериях, т.е работа над безопасностью. А над ней нельзя работать, игнорирую вопросы по этой безопасности.

Цитата (antik_861 @ 21.8.2016)
Я правильно понял, что уважаемые онлайн-реги наживают бабло не с фишей, а с таких же онлайн-регов, но тех кто показывает более слабую игру по сравнению с ними? Бедненькие рейкомесы.

Не утрируй. Деньги делаются "в полях". Например, если ты играешь 6макс с 1 фишем, который раздает винрейт, а ты теряешь за этим столом - значит ты не бьешь лимит. И ты не садишься, пока не побьешь. В ХА - другая история, там элементарно для того чтобы получить стол (СТОЛ!!!! не фиша) тебе нужно сыграть астрономическую дистанцию (для оффлайнера) с другими онлайнерами, чтобы они приняли тебя за своего.

То есть естественная конкуренция, пищевые цепочки - докуда дорос дотуда дорос.

Ты не задумывался почему 2 единственно живые дисциплины в онлайне - это МТТ и Спины? Потому что это дисциплины без тейбл-селекта. В Спинах долгое время был он - и были огромные очереди на подсадку, "я без фиша играть не буду". Потом Старз эту лавочку закрыли - и где они теперь все эти говноеды стоявшие в очередях? Они что-то побили, я просто не знаю об этом?

Цитата (antik_861 @ 21.8.2016)
И с чего вы взяли, что оффлайн-реги не играющие онлайн - это какие-то инопланетяне, играющие только по чуйке и телзам??

Ну ты больше я так понимаю в этой теме шаришь, расскажи как они работают над игрой?

Цитата (antik_861 @ 21.8.2016)
Речь была только о том, что будь ты хоть регом nl400. Чтобы успешно играть в оффе с плотными оффлайн-профиками, 2-3 сессий будет маловато для подстройки. Не исключаю что с набором опыта в оффе, такой игрок потом будет разрывать, но что-то уникумов типа Федора Хольца - не густо пока.

Лет 5-7 назад всех оффлайнеров очень жутко бесила волна наплывших онлайнеров, которые уже понимали что живой покер это немного другая специфика и что по их действиям за столом могут создать эдж против них.

Играли они так: замер, подождал 30 сек, отсчитал одинаковым жестом, замер как статуя, 30 секунд подождал, так же механистически отсчитал, замер. Бесило оффлайнеров именно то, что они по сути тратили время. Но это была защитная оболочка "оффлайн-неэксплойта". Много там с них нажили с этих парней в капюшонах и тёмных очках в те годы?

Цитата (easyjay @ 21.8.2016)
Потом Старз эту лавочку закрыли - и где они теперь все эти говноеды стоявшие в очередях?

В каком смысле? Вроде до сих пор все со сканнером и скриптами в очередях сидят на старс

Цитата (Futbolist777 @ 21.8.2016)
6) Почему вьетнамец-китаец сидел с картами казино в месте для организаторов, развлекаясь с ними после инцидента?

Кто стал бы так делать, если бы был жуликом?

А почему никто не пыталься посмотреть на эту ситуация глазами Въетнамца - офлайн профи хорошо плюсового.

Зачем ему рискавать своей репутацией и заниматься пиханиной когда он и так скорее всего бил этот стол , вот понять не могу, это у нас если вор или кинул кого чуть ли не уважение, а в Америке закроют двери везде и навсегда, 100% это для него минусово а считать они ой как хорошо умеют и репутация у них не просто слова и интересно как это вся ситуация на 2+2 смотрится, а то куда не ткнёшся враги обман, правокация.

Цитата (Futbolist777 @ 21.8.2016)
1) Как было выбрано казино, у которого нет своего сайта? Как оно относится к безопасности и есть ли репутация у казино? Т.к по тому как развивается дискуссия, то сводится к тому, что если и была пиханина, то в крапе участвовало казино, либо кто-то из них.

Это был Артемис. Артемис - это отельный комплекс. Часть уважаемой международной сети. С ним все хорошо. Там много чего проводилось, нареканий не было. "Казино" - это соседняя комната из которой брались колоды в этом контексте. Не более, не менее. Если ты хочешь подвести к тому - что она (серия) проводилась по договоренности одного вьетнамца - пихнуть, то это бред.

Цитата (Futbolist777 @ 21.8.2016)
2) Как были оформлены отношения по организации безопасности на этой серии между оргами и казино?

Этого я разумеется не знаю. Соул писал, что у них была своя СБ но подробностей не уточнял.

Цитата (Futbolist777 @ 21.8.2016)
3) Чьи были карты, казино или организаторов? Как я понял карты были б/у из казино.

Что б/у - не факт. В смысле не знаю. Просто по словам Ильи возникла неожиданая накладка, что в нашей зоне (кэш, турниры) возникла проблема с колодами, ну и в казино она тоже возникла, а взять было негде, поэтому возник дефицит колод. Своих у оргов не было - и это одна из претензий к организаторам, которая тут высказывается. Тут даже был большой пост - чтобы взять своих, много и приличных, но не дорого - подсказывали.

Цитата (Futbolist777 @ 21.8.2016)
7) Почему не отреагировали нормально на инцидент на серии? Не проверили нормально карты, по словам Ивана, ему Илья даже не сказал про проверку карт грифелем.

Это еще одна, а лично для меня - главная претензия к оргам. Соул 10 раз сослался на то, что пост-фактум никому ничего не возвращают нигде. Но вопрос-то в том, что при должной степени реакции - вопрос можно было решить прямо там. И там уже точно знать, было что, не было ничего, а не сидеть хуеплетить на форуме тут.

Цитата (Futbolist777 @ 21.8.2016)
8) Я так ничего внятного не услышал, что в итоге показало видео. Услышал общие слова, что оно ничего не показало и все.

Хим-крап наносится легким движением пальца под закрытыми ладонью картами в тот момент когда ты их смотришь. Это вряд ли можно увидеть с камеры. Если же ты подводишь к тому, что колода была заряжена изначально (судя по твоим постам; я как раз думаю что такого не могло произойти потому что никогда и все делалось за столом в процессе) - то делали это в том месте где камер не было.

Цитата (Futbolist777 @ 21.8.2016)
9) Почему не были опрошены дилеры, которые долгое время находились за столом, где играл китаец? Они имеют опыт и могут со стороны, с опытом наблюдать кто как себя ведет.

Это, безусловно, было бы интересно - лишним бы не было, но надо сказать уровень понимания девочек даже в самом покере у многих, мягко скажем не высокий, что уж говорить о "высоких материях" вроде приемов пиханины. Тут БВД про себя писал, "просто оффлайн рег, как пихают - не знаю", а ты думаешь что девочки разбираются? В любом случае - если дилер скажет "нет, я ничего подозрительного не видела" - за аргумент защиты это не пойдет.

Цитата (Gnomе @ 21.8.2016)
В каком смысле? Вроде до сих пор все со сканнером и скриптами в очередях сидят на старс

Я думал как-то иронично начать отвечать, но не стал. :) Я тебя разочарую - нет.

Они не на словах запретили "мужики, ну не делайте так пожалуйста" (хотя это тоже в пресс-релизе), а на техническом уровне сделали эту возможность невозможной.

Цитата (salve8 @ 21.8.2016)
А почему никто не пыталься посмотреть на эту ситуация глазами Въетнамца - офлайн профи хорошо плюсового.

Еще раз. Он играет ДОРОГО у себя. И прилетел играть ДЕШЕВО на Кипр с русскими регами. Зачем?

А затем - даже если спалится - его просто тупо не пустят на след-серию GT. Небольшая потеря, блек-то на Кипре? Именно ПОЭТОМУ у него до этого кристально чистая репа, до этого он этим не занимался. И прилетел дешево потренироваться. Как тебе версия?

Но я уверен, что через 5 страниц - это снова будет приведено как аргумент.

Цитата (salve8 @ 21.8.2016)
а в Америке закроют двери везде и навсегда

В том-то и дело, что нет. Если сейчас будет доказана пиханина - Илья, ты ему проход в Белладжио закроешь или нет?

Писали он примерно такие лимиты и играет, такие люди очень публичные он же не прилетел с Въетнама , кто то писал возможно размяца приехал перед серией, а вот если его спалят ему ничего не будет это 100% не так, какая разица где и кого он обманул уверен двери закроют в Америке и Европе точно и Макао тоже.

Цитата (easyjay @ 21.8.2016)
Я думал как-то иронично начать отвечать, но не стал. :) Я тебя разочарую - нет.

Они не на словах запретили "мужики, ну не делайте так пожалуйста" (хотя это тоже в пресс-релизе), а на техническом уровне сделали эту возможность невозможной.

Ты что-то путаешь может?

Если ты в этом уверен, то так наверное и есть. Без иронии. Я вот до сих пор почему-то в этом не уверен.

Цитата (Gnomе @ 21.8.2016)
Ты что-то путаешь может?

Нет, путаешь ты.

Напомню тебе ход диалога:

Цитата (easyjay @ 21.8.2016)
тейбл-селекта. В Спинах долгое время был он - и были огромные очереди на подсадку, "я без фиша играть не буду". Потом Старз эту лавочку закрыли

Ключевое слово Спины.

Ты меня переспросил:

Цитата (Gnomе @ 21.8.2016)
В каком смысле? Вроде до сих пор все со сканнером и скриптами в очередях сидят на старс

Я ответил, что в Спинах уже без. А они были до этого, но с тех пор как лавочку прикрыли - дисциплина ожила.


То есть мы говорим про 2 разные вещи. Про разные вещи. Например если запретить авто-подскадку в ХА - то это убьет огромное количество трафика для Старз, где реги получают свое место в картелях, а это огромное -EV Старз - и там разумеется можно.

easyjay,
хорош флудить, заебал.

Цитата (lawuet @ 21.8.2016)
хорош флудить, заебал.

Так вроде ж разрешили? Я ж и писал только по существу - пока было не снято пожелание Гансика, писать только по существу. :) А теперь когда даже Рома ХА кому-то кинул ХА и пошутил Хинт, я думал теперь-то уж можно и флудить.

Дак и то, я думаю даже на этих двух страницах я написал более "по существу", чем 50% постов в этой теме, хотя бы по той простой причине, что я был на месте проишествия.

Впрочем, если - нет, я прошу меня простить, если тема рабочая исключительно для серьезного обсуждения, то все, я ушел и больше не пишу.

На самом деле, самое непонятное - это исчезновение колоды.

Люди проводящие серию в казино говорят - "у нас возможно пихают на самом дорогом столе", проверьте карты. И после этого карты не проверяют и колода улетучивается?
Это самое темное место. Тут просто нет разумного объяснения.
Колода просто обязана должна быть отложена и изучена. И уж точно не пойти никак назад в игру. Если же колода всё таки исчезла, то тут три варианта:
1. Халатность казино, несмотря на все заявления организаторов серии, колоду замешали в никуда всё таки.
2. Халатность тех, кто заявил об этой проблеме.
3. Сговор.
Как на самом деле было? Какая судьба постигла колоду?

Цитата (easyjay @ 21.8.2016)
Еще раз. Он играет ДОРОГО у себя. И прилетел играть ДЕШЕВО на Кипр с русскими регами. Зачем?

Занят выплатами по серии, что ты и на себе сегодня почувствовал, поэтому нет времени (да и смысла) отвечать на всю ту чушь, что здесь пишут. Но к тебе отношусь с уважением, поэтому еще раз повторюсь (и Стефан, и Кирилл знали это с первого дня).

Нгок прилетел на Кипр за компанию со своим другом, нашим финдиром Бобби. Сразу после нашей серии они вместе собирались в Барселону (они сейчас там, Саша Кузьмин уже общался там с вьетнамцем), и Бобби уговорил его заехать еще и на Кипр. Тот долго отказывался, так как ни в какую не хотел лететь через Турцию (боится Эрдогана!), но потом они нашли билеты через Лондон и Ларнаку и прилетели.

Что касается Белладжо, то там, насколько я знаю, над нами и так уже потешаются, так что я лучше воздержусь от общения с их службой безопасности. Лучше подожду итогов анализа карт.

Короче пихнуть хотят Soul'у

Цитата (Gellemar @ 21.8.2016)
На самом деле, самое непонятное - это исчезновение колоды.

Люди проводящие серию в казино говорят - "у нас возможно пихают на самом дорогом столе", проверьте карты. И после этого карты не проверяют и колода улетучивается?
Это самое темное место. Тут просто нет разумного объяснения.
Колода просто обязана должна быть отложена и изучена. И уж точно не пойти никак назад в игру. Если же колода всё таки исчезла, то тут три варианта:
1. Халатность казино, несмотря на все заявления организаторов серии, колоду замешали в никуда всё таки.
2. Халатность тех, кто заявил об этой проблеме.
3. Сговор.
Как на самом деле было? Какая судьба постигла колоду?

Эта байка уже тоже повторяется из поста в пост. Причем на каждом витке обрастает новыми домыслами :)

1. Мы не проводим серию в казино. Проводим в конференц-зале рядом. Казино предоставляет нам карты, которые по договоренности с ними мы должны в полном объёме вернуть по окончанию серии (сколько колод взяли, столько вернули).

2. После обращения Стефана карты проверял наш персонал. Казино никакого отношения к проверке не имело. Мы к ним не обращались.

3. В середине серии, через несколько дней после сессии с участием Стефана и Нгока, в самом казино возникла какая-то проблема с безопасностью (не связанная с нашей серией), и они попросили вернуть им все выданные колоды. Вместо этого предоставили другие - жёлтые вместо синих.

4. К тому времени я уже пообещал Стефану и Кириллу предоставить им на анализ карты из колод, которыми играли в тот день, когда Нгок выиграл 40k. Поэтому я попросил наш персонал вынуть несколько карт из этих колод и не возвращать их в казино. Именно эти карты и находятся сейчас у Кирилла и у меня. Остальные колоды возвращены в казино.

А тем временем...приехал разрывать Барселону)

я буду в шоке если этих двух еще раз пустят на серию или встречу форума...Необоснованно "сломали" людям бизнесс(серию),да еще и компенсации какой-то требуют.А о последствиях вы не подумали?На месте оргов не пускал бы вас ни куда,вы не те люди под которых катушка собирается и материального интереса не представляете.Зато можете бездоказательно высказывать "свое мнение".Вот вам пример:для меня вы два балабола,и это было мое мнение,но после публикации этого сообщения это становиться не мнение,а обвинение;но в отличие от вас я могу за него ответить.