Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (Mercator @ 19.7.2016)
Я лично пока не встречал никого из зацепивших в сознательном возрасте СССР (а это уже поколение 40+ ОМГ!), кто будучи в здравом уме сказал бы, что при совке ему было лучше.

Ну я застал... типа то самое 40+...

Бредятину про вот то "каждый мог себе купить" почитал.... это чел явно в интернете на форумах пересидел.

ЗП у отца 120 р. , у мамы 90.

Мама шила нам почти все, потому что купить что-то хоть чуть-чуть неуродское было просто НЕГДЕ.
Она даже куртки нам пошила из "жатой" плащевки - выглядело супер просто. Но не у всех мамы технологи-швейники и с руками.
Про джинсы и кроссовки - ваще никаких даже разговоров. За 70-100 рублей? При бюджете семьи из 4-х человек 210??? Ха Ха Ха.
Старые школьные штаны - на улицу, новые - в школу. И не обрезаем, а подворачиваем, чтобы потом отпустить, если вырос.

Папа ездил в командировки в Москву (повезло), привозил нам мандарины и апельсины.
А жили мы не на хуторе Мухосранск, а в столице УССР - городе-герое Киеве.

Так вот бля НЕ БЫЛО тут апельсинов, мандаринов. Максимум - персики в сезон. И то очередь.

Конфеты - тоже из Москвы.

Первые джинсы (кто в курсе - варенки!!!) мне достались случайно. Сосед привез сыну из Прибалтики,
а тот не влез. И он БЕЗ НАВАРА за 30 рублей продал их. Потому что 30 рублей хотел вернуть - это деньги огромные.
Их купили скорее не потому, что у нас были лишние 30 рублей, а потому, что они стоили на Владимирском рынке 70-100.

Папа ездил в тайгу на заработки (я уже писал на эту тему) в счет отпуска летом.
Купили зато цветной телевизор "Электрон"

На работе ему давали путевки под Одессу (халупки без душа и туалета), туалет - в углу базы, душ там же.
2 раза в неделю мужской день и 2 раза - женский, 3 дня - закрыто.
Нет, не каждый год - РАЗ В ТРИ ГОДА.

Я могу продолжать еще очень долго. Про пионерские отряды, райком комсомола и т.д.

ИМХО при возрасте 40-60 на вопрос "Хотели ли вы жить в СССР?" 95% плюс ответят - "Да вы что - идиоты???"

Но еще лучше спросить у них - кто хочет, чтобы их ДЕТИ жили "как в СССР".

Nameless00

В том и вопрос, что школьники читают интернет и думаю, что "ничего там уж такого страшного", но зато ГАРАНТИИ были. А сча гарантий нету.
Бля, гарантии чего???? Ну их нахер те гарантии. Попробуй не приди на собрание - пиздец тебе. Исключат отовсюду, а то и с работы погонят.

Цитата (Yurak2004 @ 19.7.2016)
В том и вопрос, что школьники читают интернет и думаю, что "ничего там уж такого страшного", но зато ГАРАНТИИ были. А сча гарантий нету.

В том то и вопрос что так думают не только школьники.

И мои личные наблюдения и разговоры показывают что отношение достаточно полярно, и социологические опросы.

вот сосед родителей грустит по СССР. он парторгом в колхозе был.

Цитата (Chernukha_S @ 19.7.2016)
Твой подход не выдерживает кризисов. Никакое правительство не защитит твою собственность, дорогой мой индивидуалист, когда обездоленная толпа начнёт сметать всё на своём пути. Массы должны быть сыты и довольны, иначе твоё успешное предприятие просто разнесут по камушкам.

Разносить предприятия по камушкам, и некому защитить, это и есть выбор масс, значит они идут по 2 пути (читай выше внимательнее), просто это уже ближе к концу системы или как в случае с Россией ее цикла. Если больше будет 1ых(читай выше) обездоленных будет слишком мало.

Цитата (Nameless00 @ 19.7.2016)
Ну на тебе пример, который "хорошо характеризует" США: https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_«Маунт_Кармел»

Да-да, конечно, главное как "у них". А в своем глазу бревна не видим.

Цитата (RYSHER @ 19.7.2016)
Да-да, конечно, главное как "у них". А в своем глазу бревна не видим.

Ты ничего не понял, Джон Сноу.

Цитата (Nameless00 @ 19.7.2016)
В том то и вопрос что так думают не только школьники.

И мои личные наблюдения и разговоры показывают что отношение достаточно полярно, и социологические опросы.

В чём смысл сравнивать личные впечатления людей о периодах с разницей в 30+ лет? Очевидно же, что будет слишком сильное искажение, связанное с тем, что опрашиваемые были на тогда 30 лет моложе. Да и о фокусах человеческой памяти ты прекрасно должен знать.

Цитата (БоевойСлон @ 19.7.2016)
В чём смысл сравнивать личные впечатления людей о периодах с разницей в 30+ лет? Очевидно же, что будет слишком сильное искажение, связанное с тем, что опрашиваемые были на тогда 30 лет моложе. Да и о фокусах человеческой памяти ты прекрасно должен знать.

Ты готов списать на когнитивные искажения все 50% считающих не так как ты?
Или допускаешь что останется какое-то статистически значимое количество, среди которых возможно будут люди не менее адекватные чем ты, но считающие иначе?

Ну и если не спрашивать личные впечатления, то у тебя есть какие-то адекватные и абсолютные критерии?

А то пока в этом блоге все только личными впечатлениями и перестреливаются.

Была одна попытка привести чего-то из википедии, и та унылая донельзя.

Цитата (Nameless00 @ 18.7.2016)
Ну да ладно. Давай так. Как ты думаешь, если сейчас провести соц. опрос, в котором будут участвовать только те, кому довелось пожить в СССР, на тему того, когда жилось лучше, каково будет распределение голосов?
Попробуй сделай прогноз.

- Дед, а когда было лучше, при Сталине или сейчас?
- При Сталине, внучек.
- Так там же война, репрессии, ГУЛАГ
- При Сталине у меня хуй стоял.

БоевойСлон, вот смотри. Две страницы назад привели цифру. Паритет покупательной способности, ввп.

Народ тут же нашел несколько личных историй, которые эту цифру по их мнению опровергают.

Но когда я отметил что существует примерно столько же противоположных по смыслу личных историй, ты сказал что на личные впечатления полагаться нельзя.

Так на что же полагаться, если и цифры не годятся и личные впечатления не годятся?

Начинает казаться что это мантра какая-то. СССР зло, потому что просто потому что.

Я сам не имею собственного мнения по вопросу. В сознательном возрасте не застал.
Так и остался октябренком.

Но не могу не отметить что аргументы противников выглядят со стороны ничуть не лучше чем аргументы сторонников.

P.S. Вот для примера ты привел аргумент что ностальгия искажает восприятие. И это определенно факт.
Но с другой стороны часть достижений современного прогресса приписывают смене строя, и это тоже факт.
Ведь айфонов в СССР не было не потому что Сталин плохой, а потому что айфонов нигде не было.

И вот у нас есть два конфликтующих искажения.
Часть людей считающих что при СССР было лучше, заблуждаются, потому что ностальгия.
Но ведь и часть людей, считающих что при СССР было хуже, заблуждаются, потому что забывают из текущего процветания вычесть заслугу научно технического прогресса, считая что все это процветание - следствие только лишь смены строя.

Ты уверен что знаешь какое из заблуждений в большей мере оказало влияние на итоги опросов?

Цитата (Nameless00 @ 19.7.2016)
Ты готов списать на когнитивные искажения все 50%?

Да, и 50% противоположного мнения я тоже готов списать на когнитивное искажение. Весь опрос в такой формулировке меряет почти только когнитивные искажения.

Цитата
Ну и если не спрашивать личные впечатления, то у тебя есть какие-то адекватные и абсолютные критерии?

А с чего вообще у тебя возникла идея сравнивать СССР и современную Россию? Топик же никакого отношения к этому не имел.

Цитата (Nameless00 @ 19.7.2016)
Тогда у тебя 90% получилось.

86+10+4=?

Цитата (Nameless00 @ 19.7.2016)
Две страницы назад привели цифру. Паритет покупательной способности, ввп.

Народ тут же нашел несколько личных историй, которые эту цифру по их мнению опровергают.

Разве эти личные истории как-то основывались на сравнении СССР с современной Россией? Их мысль была в том, что "истинные" доходы населения по ППС были гораздо ниже из-за дефицита и низкого качества советских товаров. Причём тут современная Россия?

Цитата (БоевойСлон @ 19.7.2016)
Их мысль была в том, что "истинные" доходы населения по ППС были гораздо ниже из-за дефицита и низкое качества советских товаров. Причём тут современная Россия?

Ну а с чем они могут сравнивать кроме современной России?
У них же нет возможности сравнить с "истинными" доходами американцев или европейцев тех времен?

Вот они и сравнивают себя тогдашнего, без джинс, с собой нынешним, с джинсами. И делают из этого вывод что ППС тогда неверно отражал.

Или я неверно понял?

Nameless00, вроде как выше человек привел пример про 3 машины на 290 семей, машины у людей в Америке тоже с тех. прогрессом появились или все же уже тогда были? Вообще стоит почитать интервью спортсменов советских, например, как они с риском стать невыездным тащили все подряд из-за бугра чтоб дома перепродать. Цензура в СМИ, очереди, минимальная возможность чего-то добиться не состоя в партии. Армия, "картошка", протаскивание блатных в ВУЗы (хрен ты в МГИМО поступил бы просто так, сдав хоть как экзамены), посадки диссидентов, престарелые помирающие друг за другом правители.
Конечно, кому-то было хорошо. Тому, кто распределение благ контролировал и мог их в свой карман распределить. Или тому, кто "из потока мог сделать глоток". Но такие при любом строе есть.
Отдельно я не понимаю, почему нельзя было наладить производство шмоток качества хотя бы "Румынского", раз за ним были такие очереди?
Я не эксперт в социальной политике, но похоже на умышленное содержание народа в нищем состоянии, чтоб ему было чем заняться. А то "сытый" может и о чем-то нежелательном задуматься.
Я понимаю "ностальгирующих", бывших "в системе", но молодым, мечтающим о возврате просто хочется ремня дать. Или отправить пожить в Сев. Корею на полгода или в Узбекистан какой-нть.

Цитата (Shootnick88 @ 19.7.2016)
вроде как выше человек привел пример про 3 машины на 290 семей, машины у людей в Америке тоже с тех. прогрессом появились или все же уже тогда были?

А почему критерий сравнения - машины?
Как насчет развитого общественного транспорта? Или жилья? Или медицинской страховки?
Или вот еще можно сравнить количество получивших образование. А потом пересчитать стоимость образования США в машины и всплакнуть об нищих американцах.

И вот суммарное это машины/еда/джинсы/страховка/квартира/образование/жвачка и должно отображаться в ППС, не так ли?
Но почему то при попытке оспорить приведенную цифру учитывают только джинсы и жвачку. И на основании того что джинсы были хуже, делают вывод что цифра врет.
Несколько однобоко, не так ли?

Цитата (Nameless00 @ 19.7.2016)
Ну а с чем они могут сравнивать кроме современной России?
У них же нет возможности сравнить с "истинными" доходами американцев или европейцев тех времен?

Вот они и сравнивают себя тогдашнего, без джинс, с собой нынешним, с джинсами. И делают из этого вывод что ППС тогда неверно отражал.

Или я неверно понял?

Думаю, неверно. Как считают доходы по ППС? Берётся какая-то корзина товаров, считается её цена (во внутренних ценах). Затем берутся доходы и сравниваются с этой ценой.

Так вот, возражения сводятся к тому, что в СССР а) качество товаров в этой корзине окажется гораздо ниже, чем в корзине условного американца б) в СССР ты ещё и купить не сможешь эту корзину по декларируемым ценам, т.к. дефицит.

Но на самом деле мы не знаем, делали ли авторы таблицы на это поправки, какую корзину товаров они брали, кто вообще были эти авторы, и можно ли доверять их компетентности, и т.п. Поэтому я лично к таким ноунеймовым таблицам к большим скепсисом отношусь, и сам не привожу их в качестве аргументов ни в какую сторону.

БоевойСлон, Ну я тоже отношусь со скепсисом, как и вообще ко всей экономике как таковой, но мне не нравится тот путь, которым пытаются эту таблицу опровергнуть.
Он совершенно не выглядит корректным.

Цитата (БоевойСлон @ 19.7.2016)
а) качество товаров в этой корзине окажется гораздо ниже, чем в корзине условного американца

Продукты питания, телевизор "Юность", холодильник "Зил" или мотоцикл "Урал" до сих пор могут оспорить твоё утверждение про качество в сравнении с американскми конкурентами относительно времени своего появления.

Цитата
Страна с тоской вспоминает советские кредиты по 1,5 - 2 %, не привязанный к доллару суверенный рубль, пенсии в 60% от зарплаты, достойные зарплаты врачей и учителей, бесплатные ЛЕЧАЩУЮ медицину и ВОСПИТЫВАЮЩЕЕ образование, отсутствие инфляции, безработицы, разгула коррупции и преступности, бесплатное жильё от государства, распределение после окончания вуза на работу, дармовые тарифы на ЖКХ, спокойное и доброе телевидение... Огромная страна, сильная армия, дружба народов...