Комментарии к колодцу Феруэлла

Как банально всё с Кацем оказалось.
Все его нападки на проекты Навального начиная с "народного" депутата это банальная обида на то что обидели "его " тёлку.
И не сходится что он с Патюлиной встречаться начал только после выборов если его Волков раньше уволить хотел.

Ну и на последок, давно существует хорошее правило которое звучит так "Не сри где жрешь,не еби где живешь".

Типичные проблемы вождистской структуры. Вождь (Навальный) отрывается от реальности, начинает творить всякую хрень, все скатывается в жопу. Возразить ему никто не может, а кто пытается - идет из партии лесом. Все это я наблюдал в партии Касьянова изнутри ( еще до Парнаса ).

Главная проблема Каца - он ваще не дипломат. Любит говорить людям в лицо неприятные вещи, причем даже без какой-либо практической надобности. Ну, типа, это его мнение. Этим он нажил и продолжает наживать кучу врагов.

del

Я всегда с удовольствием читаю Феруэла и склонен доверять его мнению и советам. Я всегда с удовольствием читаю Макса Каца и склонен доверять его мнению и советам. Мне нравится, каким образом работает мозг этих двух людей, нравятся уровень их аргументаций, политические взгляды и поставленные цели.

Вот что происходит в моей голове, когда я становлюсь свидетелем очередного конфликта «Феруэл против Макса Каца».

Качество аргументов Феруэла, когда речь заходит о Максе, становится на мой взгляд ниже обычного. (Допускаю, что качество не меняется, а проблема с моей стороны – типо у Феруэла любые аргументы не на высоте, но только к этим я наиболее придирчив, либо, наоборот, все аргументы хороши, но те, что про Каца, мною рассматриваются предвзято.) Феруэл называет «доказательствами» ничем не подкрепленные эмоциональные высказывания третьих лиц. Он упорно игнорирует любые свидетельства, опровергающие теорию, что Макс законченный подлец и человек, с которым нельзя иметь общих дел. Складывается впечатление, что Феруэл давно перестал рассматривать вариант, что в этом вопросе он может быть не прав, и если это так, то налицо некая предвзятость, а возможно имеет место и личный мотив. Может Макс Кац когда-то увел у Феруэла девушку (шутка).

Такая однобокость взглядов, по-моему, несвойственна Феруэлу, когда речь идет о других вопросах. Похожую однобокость можно сейчас наблюдать и у команды Навального в ситуации Кацем. Допустим ли такой подход в случае, когда ты занимаешься политической деятельностью и одна из целей твой работы – это повышение уровня жизни и благ для большого количества людей? Я не знаю, посмотрим. Но нельзя не отметить, что Феруэл и команда Навального уж как-то сильно по-книжному делят вещи на «свой-чужой» и «черное-белое». И возможно в этом проблема такой нелюбви к Максу большого количества людей – он мыслит прогрессивно, но многими это воспринимается, как двойные стандарты.

Вероятно, также тут замешана фундаментальная ошибка атрибуции, когда мы приписываем человеку любой промах на счет его личных качеств нежели влияния внешних факторов. На это указывают последние вскрывшиеся факты об истинных причинах раскола после выборов. И там все свидетельства указывают на то, что причины у конфликта были совсем иные (личные), чем те, которые сейчас называет Навальный (непорядочность, мутные финансовые схемы Макса и др).

Если посмотреть на ситуацию не предвзято, то очень логично вписывается, к примеру, такая версия: Волков избавляется от Макса и девушки и настраивает команду против; Макс обижен, но как истинный джентльмен не может вынести в паблик настоящие причины, поэтому вынужден отвечать на нападки уклончиво; Макс пытается всячески наладить рабочие связи во имя общего интереса, но вынужден периодически огрызаться на всякие несправедливости при этом до конца храня тайну дамы сердца; в итоге даме самой приходится выйти из тени, когда сыпется откровенная ложь. (Это просто вариант кардинально «белой» версии. Думаю, на самом деле все много сложнее.)

Возможно Макс не самый лучший дипломат, но вопрос присланный на Дождь я воспринимаю, не как нападки в сторону Навального, а как очередная попытка указать на абсурдность конфликта и призвать к сотрудничеству. Таких попыток было большое множество за последние годы. Но когда ты смотришь на ситуацию однобоко, то очень просто их перепутать с троллингом, подколами и разжиганием.

Я не считаю Макса «хорошим», а Навального «плохим». Я также допускаю вероятность того, что по итогу Макс окажется подлецом и вруном. Но сейчас я склоняюсь к другому мнению – я считаю, что он делает много хороших дел, что он молодец, и если слушать, что он говорит, то его риторика сильна. В каких-то вопросах ему не достает опыта, но порядочность его текущей деятельности и намерений у меня пока не вызывает сомнений.

Разумеется, я продолжу с удовольствием читать Феруэла и доверять его мнению и советам.

Как писал Жванецкий:

"Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

Может, что-то в консерватории подправить?"

Пофиг на Навального, но то что после окончания любой "деятельности" Каца всегда остаются "кучи г@вна" ведь никто спорить не будет же? :-))

Ну вот как всегда: все беды из-за баб!
Правда бабой оказался, в данном случае, Волков, если всё, написанное у Варламова, правда.

telvin, вообще, похоже было на попытку расставить все точки над и / помириться. И, если бы это был не Макс, то реакция другая была бы. Просто тут, как мне кажется, репутация Макса с работала. С его "историей" в искренность сложно поверить.

Цитата (RedBearRus @ 1.6.2016)
Как писал Жванецкий:

"Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

Может, что-то в консерватории подправить?"

Пофиг на Навального, но то что после окончания любой "деятельности" Каца всегда остаются "кучи г@вна" ведь никто спорить не будет же? :-))

Увы, но пока все срутся со всеми, так что кучи говна - это естественный результат, и далеко не у одного Каца

Добавлю несколько красок к картине Телвина.
Навальный находится под очень сильным давлением властей. Уголовные дела, сидящий брат, обыски у сотрудников. В таких условиях он вынужден во главу угла ставить личную лояльность команды, тех, кто не пойдёт на сделку с властью и не предаст. Соответственно, и доверяет он в первую очередь информации от лояльных людей. Поэтому Волков может убедить Навального, что Кац - проходимец, независимо от того, так ли это на самом деле. Ставка Навального только на лично лояльных людей вредит общему делу, но другого способа вести свою деятельность у него нет.

В свою очередь Кацу тоже ничего не остаётся, кроме как нападать на Навального, раз он изгнан из команды. Ему надо ставить под сомнение обвинения команды Навального плюс он таким образом снижает давление властей на свои проекты. Это вредит общему делу, но другого способа вести свои проекты у Каца нет.

В результате из-за того, что 2-5 пираты друг другу не доверяют, 1й пират (Кремль) забирает 98 монет из 100, время от времени подкидывая кому-нибудь по монетке.

Цитата (Омг @ 1.6.2016)
Типичные проблемы вождистской структуры. Вождь (Навальный) отрывается от реальности, начинает творить всякую хрень, все скатывается в жопу. Возразить ему никто не может, а кто пытается - идет из партии лесом. Все это я наблюдал в партии Касьянова изнутри ( еще до Парнаса ).

Те же самые проблемы впринципе угробили партию Явлинского. Странно, что люди, проповедующие либеральные и демократические ценности выстраивают вокруг себя вождистские структуры.

Я еще не читал все эти дрязги, но блять, меня уже всего трясет. Сука, из года в год одно и тоже, блять!
Тут реально не надо никакому Суркову, никакому Володину ничего придумывать, все равно сами все переругаются.
Я понимаю, жестокое давление, тяжело работать, но кто-то же должен сделать первый шаг? Почему Кац не может придти к Навальному, как к явному более известному политику федерального масштаба, нормально поговорить, осознать, что Кац не должен соперничать с Навальным, и предложить свою помощь?
Почему Навальный в свою очередь позволяет себе такого рода высказывания в эфире, он че не понимает, что ругаться в такой ситуации вообще нельзя?
Страна, блять, в жопе, никаких новых кадров во власти, 16 лет одно и тоже, а вы даже у себя не можете наладить взаимодействие!!
Бог с ними с Касьяновыми, с Явлинскими, это старые задроченные кадры, воспитанные при совке, вы уже не переубедите их.
Но вы молодые, вы блять, будущее России, московская илита епта (образованные революционеры), почему вы не можете договориться??
Я не понимаю.. и меня просто трясет от их беспомощности.

Цитата (STerrano @ 1.6.2016)
собственно, вот

http://varlamov.ru/1755254.html

Прям "карточный домик" для девочек.

Цитата (larsen @ 1.6.2016)
http://varlamov.ru/1755254.html

Апд. Не видел, что СТеррано уже кинул ссылку.
Как-то все примитивно эта девушка преподносит.
Волков день. Или Кацов день.

Ну вот при всем уважении к деятельности всех оппозиционеров, какой смысл поддерживать людей, которые даже друг с другом договориться не могут. Которые умудряются смешивать личные вопросы с политической деятельностью, а потом говорят друг про друга нехорошие вещи.

Тот же Рыжков, когда его выперли из парнаса, додумался не говорить всем про то, что немцов с касьяновым негодяи, а просто продолжил заниматься своей деятельностью.

Цитата (БоевойСлон @ 1.6.2016)
В свою очередь Кацу тоже ничего не остаётся, кроме как нападать на Навального, раз он изгнан из команды. Ему надо ставить под сомнение обвинения команды Навального плюс он таким образом снижает давление властей на свои проекты. Это вредит общему делу, но другого способа вести свои проекты у Каца нет.

Если бы Кац не стал нападать на проекты Навального после выборов мэра, а также постоянно напоминать что Навальный его нигде не упоминает ничего бы не произошло. Так как он постоянно лил грязь то естественно получал в личных комментариях знакомых от Навального про него неприятные вещи.
Стоить заметить что Навальный за эти 3 года никогда не высказывался публично про Каца,ни хорошо ни плохо.Кац всячески старался вывести их конфликт в паблик, в итоге он этого добился и тут же слил подробности личной жизни некоторых участников, еще и под видом sexual harassment. Кац мелочным человеком оказался.
Плющев,пострадавший кстати во многом благодаря тому же Кацу хорошо высказался в твитере.

Цитата
К Кацу есть много претензий, но, насколько мне известно, в непорядочности его еще никто не обвинял.

Одуван, как всегда, в своем репертуаре

Вроде Ферр уже несколько раз писал какой Кац скользский тип. Почему как только он отошел от покерного комьюнити, все всё забыли, я не понимаю. Реально Максим нашел свое место - политика!, а там постоянно скандалы, интриги, расследования.
Вот там он походу себя реально чувствует как рыба в воде.

Цитата (telvin @ 1.6.2016)
Я всегда с удовольствием читаю Феруэла и склонен доверять его мнению и советам. Я всегда с удовольствием читаю Макса Каца и склонен доверять его мнению и советам. Мне нравится, каким образом работает мозг этих двух людей, нравятся уровень их аргументаций, политические взгляды и поставленные цели.

telvin прекрасно сформулировал.

Любопытно, как Феруэл для себя отвечает на вопрос "Почему я знаю, что Максим лжец, негодяй и провокатор".

Цитата (snvosk @ 1.6.2016)
Если бы Кац не стал нападать на проекты Навального после выборов мэра, а также постоянно напоминать что Навальный его нигде не упоминает ничего бы не произошло. Так как он постоянно лил грязь то естественно получал в личных комментариях знакомых от Навального про него неприятные вещи.
Стоить заметить что Навальный за эти 3 года никогда не высказывался публично про Каца,ни хорошо ни плохо.Кац всячески старался вывести их конфликт в паблик, в итоге он этого добился и тут же слил подробности личной жизни некоторых участников, еще и под видом sexual harassment. Кац мелочным человеком оказался.

Snvosk, сорри, если бы эти аргументы озвучил кто-то другой, то это можно было бы обсудить. Но у тебя я вижу чёткую установку интерпретировать любую информацию в заранее известном ключе. Думаю, что это вижу не только я.

Я думаю, что подписывать конфликт Каца с Навальным под общую историю постоянных разборок внутри оппозиции не совсем правильно. С Кацем история немного другая. Везде, где он разводит бурную деятельность - всегда рано или поздно начинается "бурление говн" и мутные истории. Тоже самое было и во время его активности в покерном сообществе.
И то, как они с Варламовым начинают размахивать грязным бельём в ответ на критику Навального - лишнее тому доказательство. Кац сам задал вопрос, получил ответ в грубой форме, ибо достал уже. И после этого не комментирует никак основной тезис Навального касаемо "непорядочности": спрятанные от всех денюжки на счётах родителей за границей. Вот это они с Варламовым никак не комментируют, а кричат, что всё враньё и вываливают заранее заготовленную желтизну в стиле латиноамериканских сериалов. Рассчитывая, видимо, на то, что за этой желтизной все забудут про вопрос: "где деньги, Зин?".
Это типичная провокация и так любимое Максом "бурление говн", причём, заранее спланированное (подробный варламовский пост с кучей скринов смсок, очевидно, был написан заранее).
Это мерзко и низко.