Протест против политики Amaya, основная тема

Еще хотел бы выразить свое мнение тем, кто пытается критиковать АлексОма.

Допустим, у него есть коммерческий интерес и личная заинтересованность. Но что в этом плохого? Если цели человека совпадают с вашими, то в чем проблема? Нам с ним по пути, и он молодец, что делает хоть что-то. А что сделали вы?

Легко сидеть и критиковать чужую работу. Но поймите, это вредительство чистой воды. Своими словами вы убиваете мотивацию человека, а также людей, которые пошли за ним.

Последние посты Феруелла в моем восприятии вообще за гранью. Человек, который обладает огромным авторитетом для комьюнити, которого читают и слушают огромное количество людей, просто взял и загнобил текущего лидера протестного движения. Взял, извините, и все обосрал. Но ты предложи тогда альтернативу, сделай хоть что-то. В данном случае критика без конструктива, на мой взгляд, есть прямое вредительство.

Quote (storo08 @ 27.1.2016)
Почему не пробовали другие формы протеста зациклившись на одном ?

Вариантов же было полно озвучено, от писем в другие румы, до отправки десанта в Канаду, протестных футболок и т.п.

Мне кажется больше всего отталкивало от участия в протесте, большое количество лишних слов, постоянные
перемены планов (на фоне того, что было несколько раз протестов и тем, многие тупо уже запутались и забили на всё это), ну и неадекватные требования, как-то:

"Что кто-то из игроков должен войти в Совет Директоров компании".

Сборов денежных средств на раскрутку вашего сайта в соцсетях в интернете, тоже например не было.
Опять же основные надежды были на незнакомых многим международных лидеров.

Моя идея была, это бессрочный протест в руме и раскрутка всеми возможными методами данной формы протеста. Для этого сошли бы :


Изначально мне казалось, что по такому же плану пошли и вы. Но тут пришло понимание, что все сложно и забили.


Раз такие темы всё-таки были, нужно было и дальше их продвигать и использовать для обратной связи.
Ну и опубликовать ссылки тут и на сайте как минимум.
Плюс брать платную рекламу в их регионе, чтоб много народу прочитало всё это.

Рекламе не было уделено должного внимания.

На мой взгляд лучше всего было извлечь ошибки из всего того, что было проделано.
И вынести на обсуждение какой-то другой план, раз этот оказался провальным.

Например высадить десант в Канаде , часть русского коммьюнити+канадцы,
американцы и кто там рядом будет с протестной акцией у офиса компании+ освещение СМИ.
Понятно деньги нужны не маленькие, но я например вложился бы.

Может быть это глупая идея, но тут и в других темах были десятки предложений,
и какое-то из них также на первый взгляд глупое может оказаться удачным.

Нужно думать над другими формами протеста, раз этот провалился, а не поднимать лапки к верху.
И сайт ваш, не нужно "замораживать", если можно будет его переоформить под, что-то другое.

Вот вы собрали 800 человек, они вам доверились, так оправдывайте их надежды.

Короче раньше времени слились.

Я лично пока 27-ой день не играю в старзах, и сейчас переманиваю регов с старзов в один рум)))

Лично я продолжу борьбу, но не хочу её широко анонсировать и давать какие-либо ложные надежды.
Буду говорить с юристом, появятся зацепки - сработаем. Сейчас для меня это - приоритет. Вероятно, получится хотя бы устроить скандал в СМИ, но я в этом далеко не уверен.
Если кто-то решит организовать митинг, поддержу долларом из принципа, хотя не считаю это действенным способом сопротивления.
Буду продолжать раскачивать зарубежных регов хоть на что-то.
И так далее.

Само собой, если появятся протестные группы с серьёзными намерениями, я с радостью передам сайт.

В общем, лично я не сдаюсь, но на данный момент не вижу действенных способов объединить глобальное покерное сообщество и добиться результата через публичные активности. А общаться на тему юридических воздействий я могу в узкой группе регов, которые ведут аналогичную работу, без лишней огласки.

AlexOm, приоритеты как то не "удачно" выставлены, слабоват диапазон действий, зависимость

Цитата
Я не раз говорил, что искренне уважаю твои усилия, но твоя форма протеста привлекла менее 200 человек

200 это просто цифра которую ты решил написать, так как я бросил этим заниматься, когда объявилась ваша команда.
Была создана куча протестов, 1-3 декабря, тильтбук, #TKP и потом появилась ваша.

Многие так и не поняли, что нужно делать единый протест на одни даты.
Если изначально мои идеи с михеем и Ко совпадали с вашими, то мне до сих пор непонятно, зачем было пилить ещё один сайт.
Плацдарм для старта мы подготовили.

Плюс на сайте у нас не было никаких форм регистрации, и мы хотели делать ставку на продвижение сайта.

И сравнивать сколько собрал я и вы не совсем корректно, т.к. я закрыл свой протест когда появились вы, перенаправив часть народа в ваш.

И вроде бы нормально, когда всё в итоге провалилось получить критику.

Зато что старались - спасибо. Зато что сдались антиреспект.

Удачи.

Quote (storo08 @ 27.1.2016)
И вроде бы нормально, когда всё в итоге провалилось получить критику.

А я не в обиде)

Про 200 человек - это не к тому, что мы круче. Это к тому, что ты на примере своего протеста можешь оценить
а) степень отзывчивости зарубежных коммьюнити относительно нашего;
б) то, что на жёсткие протесты готова лишь небольшая часть недовольных.

По второй причине мы и не брали сайт, изначально заточенный под самую жёсткую форму забастовки.

Тебе тоже спасибо.

Вы ЧЕ охренели все?!

АлексОМ сайт собирается заморозить, как свою собственность.. и готов сделать "одолжения" передав его бесплатно..
Мун.. месяц рассказывал сказки какой он умный и что он один знает как одолеть Амая.. А сейчас с тем же умным видом расказывает, что изначально знал, что будет провал.. и попросту пудря людям месяц мозги своими действиями тупо отговаривал людей от активных действий!!

ОТДЕЛЬНО НАПОМНЮ ПРО ПИZДЕШЬ ПРО ПЛАН Б, КОТОРЫЙ ОНИ ЗАПУСТЯТ, ЕСЛИ ИХ ИМИ ВЫБРАННЫЙ ПЛАН НЕ СРАБОТАЕТ..

А САМИ ДАЖЕ ОТ 10 ДНЕВНОЙ АКЦИИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ О КОТОРОЙ В НАЧАЛЕ ГОДА ЯКОБЫ ДОГОВОРИЛИСЬ С ЗАПАДНЫМИ РЕГАМИ..

Но больше всего раздражает, что они подают свой отказ от протеста как конец бойкоту!!

А теперь по сути без лирики:
ВСЕ КТО СОБИРАЕТСЯ ЗАБИТЬ НА ПРОТЕСТ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ОРГИ СДАЛИСЬ ТИПИЧНОЕ СОВКОВОЕ БЫДЛО ИЛИ КРЕПОСТНЫЕ, КОТОРЫМ ВЕЧНО БАРИН НУЖЕН, КОТОРЫЙ БУДЕТ ИМ УКАЗЫВАТЬ, ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧТОБ ИМ ЖИЛОСЬ "ХОРОШО"

Всем остальным напомню:

АМАЙЯ УЩЕМИЛИ ВАШИ КАРМАНЫ И СДЕЛАЛИ ЭТО БЕСПАРДОННО.. И ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ СОБИРАЮТСЯ ДЕЛАТЬ ЭТО И ДАЛЬШЕ..

ЕСЛИ ВЫ С ЭТИМ НЕ ХОТИТЕ МИРИТСЯ, ТО НУЖНО ПРОТЕСТОВАТЬ!! НЕ ЗАПИСЫВАТЬСЯ В СПИСКИ ПРОТЕСТА, А НАЧИНАТЬ ПРОТЕСТОВАТЬ.
ДЕЛАТЬ, ТО ЧТО ПОЛОЖЕНО БЫЛО С 1 ЯНВАРЯ!!
ФОРМЫ ПРОТЕСТА ВТОРОСТЕПЕННЫ, СПИСКИ И ЛИДЕРЫ ПРОТЕСТА ТАКЖЕ.. ВАС УДАРИЛИ ПО ВАШЕМУ КАРМАНУ ВЫ ДОЛЖНЫ УДАРИТЬ В ОТВЕТ.. ИНАЧЕ ВАС ДОБЬЮТ И ЗАБЕРУТ У ВАС ВСЕ ЧТО ЕСТЬ..

При этом лозунг ОХОТЫ о том, что НУЖНО БАСТОВАТЬ ХОТЯ БЫ ПОТОМУ ЧТО НАС ОБИДЕЛИ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА хорош, но он
НЕ ВЕРЕН..

Вернемся в реальность!!

Очевидно, что старзы экономически обосновано урезают рейкбэк.. для этого есть множество предпосылок.. Но суть вопроса в том, что они это делают аж на 20-50%.. и обоснованность столь большого урезания крайне сомнительна!! Не только Мун у нас все знающий и все просчитывающий.. очевидно, что тех условий, что были раньше больше не будет ни когда, но добиться рейкбека 36-40% вместо меньше чем 27% вполне реально!! Для этого нужно своими действиями(или бездействием) показать Старзам, что данная столь жесткая политика не выгодна прежде всего им самим.. Они себе не враги.. Цену всегда диктует рынок.. НАША ЗАДАЧА СОЗДАТЬ ТАКИЕ УСЛОВИЕ НА РЫНКИ, ЧТОБ СТАРЗАМ БЫЛО ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО ПОВЫСИТЬ РЕЙКБЭК ИЛИ ПОПРОСТУ ПОНИЗИТЬ РЕЙК..

Не важно какие именно будут Ваши протестные действия:
1) отказ от игры полностью..
2) 10, 30-дневные и прочие забастовки
3) снижение объемов игры, как следствие, уменьшение рейка/за год в 4 и более раз
4) просто переход на иные дисциплины на которых Вы будите генерировать рейка в 3-10 раза меньше, чем реньше
5) спуск на лимиты ниже, чтоб платить меньше рейка

Важно помнить.. Старзы будут оценивать результаты изменений только на основе результатов своей прибыли и только на достаточно большой дистанции.. Поэтому просто готовьтесь к долгому протесту(скорей всего весь 2016) и начинайте с сегодняшнего дня..
И помните, Ваша задача наказать не себя и своих коллег, а тех, кто отнял у Вас Ваши деньги..
Не нужно ни кому указывать кому и как бастовать!! Каждый имеет свои личные условия(РОЙ, статус, объемы игры в прошлом) и свои индивидуальные убытки от новых изменений.. Нам не нужен лидер, каждый знает, что он потерял, и каждый хочет, хотя бы частичку из этого вернуть себе!!

Что касается ОРГОВ.. не важно бывших или будущих.. нужно запомнить их задача не рассказывать толпе, что ей делать.. а выполнять исключительно организационные полезные функции на запрос основной массы.. т.е. пиар, агитация и самое главное.. давать аналитику.. Мне лично было похер и на январскую и на февральскую забастовку.. единственное на что я надеялся от оргов, что они по итогу января, и по итогу 10 феврале.. дадут здравую аналитику.. тасколько снизился объем рейка и на сколько увеличилсись доходы старзов, чтоб было а) была мотивация поднажать; б) примерно понимать на какое увеличение рейкбэка реально можно надеяться, когда старзы поймут, что так жестко урезать им же самим не выгодно!!!

ВСЕМ УДАЧИ.. ДЕЙСТВУЕМ И НЕ СДАЕМСЯ!! )) ))

Подвели не зарубежные лидеры, а в первую очередь наши. Из того, что первое вспоминается - Джейсер активно убеждал в своём блоге, что протест не имеет шансов. Форх разок отписался - какой эффект был, к сожалению дальше ничего не последовало, хотя и делать ничего не нужно было по сути, просто торгонуть именем (в том числе возможно и на зарубежных форумах).

Это оставлю как пример высочайшего лицемерия:

Цитата (feruell @ 27.1.2016)
Если бы протест был в формате: "Амайя обнаглела, айда бастовать" - участников было бы намного больше, и я бы участвовал тоже.

Никто вроде (могу ошибаться) честно не написал - мне так выгоднее, поэтому не участвую. Все как один убеждали что план говно, АлексОм преследует вообще свои цели итп. Вот где была пропаганда, которая сработала. Хреново даже не то, что эти люди не пожертвовали своим ЕВ ради комьюнити, мы особо не вправе требовать от них такого. Можно же было просто сказать - я в любом случае буду норм наживать, а вы смотрите по себе.

Цитата (storo08 @ 27.1.2016)
И сравнивать сколько собрал я и вы не совсем корректно, т.к. я закрыл свой протест когда появились вы, перенаправив часть народа в ваш.

Саша, ты же помнишь цифры, которые Михей выкладывал перед тем как вы закрылись - не из России(Украины, Беларуси) в декабре к вам никто не заходил уже, считанные единицы людей. Сейчас уже в конфе не нашёл, где-то потерялось.
RustamUA, слушай, эмоциональный наш товарищ, мне просто лень заново писать то, что уже тысячу раз написано - перечитай топик хотя бы за этот год, это вряд ли больше, чем 20-30 страниц.

11

Цитата (Madddog88 @ 27.1.2016)
Yurak2004, Может я покажусь эгоистом,а может и не я один такой,но мне обидно почти месяц не играть,потерять не только мат ожидание,но и с большой вероятностью скилл\форму,только,чтоб узнать через 3 недели,что план наш сворачивается из-за каких-то "хе..в с горы",план он на то и план,чтобы его придерживаться,протест зарубежного комьюнити,это их протест и пусть они его координируют,нам изначально нужно было не совать туда свой нос,пусть сами выбирают лидеров и несут ответственность (как это было у нас с Алекс ОМ и его товарищами) ,ведь вайс верса,они не взяли знамена протеста в свои руки и не ждали,а что же по этому поводу думает русское комьюнити,удастся ли нам убедить их присоединиться к протестному движению.Обидно,что у нас такой слабохарактерый лидер оказался и пофиг что нас всего 800,Спартанцы в 3 сотни удержали огромную Персидскую армию и это не сценарий фильма или древнего мифа,это история,просто у нас не оказалось сильных духом людей,готовых стоять на своем до конца и пофиг,что кто-то не присоеденился

Эмоционально я понимаю тебя и понимаю тех, для кого покер - единственный источник дохода. Особенно тех, у кого этот доход кормит не только их лично, а и их семьи. Именно поэтому я был категорических против всяких "листов позора", травли тех, кто не участвовал в протесте и т.д.

В силу возраста, а также 20+ лет в бизнесе, я давно смирился с двумя моментами.

1. Всегда приходится принимать решения и брать за них ответственность НА СЕБЯ. Обидно, когда обстоятельства или люди или еще чего-то не оправдали твоих ожиданий, хотя ты сделал все, что мог. Но каждый выбирает сам и несет ответственность сам. Даже в таких случаях.

2. Каждый, кто что-то делает - ошибается. Ошибаемся мы, люди вокруг нас. Неудачи - это часть жизни. Неудачи - это не трагедии, они локальны, и каждая отдельная неудача - это не свидетельство некомпетентности. Мы просто должны делать выводы и продолжать.

В данном случае все вышло так как вышло. Каждый сделал то, что он сделал, и результат этого известен.
У каждого из нас всегда есть выбор, в том числе и сейчас - делать что-то или не делать, протестовать или нет, с одними лидерами или с другими.

Но опять же - это личный выбор каждого и личная ответственность. Надеяться, что КТО-ТО примет какие-то решения за нас и НАМ будет счастье не стоит.

Цитата (storo08 @ 27.1.2016)
Я лично пока 27-ой день не играю в старзах, и сейчас переманиваю регов с старзов в один рум)))

Фишей надо переманивать, а не регов!..

Ребят, я все отмалчивался, т.к. не хотел быть заброшен камнями. Но теперь хочу задать несколько вопросов. Претензий к кому-либо из организаторов у меня нет и быть не может, так как я бы сам, например, ничего вообще организовать не смог бы.
1) Зачем вы вообще сделали забастовку бессрочной, которая выгодна старзам?
2) Почему на критику отвечали свысока, думая что вы единственно правые?
3) Почему никто не хочет видеть в забастовке экономически выгодные вещи для третьих лиц?

А вот, что потеряли некоторые личности из-за забастовки:
1) Реги мтт-шники и снг-шники средних и низких лимитов, которые подписались под забастовкой.
2) Люди с форум(ов), которые на это вкладывали деньги.



Заранее благодарен за ответ. Так же благодарен организаторам за то, что смогли сплотить комьюнити в принципе, т.к. равнодушных к этому вопросу на форуме явно почти не осталось.

Peace

Цитата (VV00_74NG @ 28.1.2016)
1) Зачем вы вообще сделали забастовку бессрочной, которая выгодна старзам?

Эта претензия отлично смотрится вместе с популярной претензией о том, почему мы сделали такую маленькую забастовку, которая выгодна старзам.

Цитата (l_gravas @ 28.1.2016)
Эта претензия отлично смотрится вместе с популярной претензией о том, почему мы сделали такую маленькую забастовку, которая выгодна старзам.

Это вопрос. А то, что забастовка регов выгодна старзам - не видят только слепые котята.

Цитата (storo08 @ 27.1.2016)
Я лично пока 27-ой день не играю в старзах, и сейчас переманиваю регов с старзов в один рум)))

какой рум?

Главное сделать правильные выводы, и когда будут следующие изменения, провести успешней протест, хорошо бы научится бастовать, что бы не было поздно

Цитата
Главное сделать правильные выводы, и когда будут следующие изменения, провести успешней протест, хорошо бы научится бастовать, что бы не было поздно

Ну конечно же на следующий протест ВДРУГ выйдет >9000 игроков, а нам будут бодро вещать, что акции Амайи упали до 2 канадских долларов за пачку. Какие выводы-то?

Еще раз по поводу ОРГОВ.. Я не имею желания ни хвалить их, ни ругать.. просто так как они делают.. не поступают!!

Они распоряжаются протестной массой как своей собственностью..

Если у них опустились руки.. и захотелось заняться своими личными делами..Это их право, но не надо заявлять о том, что из-за этого протест сворачивается!!
Просто заявите, о том, что больше не хотите заниматься организацией.. и если порядочные люди, то найдите(предложите) кого-то на замену.. или дождитесь пока протестная группа сама определиться кто этим будет заниматься дальше..
Во всем мире при увольнение обязан доработать некий срок и передать результаты своей работу человеку, который вступает на твою должность..
А бывшие ОРГИ все время протесты считали и продолжают считать, что ПРОТЕСТ - ЭТО ОНИ.. Решения всегда принимали сами, в своем узком кругу, обсуждение внутри, все дальнейшие планы внутри, а всем остальным лишь отчеты о своих действиях и своих решениях..

Цитата (N0EL @ 28.1.2016)
Подвели не зарубежные лидеры, а в первую очередь наши. Из того, что первое вспоминается - Джейсер активно убеждал в своём блоге, что протест не имеет шансов. Форх разок отписался - какой эффект был, к сожалению дальше ничего не последовало, хотя и делать ничего не нужно было по сути, просто торгонуть именем (в том числе возможно и на зарубежных форумах).

Это оставлю как пример высочайшего лицемерия:


Никто вроде (могу ошибаться) честно не написал - мне так выгоднее, поэтому не участвую. Все как один убеждали что план говно, АлексОм преследует вообще свои цели итп. Вот где была пропаганда, которая сработала. Хреново даже не то, что эти люди не пожертвовали своим ЕВ ради комьюнити, мы особо не вправе требовать от них такого. Можно же было просто сказать - я в любом случае буду норм наживать, а вы смотрите по себе.

А ты не думал, что критиковали не просто так.. А потому что план АлексОма был действительно говно.. и это было видно изначально невооруженным глазом.. Даже, Хиштаки, признался, что изначально в него не верил.. И, собственно, время все расставило на свои места.
Но это не значит, что нужно сдаваться, а значит, что нужен новый план..

Цитата (RustamUA @ 28.1.2016)
Даже, Хиштаки, признался, что изначально в него не верил

Не так. Вначале плана не было, мой скепсис был в целом в отношении сопротивления. А план мы разрабатывали вместе.