Комментарии к колодцу Феруэлла

feruell, хотел залепить минус, но потом подумал, что это будет не правильно - твой взгляд на свободные отношения не хуже и не лучше моего, просто разные позиции.

Поэтому просто задам вопрос - скажи, у тебя были серьёзные отношения? (скажем, больше полугода?)

И как ты относишься к феномену "любви"?

Цитата (ksbiv @ 6.1.2016)
И как ты относишься к феномену "любви"?

А чем так феноменальна любовь? Это обычная реакция живого организма на физиологическом уровне.

Лучше объясните феномен, когда любовь прошла, секс уже наскучил и на жену/сожительницу стоит максимум пару раз в неделю, в отношениях тухляк и постоянные ссоры. И тут пара решает завести ребенка чтобы освежить отношения. Где логика? С чего бы они освежились?

Это, конечно, да! Но как это всё объяснить жене...

Цитата (IFeelOnlyHatred @ 6.1.2016)
Лучше объясните феномен, когда любовь прошла, секс уже наскучил и на жену/сожительницу стоит максимум пару раз в неделю, в отношениях тухляк и постоянные ссоры. И тут пара решает завести ребенка чтобы освежить отношения. Где логика? С чего бы они освежились?

Если это твое первое разочарование в людях - то я восхищен.

PS про максимум пару раз в неделю при описанных обстоятельствах - тоже выдает в тебе оптимизм

Иван, палишься...

Цитата (IFeelOnlyHatred @ 6.1.2016)
И тут пара решает завести ребенка чтобы освежить отношения. Где логика? С чего бы они освежились?

Виной всему токсикозы :

- у подруги токсикоз беременных ;

- у самца, в связи со снятием с полового довольствия, спермотоксикоз .

Цитата (IFeelOnlyHatred @ 6.1.2016)
Лучше объясните феномен, когда любовь прошла, секс уже наскучил и на жену/сожительницу стоит максимум пару раз в неделю, в отношениях тухляк и постоянные ссоры. И тут пара решает завести ребенка чтобы освежить отношения. Где логика? С чего бы они освежились?

Но если женщина все-таки возобновила контакты с партнером, в 45% случаев степень близости увеличивалась. Почти две трети ходили на регулярные свидания, у 23% был запланированный секс, 18% смотрели вместе порно, а 17% отправляли сообщения эротического содержания парнерту. 25% новоиспеченных родителей использовали секс как метод шантажа, пытаясь заставить партнера сделать домашние дела. В целом для 78% вечер, когда ребенок уже спит, был прекрасным временем для общения с партнером.
http://meddaily.ru/article/31dec2015/rosuppr

Цитата (feruell @ 5.1.2016)
Новый пост в Колодце Феруэлла:

Помните я рекомендовал читать блог slatestarcodex?

Вот тут он подводит итоги своих предсказаний на 2015 год. Пункты из персональной жизни.


Sick brag, mate, sick brag.

Для тех кто не читает по-английски, он предсказал, что не расстанется ни с одной из своих девушек с вероятностью 80% и это сбылось. А дальше он предсказал, что новых девушек у него не появится с вероятностью 50% - и это не сбылось.


Надо сказать что идея открытых отношений довольно популярна среди умнейших людей. Фейнман сразу приходит на ум. Лев Ландау, гениальный советский физик, тоже пытался практиковать это в шестидесятых в СССР, но его жене это не очень нравилось.

Вообще, если подумать, то отношения между полами в значительной степени аналогичны дружбе. Но никому не придет в голову требовать, чтобы у каждого человека был только один друг, или ожидать, что ваши друзья по детскому саду буду вашими друзьями после тридцати. То есть такие случаи бывают, но они скорее исключения, чем норма.

Если у вас много друзей, конечно это будет рождать конфликты интересов, но люди как-то научились с этим справляться. Вероятно постепенно научатся справляться и с конфликтами внутри открытых отношений.

Думаю, это нормально и правильно, если доля открытых отношений в обществе будет возрастать. Но при этом коненчо многие люди захотят сохранять закрытые отношения и это тоже правильно. Более того, ценность закрытых отношений увеличится, если люди будут делать сознательный выбор в пользу друг друга, даже когда общество не требует от них этого.

Очевидно, что описанное тобой - это тренд. Умнейшие люди чутки к трендам (в том числе поэтому они и считаются своими современниками умнейшими), но я бы поостерегся радоваться распространению описанной тобой модели лишь на основании их одобрения.

Мир движется к увеличению количества коммуникаций вместе с их упрощением (начиная от потребляемой информации и заканчивая дружеским общением). Достаточно почитать переписки людей начала XX века - общение удивит своей откровенностью, чуткостью к деталям, выверенностью выражений, неслучайностью слов и широким спектром описываемых эмоций.

Выстраивание отношений - это создание общего мира двух людей, со своим кодом, своим языком, общими планами и жизненными стратегиями, вступлением в коммуникации с другими людьми в роли пары etc. При увеличении количества отношений уменьшается их насыщенность, качество и градус эмоций. Это достаточно очевидно: одно дело держать семейный ресторан, другое - владеть несколькими разнообразными сетями. Но в бизнесе есть делегирование, а в отношениях этого нет. Больше отношений - меньше их проработка, детализация, глубина.

Всё это вполне в тренде, но мне совершенно не близко.

Некоторые мои знакомые состоят в подобных отношениях, это накладывается на изнурительную работу по 12 часов в день, связанную с командировками. Это сознательный выбор, связанный с тем, что на выстраивание полноценных отношений нет времени и сил (все-таки, это вещь энергозатратная). Я не говорю, что это основная мотивация, но их пример хорошо отражает вектор: множественность отношений подразумевает их лёгкость, а из второго вытекает возможность первого.

Не нужно думать, что переход к описанной модели отношений, которая, вероятно, станет повсеместной, это просто снятие оков устаревшей морали. Это часть более глобального социального тренда, и тут уж каждому решать для себя, вписываться в него или нет.

Цитата (IFeelOnlyHatred @ 6.1.2016)
Лучше объясните феномен, когда любовь прошла, секс уже наскучил и на жену/сожительницу стоит максимум пару раз в неделю, в отношениях тухляк и постоянные ссоры. И тут пара решает завести ребенка чтобы освежить отношения. Где логика? С чего бы они освежились?

Физиологически возникает привязанность на уровне инстинктов на несколько лет.

Насчет "свободных отношений" :
Не берем в расчет "одноразовые" (длящиеся порой годами) отношения.Возьмем более серьезные(раньше в 99% приводящие к браку),с увлеченностью,нахождением общих интересов,совпадением характеров и т.д. То есть,априори,сначала это всегда "пара".А потом начинаются ВСЕГДА от одного из партнеров попытки пролоббировать "свободные отношения".И если они получаются,и пара не распалась-в подавляющем кол-ве случаев этих отношений хотел один из партнеров,а второй просто приспособился,боясь потерять любимого(любимую кстати реже))).И большинству приспособившихся это доставляет душевный дискомфорт(а иногда и боль).Я дкмаю,что в данном формате отношений-это неуважение к чувствам партнера.А кто упоминал мусульман ,с их гаремами,хочу напомнить,что чаще всего муж там ни в хуй не ставит своих жен,а они терпят заведенный порядок.
Как то так.Хотя сам гонял жену в молодости к ее соседке,и она пыталась даже себя уговорить,как ей нравится секс втроем)))

Цитата (AlexOm @ 6.1.2016)
Больше отношений - меньше их проработка, детализация, глубина.

А если допустить, что глубина, детализация и проработка отношений имеет естественный предел и в возможности человека укладывается несколько таких пределов?

AlexOm, тогда можно отмотать еще «немножко» назад во времени и вспомнить, что семья изначально задумывалась как организация двух и более индивидов для обеспечения заботы о потомстве, повышая тем самым его выживаемость. Без любовных писем и без глубины отношений. Накормил бананом, трахнул и спать лег. Это уже впоследствии любовь так сильно возвысили теми самыми письмами и описанием чувств. И по меркам существования человечества, возвышенность эта еще очень недолго просуществовала, и говорить о ней как о чем-то устоявшемся я бы не стал.

В любом случае, мне кажется что оба лагеря в этом вопросе говорят совсем о разном. Словосочетание «свободные отношения» в моем понимании является показателем, что женщина рассматривается не как близкий и дорогой человек, а просто как сексуальный партнер. Потому что если у вас свободные отношения, то потерять свою женщину в таких отношениях проще простого. Влюбится в другого, а он ее еще и трахнет как следует, а вы и поругались на днях, сам бог велел уходить. И если допускается такая возможность потерять человека, то это по умолчанию исключает то, что рядом с вами ТОТ человек. А если человек не ТОТ, то что свободные отношения, что проститутки, что знакомства на день – разницы никакой нет. Пускать в свою жизнь человека, который не ТОТ я бы не стал. Тем более посвящать его в какие-то свои особо личные дела. А то сегодня у вас свободные отношения, а завтра в очереди к урологу :)

Цитата (FroZer @ 6.1.2016)
Если это твое первое разочарование в людях - то я восхищен.

PS про максимум пару раз в неделю при описанных обстоятельствах - тоже выдает в тебе оптимизм

Ну у меня долгих отношений не было. Когда наступлял первый признак тухляка сразу сливал или меня сливали.

Еще вот интересно как люди живут годами, т.к. конец любви и надоедание секса есть у всех пар через несколько лет. Ну по моим знакомым сужу. Тот же Иннер он с женой уже лет 10 и как я понимаю тухляка нет.

Слушайте, меня реально давно такой вопрос интересует.
Вот есть очень хорошие отношения, которые не охота разрушать.
И при этом при минимально близком общении с другими девушками у меня тестостерон чуть ли не из глаз льется.
Приходится себя сдерживать и это ОЧЕНЬ тяжело.
Вот прям, блин, не могу придумать решения.
При том, что я понимаю - в следующих (хороших) отношениях будет то же самое. То есть ситуация грозит повторяться и повторяться и надо бы найти таки решение.

Нет ручек, нет решения.

Цитата (kmichael @ 6.1.2016)
Слушайте, меня реально давно такой вопрос интересует.
Вот есть очень хорошие отношения, которые не охота разрушать.
И при этом при минимально близком общении с другими девушками у меня тестостерон чуть ли не из глаз льется.
Приходится себя сдерживать и это ОЧЕНЬ тяжело.
Вот прям, блин, не могу придумать решения.
При том, что я понимаю - в следующих (хороших) отношениях будет то же самое. То есть ситуация грозит повторяться и повторяться и надо бы найти таки решение.

Подожди лет пятнадцать, с возрастом пройдет ))

Цитата (kmichael @ 6.1.2016)
Слушайте, меня реально давно такой вопрос интересует.
Вот есть очень хорошие отношения, которые не охота разрушать.
И при этом при минимально близком общении с другими девушками у меня тестостерон чуть ли не из глаз льется.
Приходится себя сдерживать и это ОЧЕНЬ тяжело.
Вот прям, блин, не могу придумать решения.
При том, что я понимаю - в следующих (хороших) отношениях будет то же самое. То есть ситуация грозит повторяться и повторяться и надо бы найти таки решение.

Поговори с партнером (с девушкой, насколько я понимаю ) об этом. Может проблемы и нет.

Цитата (Nameless00 @ 7.1.2016)
Подожди лет пятнадцать, с возрастом пройдет ))

Ну вообще у меня были несколько другие планы на счет своего либидо :)

Цитата (FroZer @ 7.1.2016)
Поговори с партнером (с девушкой, насколько я понимаю ) об этом. Может проблемы и нет.

Типа,
- дорогая че то мне надоело сдерживаться. Можно я буду вонзать другим бейбам?
- пфф, ну разумеется дорогой, о чем речь! Отжарь там их как следует, не опозорь нас!

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Проснулся среди ночи со внезапным озарением, что культовый фильм конца девяностых "Умница Уилл Хантинг" на самом деле должен называться "В поисках доброй воли" (Good Will Hunting).

Интересно мозг работает. Ретроспективно апдейтит базу знаний с учетом владения английским.

Если требуется пояснение, то героя зовут Will Hunting, но в названии фильма можно прочитать первые два слова вместе - goodwill, что значит добрая воля, добрые намерения, а слова hunting переводится как охота, но в переносном смысле может иметь значение поиска.

Ну и это прочтение полностью согласуется с сюжетом.