Протест против политики Amaya, основная тема

GrandAll-in забанен в теме за флуд.

Цитата (Zloo @ 21.12.2015)
Если честно мне не особо нравятся корректировки,
В целом согласен с первым пунктом,
По второму есть большие вопросы,
А что будет если 8к человек так и не соберется? расходимся? К тому же на тильтбуке уже подписалось больше 1000 человек не играть с 1го января,у нас на форуме около 200. И вроде бы это как раз прозрачная логика, изменения вступают с 1го января - мы прекращаем играть с 1го января, а не ждем пока запишется 8к человек
Что нам мешает прекратить игру с 1го числа, при этом параллельно делать все возможное и вовлекать как можно больше людей,
Еще один момент что есть группа людей которая не собирается никуда записываться, но при этом тоже не будет играть с 1го числа. Но если мы не начнем то и они забьют. А вовлечь их с какого то там непонятного числа будет сложнее.

Андрей, с удовольствием подискутирую, так как я до определенного момента придерживался твоей позиции, она и сейчас мне довольно близка (если оценивать не с точки зрения итоговой эффективности, а как "нравится / не нравится").

Но у неё есть несколько слабостей.

1. Существует значительная аудитория людей, которые готовы подписаться, только если "пойдут все". Текущий вариант позволяет получить их подпись уже сейчас, так как для них это безопасно. В противном случае мы рискуем упереться в потолок тильтбука: когда наиболее мотивированная часть подписывается, а остальные, не видя "всех", чего-то ждёт.

2. Протест, про который заранее известно, что в него можно будет вступить по ходу, имеет большую слабость. Более поздний вход в протест в этом случае является более выгодным финансово, чем более ранний, при этом с точки зрения "респектабельности" разницы между ними немного. Это создаст
а) Элемент напряжённости со стороны тех, кто хочет начать с 1 января, так как поздние сначала соберут сливки с опустевшей поляны, а потом уже запрыгнут;
б) Склонность людей записаться "через недельку";

3. Мы корректируем условия, под которые уже подписались люди. Это значит, что мы можем менять их на более мягкие, но не на более жёсткие. Стартовать 1 января вне зависимости от количества участников и добирать по ходу - это ужесточение условий для участников. Отложить протест до набора 8000 - смягчение.

4. Есть соображение, которое высказывал hitruha (и мне лично, и в теме). У нас есть большая аудитория, которая вроде бы готова участвовать в протесте, но нуждается в прогревании и поэтапном вовлечении через более лёгкие и весёлые акции.

5. У нас есть определённое трение с зарубежными регами. Они считают, что лучше раскачивать постепенно и выстрелить как следует, нежели собрать 2000 и провалиться. У нас нет шанса на провал.

Самый главный вопрос "А что будет если 8к человек так и не соберется? расходимся?" Нет, не расходимся. Если вдруг так получится, мы будем убеждать людей стартовать на более скромной отметке. Но это отдельная задача, которую мы будем решать в случае провала, вероятность которого в текущих формулировках я оцениваю как очень низкую.

Цитата
Цитата (Mercator @ 19.12.2015) *
Давайте определимся, нам нужна регистрация на сайте или регистрация в протесте? Надеюсь, разница понятна.

Если цель - регистрация именно в протесте, то процедуру вступления можно упростить уже сейчас. Простой перевод 1¢ на заданный акк и всё, человек зарегистрирован. Ник его у нас есть, а что ещё нужно-то? Далее, если кто возжелает пройти расширенную регистрацию с правом доступа на форум, с указанием вип-статуса, то пусть уже идёт на сайт и регистрируется повторно обычным образом: со скриншотом, стрельбой и переодеванием.

Цитата
AlexOm, ты был в теме, но не отреагировал.
Если идея плоха, то чем?
Если хороша, то почему до сих пор не реализована?

Идея плоха по нескольким причинам:
1) Вот мы скорректировали условия. Так мы имеем возможность достучаться до пользователей: дать рассылку, скажем. А что мы будем делать, если у нас есть только ник?
2) После того, как мы наберем первые 1500-2500 участников, нам станет очень важна социальная активность участников и постоянный контакт с ними. Например, мы увидим, что из 30 регов 5к турбошмаксов в протесте только 12. Будем ставить себе цель найти общих знакомых с оставшимися и выйти на них. Будем делать другие акции, требующие вовлечения игроков. Без этого мы достигнем потолка тильтбука в 2000 человек. В этом и смысл сайта.
3) Одна из конечных целей - профсоюз покерных игроков.
4) А ещё мы опасаемся банов ников-принимателей, но это можно бы было обойти так или иначе.

Цитата (AlexOm @ 20.12.2015)
2) Мы начинаем протест, как только мы наберём 8000 человек.

т.е. никогда?

Цитата (danik64 @ 21.12.2015)
т.е. никогда?

Слушайте, хватит разводить упаднические настроения. Что значит "никогда", почему "никогда"? А сколько наберём? 1000? 1500?

Цитата (AlexOm @ 20.12.2015)
2) Мы начинаем протест, как только мы наберём 8000 человек. Случится это 1 января - волшебно. 20 января - ничего страшного. До момента старта общего протеста проводим ряд "прогревающих" забастовок по 2-5 дней, наращивая градус активности сообщества и вовлекая новые локальные коммьюнити.

Абсолютно непонятный пункт. Вообще не понимаю, откуда взялось число 8000, и почему так важно бастовать именно восьмью тысячами. В то время как дата 1 января как раз абсолютно логична. Более того, фактически это последняя дата начала забастовки, если мы хотим что-то реально изменить. Лучше начать 1 января пятью, скажем, тысячами, чем 20 января триллиардом. Вероятность выполнения наших требований убывает экспоненциально с каждым прошедшим днём. Понятно, что с 1 декабря никто бы не согласился бастовать бессрочно, выкинуть деньги за последний месяц работы, но с 1 января просто сам Бог велел, и не сделать этого, значит смириться с внедряемыми изменениями.

Как я вижу стратегию организации протеста на данный момент

Собрать одним махом огромное кол-во игроков и одним ударом наповал свалить ПС, при этом
предложив игрокам подписаться под конскими обязательствами (бессрочная).
Результаты не очень, набор получился очень маленьким.

Стратегия немного меняется, дается послабление (месячная бастовка) что тоже для большинства не мало.
Думается мне прирост будет но незначительный.

Почему не поменять явно невыгодную стратегию на более выгодную да и уже обкатаную на практике.
Краткосрочная забастовка собрала под 3к игроков.
Собрав такое кол-во и заимев достаточную базу можно будет наращивать обороты и выходить на нужные показатели.

Цитата (TransDominator @ 21.12.2015)
Как я вижу стратегию организации протеста на данный момент

Собрать одним махом огромное кол-во игроков и одним ударом наповал свалить ПС, при этом
предложив игрокам подписаться под конскими обязательствами (бессрочная).
Результаты не очень, набор получился очень маленьким.

Стратегия немного меняется, дается послабление (месячная бастовка) что тоже для большинства не мало.
Думается мне прирост будет но незначительный.

Почему не поменять явно невыгодную стратегию на более выгодную да и уже обкатаную на практике.
Краткосрочная забастовка собрала под 3к игроков.
Собрав такое кол-во и заимев достаточную базу можно будет наращивать обороты и выходить на нужные показатели.

А мы так и будем делать, по сути. До момента, пока не наберём 8000, будем организовывать небольшие забастовки по несколько дней (естественно, всецело поддерживая тех, кто захочет уйти с 1 января).

Цитата (AlexOm @ 21.12.2015)
Слушайте, хватит разводить упаднические настроения. Что значит "никогда", почему "никогда"? А сколько наберём? 1000? 1500?

упаднические настроение тут не при чем. просто надо как-то реально все же на вещи смотреть странно ждать 8000, которые зарегистрируются не пойми когда (скорее всего столько вообще никогда не наберется), вместо того, чтобы начинать с нескольких тысяч, постепенно прирастая. совсем странное развитие событий...

Цитата (ChaosGen @ 21.12.2015)
поговори с теми, кто набил СНЕ или играет 1к и выше.

С СНЭ говорил.

Записался, хоть в этом году и мало играл и имею статус хром/бронза, но я с вами. Поддержка таких как именно дает количество, которое надо набрать

Чет кажется что и тыщи не наберется на сайте к январю такими темпами, уверен, почти всем так кажется. Я и сам ждал первые дни, смотрел тенденции, так же было недоверие и вся хуйня, думаю, надо делать основной упор в агитации на то, что если столько-то не наберется - забастовки не будет, а то все заходят на сайт (вспоминаю свои очучения), смотрят на унылые 300 щщей за неделю и закрывают сайт, тем более статья старзов деморализовала многих, так же деморализовало и то, что трафик существенно не упал во время первой забастовки, короче всё в кучу. Что если быстренько исправить сайт на лад интернет-петиции, ну типа вы записывайтесь пока, а там если (когда) наберется определенное число - будем бастовать, если нет - то нет. То есть чтобы было не "425 человек будут бастовать в январе" а "425 из необходимых 5к (6,7,8) подписались", НУ ЧИСТО ВИЗУАЛЬНО ЧТОБ НЕ ОТПУГИВАЛО

Исходя из того, что я понял из пояснений АлексОма к уже посыпавшимся комментариям на корректировки условий, мы ожидаем набора в 8000 человек, который позволит бастовать эффективно. Цифра именно такая, потому что аналитики среди бастующих вычислили, что именно такое количество бастующих принесёт серьёзный и ощутимый урон Старзам. Меньшая цифра принесёт, вероятно, недостаточный урон, чтобы Старзы оказались весомо мотивированы для вступления в переговоры. Ключевой момент - это необходимость данного количества человек для запуска КУЛЬМИНАЦИОННОЙ ЧАСТИ протеста. Пока же мы будем двигаться в сторону набора такого количества участников, будут происходить организованные промежуточные протесты по 3-5 дней из людей, набравшихся к тому моменту. Всё так?
Если всё верно, тогда считаю необходимым внести эту ясность в условия протеста. Именно донести до людей сразу, что готовимся к главной части протеста, которая начнётся с 8000 участниками. Но что мы не просто будем сидеть, сложа руки (продолжая катать), и смотреть растёт ли циферка, а будет происходить попутный экшн, не менее важный чем кульминация в виде супер забастовки. И что люди регистрируются не ради одного протеста, который ещё так далеко, глядя на текущую реальность сбора подписей, а по сути ради нескольких: финальным будет именно тот, который сейчас и имеется в виду как основная цель, но по пути к нему будут не менее важные раскачивающие протесты, чтобы люди не скучали и революционный дух не остывал.
Например, на сайте запулить два счётчика: один "С нами уже ХХХХ участников" - будет показывать явно, сколько у тебя единомышленников, второй "До начала главной части протеста осталось ХХХХ участников" - это будут наглядный показатель сколько осталось до кульминации. Даже наверное и третий счётчик будет нужен "До начала следующего трёхдневного протеста ХХ часов" - это будет показывать, когда там ближайший экшн.
Ну и в силу этого я бы тогда дополнил формулировку целей, дописав везде к слову "забастовка", уточнение, что ОСНОВНАЯ забастовка. Потому что без приписки "ОСНОВНАЯ", создаётся неправильное впечатление, что она ЕДИНСТВЕННАЯ, а до неё если какие-то раскачки и будут, то это типа так, неважные мелочи, о которых было сказано мимолётно.

Цитата (AlexOm @ 20.12.2015)
1) Мы меняем сроки ОСНОВНОЙ забастовки на месяц с возможностью продления.

Цитата (AlexOm @ 20.12.2015)
2) Мы начинаем ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ протеста, как только мы наберём 8000 человек.

и добавляем "А тем временем будем проводить промежуточные, для поддержания духа единства, репетиционные, разогревающие".

Вот следующие пункты хорошо.

Цитата (AlexOm @ 20.12.2015)
3) Корректируем формулировки требований протеста, сохраняя их дух.
4) Начинаем агитацию в локальных сообществах, не дожидаясь активного включения лидеров с 2+2.

Ещё хочу добавить: я вчера посмотрел часть стрима АлексОма, посвящённый предстоящему протесту. И посмотрев лишь часть, всё стало гораздо яснее, гораздо понятнее, гораздо приближенней к моему видению и я очень сильно приблизился к решению зарегаться. В то время как изначально, не зная кто такой АлексОм, просто изучив сайт, мне совершенно не захотелось участвовать в таком протесте. Проблема тут зарыта в чём-то таком, типа формулировке тезисов что ли. Т.е. вот ты, АлексОм, прочитав свои тезисы с главной на сайте, сразу понимаешь, что за ними скрывается, и можешь подробно рассказать что какой пункт значит, я же, прочитав их, какую-то лабуду у себя в голове напредставлял, и то с трудом. И это прослеживается в целом на всём протесте. У вас есть хороший развёрнутый продуманный план в голове, а на сайте он почему-то законспектирован как-то не как для простого смертного, а как для составителя этого плана, чтобы тот мог его помнить. Ты, как я понял, умеешь продавать, ты сумеешь продать этот протест любому, если тебе дать возможность с ним пообщаться лично, и ты хочешь, чтобы каждый занялся такими же продажами (попробовал себя в роли МЛМ-щика). Но люди не умеют продавать в большинстве своём. Я по сути могу только кинуть ссылку на сайт и добавить "Давай с нами", но в общении в личке потеряюсь. У меня надежда на то, что сайт будет сам продавать этот протест. Но мне он, в том виде в котором он сейчас есть, его продать не смог, а смог лишь твой стрим.
Я не знаю, мож попросите людей накидать идей по оформлению сайта? Идеи посыпятся, плюсиками будет понятно, какие большинству нравятся - значит будет работать.

Я вот не пойму, почему другие румы игнорируют такое громкое событие? По-моему, сейчас отличный шанс отхапать себе немаленький кусок рынка. Активисты этого движения не думали на счет того, чтобы вступить в переговоры с каким-то румом и предложить им обоюдные условия?

Цитата (Catch27 @ 21.12.2015)
Абсолютно непонятный пункт. Вообще не понимаю, откуда взялось число 8000, и почему так важно бастовать именно восьмью тысячами

Ну блин, почитайте план хотя бы, эта цифра взята не с потолка.

Цитата (danik64 @ 21.12.2015)
упаднические настроение тут не при чем. просто надо как-то реально все же на вещи смотреть странно ждать 8000, которые зарегистрируются не пойми когда (скорее всего столько вообще никогда не наберется), вместо того, чтобы начинать с нескольких тысяч, постепенно прирастая. совсем странное развитие событий...

Мне кажется, что если 1-2к человек начнут бессрочный (или долгосрочный) протест с 1 января, то их число будет не приростать, а убывать, т.к. они будут наблюдать как довольные реги стригут сладкую поляну.
Ну и эти стригущие реги соответственно тоже не станут торопиться присоединяться к протесту.

Цитата (Easysqueeze @ 21.12.2015)
Я вот не пойму, почему другие румы игнорируют такое громкое событие? По-моему, сейчас отличный шанс отхапать себе немаленький кусок рынка. Активисты этого движения не думали на счет того, чтобы вступить в переговоры с каким-то румом и предложить им обоюдные условия?

Нет. Никакому руму не нужен большой наплыв регов, так как они поляну выжгут. Да и румов единицы, которые могут осилить более или мене большое количество регов.

1. Убрать пункт о включении 2 человек в совет директоров. Это полнейший бред. Если вы хотите, конечно, сделать реальный протест, а не школьную домашку по экономике.
2. Длительность забастовки должны определить сами участники путем голосования. Гадать тут не надо. Сколько готовы бастовать - столько и надо делать. Такая линейка подойдет: 1-7 дней, 8-14, 15-21, 22-28. Путем вычисления среднего числа, определяем срок забастовки.

Остальное подкорректировали. Главное, что забастовка должна начаться пока не соберете определенное кол-во участников. Мне не совсем понятно, откуда взялась цифра в 8000 человек? Тут нужно более детально продумать, мне кажется, что лучше отталкиваться не от кол-ва участников, а от кол-ва рейка, который недополучит покерстарз. Соответственно с какой цифры они готовы пойти на уступки. Поскольку именно на этот показатель будут смотреть и сами старзы.

народ, в январе то вообще ктото собирается отказываться от старзов? А то никаких конкретных дат без слова "если" не видно

первого января точно будет мало народу с России т.к. многие будут с пахма

Выскажу свое любительское мнение.

Мне кажется, начинать бойкот нужно с именно с 1-ого числа тем количеством участников, которое наберется к этому моменту. Так как это некий день X. Во-первых, с этого дня вступают изменения, во-вторых, уже в сознании людей, мне кажется, закрепилась эта дата. И, разумеется, по ходу агитировать присоединяться других. Просто, если не начать здесь и сейчас, то потом вообще ничего не выйдет.

Следует мониторить, а, главное всячески оперативно доносить до сообщества насколько забастовка эффективна. То есть как это было с декабрьской. Если люди будут видеть, что они реально наносят урон Старзам, это будет очень мотивировать людей. Грубо говоря, если я зайду в лобби и увижу, что в ряде турниров гарантия не побита, да и кэш-столов не так много и еще смогу прочитать, сколько примерно рум потерял денег, то совершенно точно, я не начну там играть.

Следует установить какой-то разумный срок. По его истечении мы смотрим: ага, урон Старзам наносится существенный, давление велико, долго игнорировать они нас не смогут. Нам нужно продолжать дальше. Если же нет, то сворачиваемся, признаем фиаско, играем по их правилам. Просто определение "бессрочная" звучит странно, а для некоторых пугающе.

Лично я не регился я на сайте и не собираюсь (может, таких много?). Однако, до 15 января у меня личный бойкот (просто потому что использовал опцию самоисключения на месяц). Если до 15 числа забастовка не начнется, то уж точно я потом к ней не присоединюсь. Мой вклад будет мизерным в бойкот, я не про себя. Я просто хочу на своем примере показать, что важнее, наверно, не растерять тех людей, которые реально готовы бастовать, чем ждать сомневающихся, которых можно не дождаться.