Дневник аспергера (гиперсаты)

Цитата (easyjay @ 15.11.2015)
старзам мои 100k+

Твои? Не смеши. Уйдешь - тут же придут другие.

ну конечно многие же соблазнятся на новую вип систему

Цитата (beermix @ 15.11.2015)
Я в айпокере при 100 баксов рейка в месяц имею 70-80% рейкбека. И если кто то скажет, что это неправильно, рб должен быть разный, тебе положен только 10-20%. Я его не пойму и пошлю с его мнением о справедливом распределение рб.

Это не стеб? В наши дни реально есть подобный рейкбек в айпокере?

Найти можно

Цитата (crashe @ 15.11.2015)
Твои? Не смеши. Уйдешь - тут же придут другие.

Нет. Я играю спины. С недавнего времени там нельзя гейм-селектить. Большое количество игры в составе 3 рега. Если я уйду - этой игры станет меньше. Покуда до моего кэшаута доберутся деньги фишей (а чьи ж еще, их же кто-то депал) - они пройдут через много рук и с них будет заплачено больше рейка. Когда я уйду - цепочка от депозита, до кэшаута - сократится.

Цитата (holden1989 @ 15.11.2015)
тем более есть инфа , что форхейли и ко поддерживают забастовку 1-3 числа .

Они и так в ситауте сидят всё время, могут и побастовать.
Я вообще офигеваю с этой ситуации c 1ым декабря. Мы с самого начала им сказали, что играть будем, у них в списке только один снгшник с хайлимитов, и то которого я и так уже давно не видел. Как-то странно организовывать забастовку и не принимать во внимание гриндеров

Цитата (easyjay @ 15.11.2015)
Нет. Я играю спины. С недавнего времени там нельзя гейм-селектить. Большое количество игры в составе 3 рега. Если я уйду - этой игры станет меньше. Покуда до моего кэшаута доберутся деньги фишей (а чьи ж еще, их же кто-то депал) - они пройдут через много рук и с них будет заплачено больше рейка. Когда я уйду - цепочка от депозита, до кэшаута - сократится.

Как то ты так все закрутил, для старзов важны два показателя, которые формируют их доход, это депозиты и скорость их перемалывания в рейк. Рекреационные игроки создают первый показатель, они делают депозиты, пополняют систему деньгами, можно сказать оплачивают весь банкет. Регуляры отвечают за второй показатель, они создают большое количество игры чем значительно ускоряют процесс перемалывания депозитов в рейк, но при этом берут за это плату в виде профита. Так вот 100к о которых ты так пафосно писал вовсе не твои и не тебя старзы за эти деньги должны благодарить, они все равно были бы у старзов, это лишь вопрос времени, твоя функция заключается в ускорение процесса перемалывания денег в рейк (повторюсь что перемалывания не твоих денег!).

А теперь немного предистории. На заре онлайн покера главным для румов было найти игроков, их не очень интересовало рег или фиш, просто шла пропаганда покера и вип системы всех румов работали на увеличение количества игры. Года два назад, может немного больше, ситуация поменялась, пришло понимание того что депозиты это не бездонная бочка, этот ресурс иссякаем и он важнее скорости, так как без депозитов онлайн покер не может существовать, а скорость конечно важна, но этот фактор все ж не так критичен и занимает второе место. Тогда начались многие изменения в онлайн покере что бы уровнять шансы рекреационных игроков и регуляров, что бы игра продолжалась, но перевес был минимальным и меньше платить регуляром за скорость. Это и новая система распределения VPP в кеше, когда не все за столом, а только участвующие получают очки и урезания вспомогательного софта, столы с ноунеймами и др. Теперь вот добрались до вип-системы.

Для скептиков, которые считают что все пропало и со временем будет только хуже, скажу что онлайн-покер действует по обычному волновому сценарию рынка. Волна когда ставка делалась на количество игры прошла, сейчас началась волна когда ставка делается на депозиты, пока меры по уравнению поля и по завлечению депозитов будут преобладать, но когда то она достигнет своего пика и все поменяется вспять, потому как депозитов будет уже в достаточном количестве, но скорость их перемалывания в рейк будет желать лучшего, вот тогда опять начнут улучшать вип-систему, что бы увеличить количество гриндеров живущих за счет покера. Уровень игры тоже будет расти не вечно, просто на данный момент средняя з/п в странах постсоветского пространства, Бразилии, Китая и других очень низка по сравнению с доходами среднего регуляра, когда эти цифры не будут так сильно отличатся, то тогда и поле станет слабее. Я понимаю кому то это может показаться нереальным, но это азы экономики, весь мир в поисках равновесия двигается такими волнами, конечно эти волны могут длится и десятилетиями, но это уже как пойдет)

Syniuk, таки роскошный пост.

Эти волны наблюдаю в говнорумах. Нужны игроки, дали шикарные условия, игроков набрали, условия ухудшились, реги разбежались и так по кругу.

Др третьего абзаца всё ок было, но ты в своих сравнениях покера с экономикой забыл, что в покере есть равновесие Нэша. Покер по определению умрёт. Причём не нужен даже полный Нэш, если ты сможешь посчитать такую полуравновесную стратегию, что регам не выгодно будет с тобой играть из-за рейка, то всё, ггвп.
А учитывая уже окончатльный просчёт фл ха и похоже посчитанный или частично посчитанный гипер нл ха, покеру осталось не очень долго.
Ну то есть развитие новых рынков или открытие старых даст покеру дополнительное время, но не надолго опять же.

Цитата (Syniuk @ 15.11.2015)
Как то ты так все закрутил, для старзов важны два показателя, которые формируют их доход, это депозиты и скорость их перемалывания в рейк. Рекреационные игроки создают первый показатель, они делают депозиты, пополняют систему деньгами, можно сказать оплачивают весь банкет. Регуляры отвечают за второй показатель, они создают большое количество игры чем значительно ускоряют процесс перемалывания депозитов в рейк, но при этом берут за это плату в виде профита. Так вот 100к о которых ты так пафосно писал вовсе не твои и не тебя старзы за эти деньги должны благодарить, они все равно были бы у старзов, это лишь вопрос времени, твоя функция заключается в ускорение процесса перемалывания денег в рейк (повторюсь что перемалывания не твоих денег!).

Совершенно неверная логика. Допустим в руме 1 рег и 2 фиша. Они играют 3 игры, 3 выигрывает рег, 3 кто-то из фишей. Будем условно считать, что доход с каждого такого цикла - это то, что регу нужно вывести себе на жизнь.

Сыграно 6 игр, рейк заплачен за 6 игр. Деньги выведены. Условно опять же считаем, что фиши депозитнули с запасом.

А теперь представь, что регов 5, а фишей по-прежнему 2. Ты понимаешь сколько циклов пройдет "в брак", когда 3 рега будут играть друг с другом или хотя бы вдвоем? Насколько больше будет перемолото рейка до того момента, когда они кэшаутнут и деньги покинут рум?


В общем ты просто тупо не учитываешь, что чем меньше в руме регов - то тем ближе от депозита до кэшаута. А ты так говоришь, будто дело только в скорости перемалывания. Это не так. Почему ты думаешь ряд румов вывела из сервиса ХА-кэш столы? Там минимальное расстрояние от депа, до - ты понял. 25бб/100 и привет кэшаут, а рейка совсем немного сделано.

Цитата (Syniuk @ 15.11.2015)

Как то ты так все закрутил, для старзов важны два показателя, которые формируют их доход, это депозиты и скорость их перемалывания в рейк. Рекреационные игроки создают первый показатель, они делают депозиты, пополняют систему деньгами, можно сказать оплачивают весь банкет. Регуляры отвечают за второй показатель, они создают большое количество игры чем значительно ускоряют процесс перемалывания депозитов в рейк, но при этом берут за это плату в виде профита. Так вот 100к о которых ты так пафосно писал вовсе не твои и не тебя старзы за эти деньги должны благодарить, они все равно были бы у старзов, это лишь вопрос времени, твоя функция заключается в ускорение процесса перемалывания денег в рейк (повторюсь что перемалывания не твоих денег!).

А теперь немного предистории. На заре онлайн покера главным для румов было найти игроков, их не очень интересовало рег или фиш, просто шла пропаганда покера и вип системы всех румов работали на увеличение количества игры. Года два назад, может немного больше, ситуация поменялась, пришло понимание того что депозиты это не бездонная бочка, этот ресурс иссякаем и он важнее скорости, так как без депозитов онлайн покер не может существовать, а скорость конечно важна, но этот фактор все ж не так критичен и занимает второе место. Тогда начались многие изменения в онлайн покере что бы уровнять шансы рекреационных игроков и регуляров, что бы игра продолжалась, но перевес был минимальным и меньше платить регуляром за скорость. Это и новая система распределения VPP в кеше, когда не все за столом, а только участвующие получают очки и урезания вспомогательного софта, столы с ноунеймами и др. Теперь вот добрались до вип-системы.

Для скептиков, которые считают что все пропало и со временем будет только хуже, скажу что онлайн-покер действует по обычному волновому сценарию рынка. Волна когда ставка делалась на количество игры прошла, сейчас началась волна когда ставка делается на депозиты, пока меры по уравнению поля и по завлечению депозитов будут преобладать, но когда то она достигнет своего пика и все поменяется вспять, потому как депозитов будет уже в достаточном количестве, но скорость их перемалывания в рейк будет желать лучшего, вот тогда опять начнут улучшать вип-систему, что бы увеличить количество гриндеров живущих за счет покера. Уровень игры тоже будет расти не вечно, просто на данный момент средняя з/п в странах постсоветского пространства, Бразилии, Китая и других очень низка по сравнению с доходами среднего регуляра, когда эти цифры не будут так сильно отличатся, то тогда и поле станет слабее. Я понимаю кому то это может показаться нереальным, но это азы экономики, весь мир в поисках равновесия двигается такими волнами, конечно эти волны могут длится и десятилетиями, но это уже как пойдет)

Не понимаю я таких постов. Так и хочется написать "ну и чо?"

ну как чо, 3 абзаца два припева
реги ничего не могут, румы рулят, систему изменить нельзя
телега портянистая, сидите ровно, ведь вы никто

Ну почему не могут, уже есть положительный пример отмены изменений. Своим постом я вовсе не хотел сказать что вы занимаетесь глупостями, я поддержу протест, и да, это касается каждого (точнее каждого коснется), бороться за свои интересы нужно любыми доступными методами и в любой ситуации, мы не сможем кардинально поменять вектор, но мы можем привлечь внимание к проблеме и смягчить ее наихудшее развитие. И да, покер не умрет никогда, равновесия достичь невозможно, но будут времена когда покером можно зарабатывать больше, а будут когда меньше, сейчас мы будем опускаться до какого то определенного минимума, но со временем, когда заработок станет меньшим, многие отдадут предпочтение "заводу", игры станет меньше, и спираль закрутится в другую сторону, румы опять начнут привлекать регулярных игроков большим рейкбеком и другими плюшками чем подымут их винрейты относительно з/п (это конечно очень упрощенная модель, есть еще много других факторов). Скорее всего такого пика, который мы наблюдали 5+ лет назад уже может и не быть, так как это было только становление покера как такового, но и бесконечно падать в бездну мы тоже не будем.

Цитата (easyjay @ 15.11.2015)
чем меньше в руме регов - то тем ближе от депозита до кэшаута

А не наоборот? Условно: в руме 5 регов и 5 фишей. Реги имеют 5бб/100 и кэшаутят их на жизнь. Или в руме 10 фишей с рандомными +-винрейтами. При этом тот, кто залился - донатит, а тот кто раскрутился идет выше, чтобы нажить еще. Что выгоднее руму? Либо битвы фишей, которые бесконечно депозитят, либо бесконечные регвары, которые сейчас только ради набивания статуса и происходят. Итог: руму плюсово изжить всех регов, оставив тех, которые готовы регварить бесплатно (или за 30% рейкбека вместо 70%).

Изжить всех регов, чтоб остались одни фиши мне видится нереальным, если только не будет рейка в гиперах по 20%+. Не может быть примера, где есть только 10 фишей. И чем меньше регов на одного фиша, тем меньше рейка будет заплачено, пока этот депозит себе забирает рег и превращает его в кешаут. И соотношение рейка к кешауту будет меньше. Хороший пример с ха столом, где фиш и рег раз на раз, и фиш заливает с космической скоростью. И этот же фиш за 6макс столом, где реги пока забирают его депозит, ещё играют друг с другом, и часть профита также уходит в рейк. И даже если, допустим, останутся одни фиши, все равно из них найдутся выигрывающие и проигрывающие, и первые ровно так же как и реги будут выводить бабки вторых, а не куда то там выше постоянно будут ходить

Повысить рейк - уменьшить рейкбек - все реги минусуют - начинают депозитить вместе с фишами- проблема депозитов решена

Цитата (ukupnikk @ 16.11.2015)
И даже если, допустим, останутся одни фиши, все равно из них найдутся выигрывающие и проигрывающие, и первые ровно так же как и реги будут выводить бабки вторых, а не куда то там выше постоянно будут ходить

Совсем не ровно. Рег обыграет фиша например за 20 рук, выигрывающий фиш тк допускает больше ошибок обыграет другого фиша на эту же сумму за 50 рук.
Соответственно разница между скиллами игроков сокращается и в рейк перетирается больше денег.

Цитата (beermix @ 16.11.2015)
Совсем не ровно. Рег обыграет фиша например за 20 рук, выигрывающий фиш тк допускает больше ошибок обыграет другого фиша на эту же сумму за 50 рук.
Соответственно разница между скиллами игроков сокращается и в рейк перетирается больше денег.

я всего лишь говорил, что кешауты все равно будут, и не думаю, что их будет на порядок меньше

ukupnikk, Не факт. Рег он на то и рег, что зарабатывает покером и с него живет. Фиш приносит деньги, заработанные в другом месте. Если рег с 1к поднимется до 20к он кэшаутнет и продолжит играть свой рабочий лимит/поднимется на уровень выше. А фиш вполне может пойти ловит удачу намного выше, т.к. для него это деньги, которыми он готов рискнуть гораздо чаще, чем рег. На то они и лудоманы, что постоянно хотят больше пока не зальются. Тот же Исильдур не раз сколачивал БР в PLO1k,поднимался до самых скай лимитов и гриндил их против топ-регов до тех пор, пока все не заливал,и так по кругу.