Комментарии к колодцу Феруэлла

Масштаб потерь. Посмотрите видео с ветеранами на прошлой странице темы.

Цитата (Klimsar @ 13.5.2015)
Мне очень интересно посмотреть (я думаю я доживу до этого момента), как после ухода Путина (смерти или переворота, других вариантов не просматривается), люди захлебывающиеся от восторга к нему, изменят свои взгляды вслед за официальной политикой, которая наверняка будет винить ВВП во многом, что бы оправдать будущее правление, дескать он накосячил, а нам разгребать.

переворотов вы не дождётесь и это факт для адекватных 90% населения РОССИИ, а вот вы даже после переворота на Украине и наступлении там анархии(дискредитации органов правопорядка) и развала экономики, один в один как у нас в 90-е, не можете адекватно посмотреть на ситуацию и признать, что такая "смена режима" во первых приводит к довольно печальному существованию именно этих 90% адекватов, а во вторых не можете сами себе ответить на вопросы, для чего государство из-за океана "раздаёт печеньки"=оплачивает перевороты, и какую оно может иметь цель, кроме геополитики.............блин ленно писать кучу букв, тем более всё это на столько элементарно, что только зомбики могут такое не понимать и постоянно вбрасывать заготовки из "оппозиционных"=проанглосаксонских сми, причём риторика у вас на всех сайтах одинаковая и шаблонная, с одной лишь критикой=обсиранием, никакого творчества и действительно дельных предложений, а по поводу типа долгого правления Путина, то это могут писать лишь те, кто нигде толком не работали, тк даже на самой элементарной работе профи ты станешь лишь спустя долгие годы, а если менять лидеров такой огромной страны каждые 4-6 лет, то стране настанет кирдык со временем и Вован это понимает как никто другой, к тому же ни одного минуса за все годы его правления не было и это тоже факт для адекватов, а самое главное его достижение я считаю то, что он впервую очередь отдал кредиты, которые прожрали ваши либеры 90-х,................у меня всё

пс... вопрос к людям "захлебывающимся от восторга" к западу=сша, скажите какие именно должны произойти изменения в России в ближайшие скажем 2-5 лет, что бы вы поменяли свою риторику?
что вам вообще нужно, прошу только не писать шаблоны про коррупцию и тд и тп,

Prim, про Украину и Путина спорить не буду. Судя по количеству аргументов, которые ты привел с каждым утверждением, ничего не выйдет.
Я за себя отвечу на вопрос "что вам вообще нужно". Мне нужно, чтобы Россия перестала поставлять военную технику и солдат на восток моей страны. А это может произойти только в одном случае: смене власти в России. Вот это мне нужно. Корыстная цель, да. Но это не та корысть, когда "мне хорошо, а тебе плохо". Это такая корысть, когда "нам обоим хорошо будет через время, пусть даже нам обоим будет плохо сейчас". Аргументы? У меня их нет для адекватного спора, потому что это будет похоже на битву экстрасенсов. Пока что здесь все рассуждения на эту тему с людьми, говорящими про анархию в Украине ни к чему хоть сколько-то близкому к консенсусу не приводили.

Цитата (Prim @ 13.5.2015)
переворотов вы не дождётесь и это факт для адекватных 90% населения РОССИИ, а вот вы даже после переворота на Украине и наступлении там анархии(дискредитации органов правопорядка) и развала экономики, один в один как у нас в 90-е, не можете адекватно посмотреть на ситуацию и признать, что такая "смена режима" во первых приводит к довольно печальному существованию именно этих 90% адекватов, а во вторых не можете сами себе ответить на вопросы, для чего государство из-за океана "раздаёт печеньки"=оплачивает перевороты, и какую оно может иметь цель, кроме геополитики.............блин ленно писать кучу букв, тем более всё это на столько элементарно, что только зомбики могут такое не понимать и постоянно вбрасывать заготовки из "оппозиционных"=проанглосаксонских сми, причём риторика у вас на всех сайтах одинаковая и шаблонная, с одной лишь критикой=обсиранием, никакого творчества и действительно дельных предложений, а по поводу типа долгого правления Путина, то это могут писать лишь те, кто нигде толком не работали, тк даже на самой элементарной работе профи ты станешь лишь спустя долгие годы, а если менять лидеров такой огромной страны каждые 4-6 лет, то стране настанет кирдык со временем и Вован это понимает как никто другой, к тому же ни одного минуса за все годы его правления не было и это тоже факт для адекватов, а самое главное его достижение я считаю то, что он впервую очередь отдал кредиты, которые прожрали ваши либеры 90-х,................у меня всё

пс... вопрос к людям "захлебывающимся от восторга" к западу=сша, скажите какие именно должны произойти изменения в России в ближайшие скажем 2-5 лет, что бы вы поменяли свою риторику?
что вам вообще нужно, прошу только не писать шаблоны про коррупцию и тд и тп,

А где вы увидели что я жду переворота ?
Или что я захлебываюсь от восторга к западу-сша ?
Я только сказал об огромном количестве лицемеров и приспособленцев, готовых хвалить любую власть, КПСС, Ельцин или Путин им все равно.
А так же о способах смены власти, или вы видите что она смениться как-то по другому ?
Было бы интересно послушать ваше мнение о смене президента в нашей стране

Цитата (Maddy @ 13.5.2015)
Prim, про Украину и Путина спорить не буду. Судя по количеству аргументов, которые ты привел с каждым утверждением, ничего не выйдет.
Я за себя отвечу на вопрос "что вам вообще нужно". Мне нужно, чтобы Россия перестала поставлять военную технику и солдат на восток моей страны. А это может произойти только в одном случае: смене власти в России. Вот это мне нужно. Корыстная цель, да. Но это не та корысть, когда "мне хорошо, а тебе плохо". Это такая корысть, когда "нам обоим хорошо будет через время, пусть даже нам обоим будет плохо сейчас". Аргументы? У меня их нет для адекватного спора, потому что это будет похоже на битву экстрасенсов. Пока что здесь все рассуждения на эту тему с людьми, говорящими про анархию в Украине ни к чему хоть сколько-то близкому к консенсусу не приводили.

спорить бесполезно, люди не слышат друг друга из-за недооценки технологий пропаганды и навязанных эмоций с обеих сторон, по этой же причине строить какие-то сложные цепочки аргументов тоже не имеет смысла.
как мне кажется всё достаточно элементарно, если посмотреть на всё это немного сверху и без эмоций..

по поводу востока, техники и солдат..........я бы тоже хотел прекращения этого, и у меня в голове не укладываются такие любые человеческие жертвы, но как не крути, а это геополитика при которой никогда жертвы не считают, но нужно понимать чьи интересы там столкнулись, России и Украины, или всё-таки России и .*.

про анархию возможно конечно я утрировал, но и у нас в 90-е анархии как таковой не было, а было

Цитата (Klimsar @ 13.5.2015)
А где вы увидели что я жду переворота ?
Или что я захлебываюсь от восторга к западу-сша ?
Я только сказал об огромном количестве лицемеров и приспособленцев, готовых хвалить любую власть, КПСС, Ельцин или Путин им все равно.
А так же о способах смены власти, или вы видите что она смениться как-то по другому ?
Было бы интересно послушать ваше мнение о смене президента в нашей стране

приспособленцы всегда были и будут и не стоит на них как-то реагировать, зачем?)

по смене власти тот же вопрос - зачем?) во всяком случае сейчас точно нЕзачем, ВВП достойно ведёт внешнюю политику......
при нынешней системе выборов это смена шила на мыло, выберут либо нынешних, либо у кого будет больше $$$, но никак не за заслуги, думаю уже скоро возможно будет провести мало затратную предвыборную компанию по интернету, когда будет общество готово отделять пропаганду от реальной инфы, тогда и появится достойный для этого кандидат.....как-то так, пишу как дилетант, им себя и считаю и думаю в политику нужно лезть после 40-50, когда уже есть свой жизненный опыт=мудрость а не ума палата, после просмотра инета

Цитата (Prim @ 13.5.2015)
переворотов вы не дождётесь и это факт для адекватных 90% населения РОССИИ, а вот вы даже после переворота на Украине и наступлении там анархии(дискредитации органов правопорядка) и развала экономики, один в один как у нас в 90-е, не можете адекватно посмотреть на ситуацию и признать, что такая "смена режима" во первых приводит к довольно печальному существованию именно этих 90% адекватов, а во вторых не можете сами себе ответить на вопросы, для чего государство из-за океана "раздаёт печеньки"=оплачивает перевороты, и какую оно может иметь цель, кроме геополитики.............блин ленно писать кучу букв, тем более всё это на столько элементарно, что только зомбики могут такое не понимать и постоянно вбрасывать заготовки из "оппозиционных"=проанглосаксонских сми, причём риторика у вас на всех сайтах одинаковая и шаблонная, с одной лишь критикой=обсиранием, никакого творчества и действительно дельных предложений, а по поводу типа долгого правления Путина, то это могут писать лишь те, кто нигде толком не работали, тк даже на самой элементарной работе профи ты станешь лишь спустя долгие годы, а если менять лидеров такой огромной страны каждые 4-6 лет, то стране настанет кирдык со временем и Вован это понимает как никто другой, к тому же ни одного минуса за все годы его правления не было и это тоже факт для адекватов, а самое главное его достижение я считаю то, что он впервую очередь отдал кредиты, которые прожрали ваши либеры 90-х,................у меня всё

пс... вопрос к людям "захлебывающимся от восторга" к западу=сша, скажите какие именно должны произойти изменения в России в ближайшие скажем 2-5 лет, что бы вы поменяли свою риторику?
что вам вообще нужно, прошу только не писать шаблоны про коррупцию и тд и тп,

1. патриоты всегда все искажают, переворачивают все смыслы с ног на голову, а потом подают этот переработанный фарш как мысли их оппонентов по дискуссии. объясняю, как все обстоит на самом деле.
мы не ждем госпереворота, но, как ни парадоксально (хотя если вдуматься в формулировки, то никаких противоречий), мы его дождемся.
ведь дело не в том, что революция ни к какому хорошему результату моментально никогда не приводила. и не в том, что либералы этого не понимают. вся проблема в том, что текущая мафия, захватившая власть, делает все возможное, чтобы власть не сменялась вообще (по крайней мере до смерти нынешнего царя, а в идеале им хотелось бы сохранить преемственность в каком-то виде). и тем самым, текущая власть делает кровавый сценарий смены власти неизбежным. хотим мы того, или нет.

2. я хочу, чтобы власть перестала мне врать и несла ответственность за свои ошибки и некомпетентность. а они врут постоянно, ежедневно, ежечасно, ежесекундно.
я хочу, чтобы у меня были представители во всех ветвях власти, чтобы мои представители туда могли свободно избираться. я хочу, чтобы бандюки, нанятые властью, не пиздили ногами наблюдателей от оппозиции (так сильно, что приходиться человеку удалять селезёнку) за то, что эти наблюдатели вскрывают очевидные фальсификации на выборах любого уровня.
я хочу, чтобы деньги тратились не на преступную войну и дармоедов из силовых ведомств, а на развитие науки, образования и медицины.
можешь не утруждать себя утверждениями, что у нас сейчас все это и так работает. это ложь.

Цитата (Kariy @ 12.5.2015)
Можно в этом месте подробнее? Какая именно ситуация, и почему она не имеет другого разрешения. А также, откуда вывод или информация, на которой он основан.

Сейчас это уже видно просто из действий Киева. Теоретические рассуждения в таком случае второстепенны.
Они берут кредиты на войну; они приглашают военных инструкторов; они договариваются о поставках оружия; они назначают на посты людей вроде Саакашвили; они занимаются репрессиями против инакомыслящих. И если послушать то, что они говорят, то это отъявленная и агрессивная пропаганда войны. Именно войны, а не просто очернение России. О каких минских соглашениях или перемериях можно после этого говорить? Это же цирк. Позавчера они принимают закон о военном положении, вчера они договариваются о совместных учениях с НАТО и т. д. и т. п.
Что еще нужно-то? Всеобщей мобилизации? Мне очевидно, куда все это катится. Трудно представить, что все может развернуться в мирное русло. А если некоторые считают иначе, то могут и дальше считать, посмотрим, к чему это их приведет. Таким в окопах самое место, там они и оказываются на протяжении всей истории. Не знаю, что они там себе воображают о том, как начинаются войны. Для этого не нужно ничего, кроме желания горстки людей у власти, и здесь оно очевидно есть.
Кстати, мне совсем не обязательно быть правым очень часто. 10% на масштабную войну в течение года перевесят 90%, когда ее не будет.

Попался тут неплохой фильм про западную пропаганду. Снят в Северной Корее. Там имеется несколько мелких неточностей; я только не знаю, ошибки ли это авторов/переводчика или сознательное приукрашивание. Но это не имеет никакого значения для сути поветствования.

Цитата (RYSHER @ 12.5.2015)
Пакт Молотова-Риббентропа тут вообще не при чем. Война была бы всё равно, Сталину надо было только выбрать сторону.

Про пакт согласен, он не остановил бы войну. Решение было принято уже в 1938 г. после Мюнхенских договоренностей, об этом говорил тогда У. Черчилль. Сталину надо было не выбрать сторону, а оттянуть время.
P.S. Самые большие потери во второй мировой понес не СССР, а Китай. У нас было примерно 20-22 миллиона, у Китая около 37 миллионов.

Цитата (Fortuna8 @ 14.5.2015)
P.S. Самые большие потери во второй мировой понес не СССР, а Китай. У нас было примерно 20-22 миллиона, у Китая около 37 миллионов.

и поэтому по системе координат Кремля наибольший вклад в победу над фашистами внесли китайцы. просто китайцам некогда этим кичиться, они заняты ростом экономики...

Цитата (CieRZo @ 14.5.2015)
и поэтому по системе координат Кремля наибольший вклад в победу над фашистами внесли китайцы. просто китайцам некогда этим кичиться, они заняты ростом экономики...

Ну Китай больше с Японией воевал. А Путин вроде не про наибольший вклад, а наибольшие потери говорил.

Ferruel, почему не прокомментируешь знаменитый доклад Немцова (в том числе Немцова, так сказать) "Путин, война". Я даже не пожалел два часа времени, чтобы поглубже вникнуть в него. Такого позорища даже я, человек, который крайне негативно относится к нашей купленной внеструктурной оппозиции, не ожидал. Путину даже делать ничего не надо, чтобы их добить - они сами себя топят.

Стал больше согласен с Артемием Лебедевым - власть у нас конечно говно, но оппозиция - вообще аут.

А вчера еще послушал Соловьева по радио, он вообще добил, хотя бы тем, что в "точнейшем, проверенным многократно" докладе его записали на другую радиостанцию.

Никогда не голосовал за Путина, но кажется больше выбора и нет.

Кстати. Я вообще никогда не видел у тебя в блоге оценки какой-либо ситуации хоть чуть-чуть с другой стороны. То есть я точно знаю, что если в твоем сообщении есть слово Путин, то оно будет употреблено в крайне негативном контексте. Если слово Навальный - то в контексте восхищения (ну почти). Не кажется ли тебе, что такая негибкость делает тебя немного ограниченным? Я ни в коем случае не хочу обидеть, но на мой взгляд гибкость и способность посмотреть на ситуацию с двух и более сторон - это важное качество.

niqx, а можно конкретнее по докладу, почему и где там позорище?

Цитата (RYSHER @ 12.5.2015)
Пакт Молотова-Риббентропа тут вообще не при чем. Война была бы всё равно, Сталину надо было только выбрать сторону.
Потери СССР произошли по вине самого СССР.

Это как же он не причем.


"К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[3] и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии."

"1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска[5]. Территориальный раздел Польши (Пятый раздел Польши[6]) между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием договора о ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ. Позже к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии."

После нападения на Польшу, в войну вступили Франция и Англия.

Не было бы нападения на Польшу, не было бы и Второй мировой войны.

Цитата (Prim @ 13.5.2015)
а если менять лидеров такой огромной страны каждые 4-6 лет, то стране настанет кирдык со временем и Вован это понимает как никто другой, к тому же ни одного минуса за все годы его правления не было и это тоже факт для адекватов,

Может перестанете уже наконец писать чушь?

Цитата (Klimsar @ 14.5.2015)
Не было бы нападения на Польшу, не было бы и Второй мировой войны.

После того, как Англия и Франция сдали Чехословакию Германии и Польше на раздербан, судьба Польши была уже предопредлена: Германия после этого могла беспределить в Европе и хватать любые куски, а СССР не нужна была огромная агрессивная Германия у восточных границ.

Цитата (Prim @ 13.5.2015)
переворотов вы не дождётесь и это факт для адекватных 90% населения РОССИИ, а вот вы даже после переворота на Украине и наступлении там анархии(дискредитации органов правопорядка) и развала экономики, один в один как у нас в 90-е, не можете адекватно посмотреть на ситуацию и признать, что такая "смена режима" во первых приводит к довольно печальному существованию именно этих 90% адекватов, а во вторых не можете сами себе ответить на вопросы, для чего государство из-за океана "раздаёт печеньки"=оплачивает перевороты, и какую оно может иметь цель, кроме геополитики.............блин ленно писать кучу букв, тем более всё это на столько элементарно, что только зомбики могут такое не понимать и постоянно вбрасывать заготовки из "оппозиционных"=проанглосаксонских сми, причём риторика у вас на всех сайтах одинаковая и шаблонная, с одной лишь критикой=обсиранием, никакого творчества и действительно дельных предложений, а по поводу типа долгого правления Путина, то это могут писать лишь те, кто нигде толком не работали, тк даже на самой элементарной работе профи ты станешь лишь спустя долгие годы, а если менять лидеров такой огромной страны каждые 4-6 лет, то стране настанет кирдык со временем и Вован это понимает как никто другой, к тому же ни одного минуса за все годы его правления не было и это тоже факт для адекватов, а самое главное его достижение я считаю то, что он впервую очередь отдал кредиты, которые прожрали ваши либеры 90-х,................у меня всё

пс... вопрос к людям "захлебывающимся от восторга" к западу=сша, скажите какие именно должны произойти изменения в России в ближайшие скажем 2-5 лет, что бы вы поменяли свою риторику?
что вам вообще нужно, прошу только не писать шаблоны про коррупцию и тд и тп,

Нее, какие шаблоны. Геополитика, госдеп, печеньки, либералы во всём виноваты, переворота не дождёмся, революция нам ни к чему, англосаксонские сми, никаких дельных предложений, никто другой кроме Путина... Никаких шаблонов.

Цитата (Klimsar @ 14.5.2015)
Это как же он не причем.

Гитлер в любом случае напал бы на Польшу, на другие страны. Это ясно не только из майн-кампф, но и из вектора развития Германии с 1933 года. Пакт лишь одна из договоренностей, ничего кардинально не меняющая.

Цитата
К договору прилагался секретный дополнительный протокол

Кстати, существование этого протокола яростно отрицалось властями СССР вплоть до распада Союза.

Цитата (Ferry @ 14.5.2015)
После того, как Англия и Франция сдали Чехословакию Германии и Польше на раздербан, судьба Польши была уже предопредлена: Германия после этого могла беспределить в Европе и хватать любые куски, а СССР не нужна была огромная агрессивная Германия у восточных границ.

Смысл данного действия от Англии и Франции был в том, чтобы Германия проявила агрессию к СССР, а не к Европе, но получилось то что получилось. Амбиции с 1918 года не покидали Германию.

Цитата (RYSHER @ 14.5.2015)
Гитлер в любом случае напал бы на Польшу, на другие страны. Это ясно не только из майн-кампф, но и из вектора развития Германии с 1933 года.

Германия с 1933 года восстанавливала экономику через тяжелую промышленность (как СССР), потому что мир 1918 года был слишком тяжелым для них и унизительным, все немцы были против версальской системы. Поэтому и идеи Гитлера хорошо легли на недовольное немецкое общество. Если бы с 1918 по 1925 (примерно) Германия бы восстановилась, то Гитлера бы никто не узнал бы. Обычный ветеран Первой мировой, которого называли "тыловой свиньей" и не более того.