Цитата (valau @ 18.11.2014)
демагогия это весь твой пост. Ни единого слова конкретики. Все в стиле "все врут, пропаганда врет, вы все зомби, заговоры существуют потому что существуют"
Похоже, ты не горишь желанием отвечать на мой
предыдущий пост, где ты уличен в использовании софистики. Пожалуй, я его дополню, чтобы у отрицателей заговоров осталось поменьше сомнений, а то они не привыкли, когда их тыкают носом в дерьмо, которым они пытаются поливать других. Как уже должно быть очевидно, ты вовсе не нападешь на мои позиции, это невозможно через очернение какого-то абстрактного ярлыка и дальнейшие попытки его приклеить. Мы обсуждаем именно ярлык "теория заговора" (далее - ТЗ) и только.
Цитата (valau @ 18.11.2014)
Все в стиле "все врут, пропаганда врет, вы все зомби
Я обозначил все очень просто: 1)людей формирует их среда; 2)основной информационный поток оказывает очень большое влияние на мышление; 3)раз этот поток контролируется определенными людьми, то они оказывают на мышление людей очень большое влияние.
Не надо было быть гением, чтобы это понять. Не согласен - попробуй оспорить, а ироничным тоном о "зомбировании" меня не смутить. В некотором смысле - да, вы зомбированы: думаете так, как это сформировалось под влиянием среды, а на эту среду оказали колоссальное влияние те, кого ты назвал "придурками". Без полного понимания, что все твои мысли и убеждения это изначально результат среды, говорить о какой-либо самостоятельности не приходится.
Цитата (valau @ 18.11.2014)
заговоры существуют потому что существуют
Вот это что вообще? Уж не хочешь ли ты объявить, что заговоры априори невозможны и сама гипотетическая возможность их существования нуждается в убойных доказательствах?
Это, как и вся прочая твоя пустая писанина, может казаться обоснованным только до тех пор, пока используются какие-то пространные общие рассуждения ни о чем, в рамках которых можно нести любую околесицу. С твоей демагогией покончить очень просто. Вся позиция отрицателей рассыпается, как только им предложат сформулировать конкретные тезисы того, что же они вообще отстаивают {могу предложить это как тебе, так и всем, кто тебя плюсанул, тут-то и начнется потеха (и не надо мне объяснять, почему ваши тезисы верны, просто сформулируйте и все)}. Неожиданно окажется, что это совсем не так просто, чтобы сразу не скатиться в полный абсурд или софистику. Поскольку отрицатели об этом не думают, то и получается, что они отстаивают то-сами-не-знают-что, просто повторяя стандартный набор общей ерунды, который они где-то прочитали или услышали.
Цитата (valau @ 18.11.2014)
Я не знаю что у тебя там указывает.
Конечно. Ты вообще не знаешь, что отрицаешь, но при этом претендуешь на какую-то истину.
Цитата (valau @ 18.11.2014)
На самом деле опыт и мир приучил меня к тому что все устроено довольно просто. Что люди которые находятся у власти зачастую такие же придурки как и многие внизу, что среди руководителей полно бездарей, что все подвержены грехам и мелочному сознанию. Иначе мир был бы идеален. Но он устроен и строится руками обычных людей по принципам далеким от справедливости, а значит строится непрофессионалами а по блату. А там где блат, там хуйня и срач. И весь мир хуйня и срач и непрофессионализм. А теория заговора усложняет всю систему наделяя сильных мира сего в особую касту гуру которые манипулируют всем и управляют всем и знают истину. Так не бывает. Чем сложнее система тем тяжелее ей управлять и тем сложнее ее удержать, контролировать. А тотальный заговор и ZOG это сложная система. Мир противоречив, люди слабы и подвержены грехам и старению. Дети умных родителей могут оказаться малодушными идиотами и развалить все созданное. Невозможно удерживать такую противоречивую структура как мир в рамках некого узко ограниченно круга элит которые могут все. Всегда найдутся утечки, крысы, найдутся те кто захочет сволить элиту, кто наломает дров.
Так что спустись на землю.
Какой-то намек на "бритву Оккама", один из любимых псевдоаргументов отрицателей.
Сразу стоит отметить, что эта "бритва" - просто общий метод рассуждений, который не является опровержением чего-либо. Если есть две возможные теории, то, по принципу "бритвы", стоит отдать предпочтение, более простой. Или нет необходимости дополнять теорию лишними положениями, если она работает и без них. Но это еще никоим образом не опровергает более сложную и никак не стирает из реальности факты.
Все рассуждения о предпочтительности более простого актуальны только для конкретного набора информации. Если появляются новые факты, с которыми это простое построение несовместимо, то построение летит в канализацию, а на его месте строится другое, с учетом новой информации, каким бы более сложным оно не являлось.
Но все это не имеет отношения к позиции отрицателей заговоров, они используют не "бритву Оккама", а "бритву отрицателей". На практике она работает так: всякое простое лучше всякого сложного, а соответствие реальности не имеет значения. Без комментариев.
Отмечу еще, что термин ТЗ во многих случаях заведомо ложный. Слово "теория" неуместно по отношению к конкретным фактам. Эти факты должны быть либо опровергнуты, либо учтены. А вот если отрицатели сознательно игнорируют неудобные факты, не включая их в свои "простые" построения, то это метод обычных жуликов-демагогов.
=====================
Я называю это заговорофобией, пример которой ты наглядно продемонстрировал в этой теме: сразу отказавшись (де-факто) учитывать факты, указывающие на любое подобие заговора; а далее использовал стандартный набор псевдоаргументов из теории отрицателей. Когда я спрашивал про проблемы с заговорами, я примерно на такой ответ и рассчитывал.
Ну а что же сам ярлык ТЗ? Этот ярлык подменяет один шаблон на другой. Правильный шаблон очень простой: есть реальное положение вещей; есть правильная оценка реальности и неправильная. Чем принципиально отличаются претензии: "твоя точка зрения ошибочна" и "ты сторонник ТЗ"? В обоих случаях объявляется одно и то же: ошибочность некой позиции. Но разница в восприятии - пропасть. Ведь это же ТЗ - ярлык, который автоматом ассоциируется с бессмыслицей, чем-то принципиально невозможным и абсурдным. Это результат пропаганды.
Что объявляется невозможным-то (к разговору о конкретных тезисах)? Ярлык используется не везде, а только для особой категории событий, обычно - для "опровержения" любых претензий к власти. Фактически, любой, кто его использует, на каком-то основании постулирует, что власть по определению не может быть виновна, не может врать, а любые подозрения - безумие; факты, указывающие на обратное, рассмотрению не подлежат. В такой формулировке звучит по-идиотски, но используется-то специальный ярлычок, который объявляет это в завуалированной форме. Ведь ошибаться в других вопросах допустимо - никто специальные ярлыки не придумывает, а вот сомневаться в позиции власти - какая-то особо уничижительная ошибка, которую необходимо подчеркнуть изначально и "которую даже опровергать нет смысла, ибо такого по определению быть не может".
Метод не новый, в тоталитарных странах для этого используются "психиатрические диагнозы": любой, посмевший усомниться в искренности и доброжелательности властей, просто объявляется
сумасшедшим. Смысл ярлыка ТЗ ровно такой же.
Еще один момент - произвольное приклеивание и отклеивание данного ярлыка. Несмотря на то, что отрицатели объявляют заговоры невозможными, они являются сторонниками целого ряда заговоров. Но, "по какой-то причине", к ним они такой ярлык не приклеивают. Цензура на "Первом Канале", коррупция в ЕР или преступления диктаторов это чистейшие заговоры, просто по ним есть альтернативная пропаганда от "авторитетов" и данные позиции уже привычны.
Подобные двойные стандарты бессмысленны для того, кто их использует: строить ложную картину мира не в ваших интересах, а огульное отрицание заговоров неизбежно приведет именно к ней.
Многоходовочка Фера, картавил в ВОДах, чтобы потом никто не понял, что он Игорь Курганов, т.к. Курганов не картавит. #фервсехпереиграл