Розыгрыш слабого combat в мультипоте

Привет. Недавно сыграл на нл50 интересную сдачу, которая вызвала много споров среди моих друзей. Собственно, хочется обратиться к покерному коммьюнити данного форума и узнать ваше мнение.

Hero (BB) ($50)
UTG ($60.60)
MP ($53.20)
CO ($50)
Button ($62.50)
SB ($105.40)

Preflop: Hero is BB with
UTG bets $1.50, 2 folds, Button calls $1.50, SB calls $1.25, Hero calls $1

Flop: ($6) (4 players)
SB checks, Hero checks, UTG bets $4, 1 fold, SB calls $4, Hero raises $19.90
...


статы опенера:

Двое остальных - непонятные (мало рук): 30/12 на батоне и 25/17 на сб. Мой имидж - обычного рега, не особо склонного к мувам.

Интересны ваши мысли сразу после открытия флопа. Хотя любые аргументированные комментарии приветствуются.

Мне колл пф нравится только если ацкие фиши в банке, а так или сквиз или пас.
Ну а по постфлопу - КБ в троих выглядит очень сильно, колл КБ на СБ это или ужасно разыгранный сет или сильное комбо дро, против всех этих диапазонов мы очень плохо стоим, т.к. по факту у нас голое ФД. В этой раздаче мы очень редко много выиграем и часто много проиграем, я бы выкидывал на флопе.

У тебя здесь мелкое ф-дро и самый нижний гатшот. Херова в мультипоте, хоть как ты тут буть. Фолд или иногда колл. Фолд>колл. ФЭ у рейза на таком борде мне кажется практически нет
Были бы или или хотя бы , то да можно легко задвигаться.

Рейз плохо, имхо. Доска супер опасная и утг ставит в 2-их. При этом это не манньяк с цб 100%. У нас самое плохое дро и т.д. и т.п. Рейз не смотрится.

Цитата(Soul @ 10.9.2010, 16:09)
Рейз плохо, имхо. Доска супер опасная и утг ставит в 2-их. При этом это не манньяк с цб 100%. У нас самое плохое дро и т.д. и т.п. Рейз не смотрится.

Иван, а если префлоп рейзер выкинет QQ+ и закроет только с сетами разве рейз будет плох (плюс коллер может выкинуть дро старше) ?

Если он собирается выкидывать QQ на рейз, то зачем он ставит конбет? Если он поставил конбет на такой доске, то в большинстве случаев он не выкинет.

префлоп я бы 3бетил средне-небольшого размера (не минрейз, но и не много)... соответственно флоп бы контбетил...
По флопу проблема в том, что 9-ки - в мультипоте не ауты... дамы на руках вероятны вполне... так что можно считать, что у нас только ФД. СБ может коллировать либо по 9-ке, либо тоже по ФД - во втором случае мы вообще вмёртвую тянем.
Плюс к тому, полублеф на дровах хорош только в том случае, если ФЕ у оппонентов есть. Здесь мне кажется, что его довольно мало...
Даже если нас закроет маньяк на A9 без червей - и то он будет нас старше...
Так что флоп просто колл на флаш (всё-таки шансов хватает)...
терн - играем по шансам... дадут флаш тянуть - тянем, не дадут - падаем.

Цитата(Soul @ 10.9.2010, 16:31)
Если он собирается выкидывать QQ на рейз, то зачем он ставит конбет? Если он поставил конбет на такой доске, то в большинстве случаев он не выкинет.

Т.е. префлоп рейзер должен играть тут или бет-колл или чек?

Цитата(puzzledlook @ 10.9.2010, 16:42)
Т.е. префлоп рейзер должен играть тут или бет-колл или чек?

Ну против адекватных и понимающих игроков должен. На таком флопе мы достаточно часто получим рейз, т.к. флоп подошел диапазону колеров + куча дро лежит. Играть тут бет-пас с дамами можно только против пассивных колеров, которые зарейзят только натсы, а с остальным сыграют кол.

Цитата(Soul @ 10.9.2010, 16:44)
Ну против адекватных и понимающих игроков должен. На таком флопе мы достаточно часто получим рейз, т.к. флоп подошел диапазону колеров + куча дро лежит. Играть тут бет-пас с дамами можно только против пассивных колеров, которые зарейзят только натсы, а с остальным сыграют кол.

Иван, т.е. если ты знаешь, что на таком борде опп рейзит дро\две пары\сет, то с оверпарой ты будешь готов играть на стек?
Ведь если префлоп коллер создает диапазон рейза таким образом (дро\две пары\сет) нам с точки зрения эквити оверпары будет минусово с ним выставляться.

Если человек здесь зарейзит только хорошее дро\две пары\сет , то конечно с ним не выгодно выставляться. Я же не предлагаю играть бет-кол. Если люди пассивные и никогда не зарейзят тут ничего хуже премиум дро и две пары + , то конечно бет-кол не годится.

Я говорю, что играл бы либо бет-кол, либо чек. Играть бет-пас можно лишь против 3-х пассивных колеров.

Цитата(Soul @ 10.9.2010, 17:05)
Если человек здесь зарейзит только хорошее дро\две пары\сет , то конечно с ним не выгодно выставляться. Я же не предлагаю играть бет-кол. Если люди пассивные и никогда не зарейзят тут ничего хуже премиум дро и две пары + , то конечно бет-кол не годится.

Я говорю, что играл бы либо бет-кол, либо чек. Играть бет-пас можно лишь против 3-х пассивных колеров.

Ясно, спасибо

Мое ведение со стороны рейзера тут такое. У нас рука с отличным шд велью. Конбетом мы превращаем ее в блеф более или менее. Конечно мы иногда сможем добрать с валета какого-то, но чаще мы получим пасы или рейз. Превращать такую сильную руку в блеф - это стратегическая ошибка =).

Цитата(Soul @ 10.9.2010, 16:09)
Рейз плохо, имхо. Доска супер опасная и утг ставит в 2-их. При этом это не манньяк с цб 100%. У нас самое плохое дро и т.д. и т.п. Рейз не смотрится.

Даже в троих) Но не кажется ли Вам, уважаемый Иван, что агрессор, поставив цбет с 40-50% своего опен-диапазона, упадет в половине случаев на чек рейз (WTSD=20%)? Это говорит статистика, чисто логически, соглашусь с Вами: глупо ставить на таком флопе цбет в троих, чтобы потом выкидывать на рейз. Собственно, ключевым фактором в этой раздаче считаю частоту цбета агрессора: если высокая - то чек/рейз, если низкая - то чек/колл или чек/фолд.

Очень прошу общаться на "ты". Раньше в интернете все ко всем обращались на ты. И мне это нравится =).

По поводу раздачи. Не думаю, что соперник поставит цбет с 40-50% своего диапазона. Тут вообще самая плохая ситуация для цб. Очень опасная доска + 3 человека в банке.

Цитата(sphinx89 @ 10.9.2010, 17:24)
Даже в троих) Но не кажется ли Вам, уважаемый Иван, что агрессор, поставив цбет с 40-50% своего опен-диапазона, упадет в половине случаев на чек рейз (WTSD=20%)? Это говорит статистика, чисто логически, соглашусь с Вами: глупо ставить на таком флопе цбет в троих, чтобы потом выкидывать на рейз. Собственно, ключевым фактором в этой раздаче считаю частоту цбета агрессора: если высокая - то чек/рейз, если низкая - то чек/колл или чек/фолд.

А у тебя есть статистика по его КБ в 4 вей поте? ) Не стоит тут смотреть на частоту его обычных КБ, они не имеют ничего общего с мультипотом.

Цитата(Soul @ 10.9.2010, 17:26)
Очень прошу общаться на "ты". Раньше в интернете все ко всем обращались на ты. И мне это нравится =).

Ок, я в интернетах недавно, так что прощай мне мою неосведомленность)

Цитата(NSP14 @ 10.9.2010, 17:27)
А у тебя есть статистика по его КБ в 4 вей поте? ) Не стоит тут смотреть на частоту его обычных КБ, они не имеют ничего общего с мультипотом.

Соглашусь) Наиболее оптимальной линией после аргументации видится пассивный розыгрыш. Спасибо всем за помощь и внимание)

Цитата
Соглашусь) Наиболее оптимальной линией после аргументации видится пассивный розыгрыш.

Я не играю нл50, но разве не очевидно, что чек-колл просто ужасно слабая игра?

Цитата(puzzledlook @ 10.9.2010, 17:36)
Я не играю нл50, но разве не очевидно, что чек-колл просто ужасно слабая игра?

Под пассивным имею в виду не агрессивный розыгрыш. Т.е. стараться выставиться на флопе тут не стоит.
Чек/колл против не самых сильных соперников наверное возможен, если разберемся как играть дальше. А если часто ошибаемся на поздних, то можно и чек/фолдить.

Вообще все проблемы начались с префлопа =)