Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (onho @ 17.8.2014)
П.С. Еще Фер, не забудь меня забанить, я же: идиот, сумасшедший, зомбированный пропагандой, а у вас всех нет времени смотреть всякие глупости.

Ты уже описал, кто ты и что ты,
думаю, этого хватит, можешь не напрягаться

onho, А зачем создавать клона? Пиши на старом нике.

На удивление тупая пропаганда сделала из людей вязкий няшмяш. Я раньше не понимал, как могли гитлеры-сталины вот так одурманивать целый народ. А теперь вижу. Пластилин.

Спорить с тем, что ты пишешь, для меня - это все равно, что спорить о "можно ли срать на обеденный стол". Тут профессионал нужен с медицинским образованием.
Я могу с тобой подискутировать о том, как уничтожить террористов с минимальными потерями среди мирного населения. А на стол срать нельзя, и об этом спорить я не собираюсь.
Даже минус не поставлю. Минус надо заслужить.

Как правильно заметили мои хозяева на брифинге госдепа - до вмешательства России ничего подобного на востоке Украины не было. И это очевидно.
Так что либо мы начинаем говорить о том, как прекратить поставки из России оружия террористам, как их разоружить без помощи Града и сохранить жизни мирных людей, либо спорить нам не о чем.

И раз нам не о чем говорить по тому вопросу, можем о кремлевских троллях поговорить. Как ты думаешь, они существуют? Действительно кремль платит им за пропагандистские посты, дает пропагандистские ролики для выкладывания в и-нет, требует за оплату засирать тупой пропагандой все возможные форумы и комментарии к статьям?

onho1, раз нам не о чем говорить по тому вопросу, можем о кремлевских троллях поговорить. Как ты думаешь, они существуют? Действительно кремль платит им за пропагандистские посты, дает пропагандистские ролики для выкладывания в и-нет, требует за оплату засирать тупой пропагандой все возможные форумы и комментарии к статьям?

Мне нравится новое поколение. Это мое поколение через колено сломали. Учили одному, а в жизнь кинули другую. Оно со мной может и к лучшему вышло, я устроился-выкрутился, можно было бы и порадоваться, но большинство в полной заднице оказалось.
А новое поколение выросло уже по новым правилам. У них и отношение другое к миру, и замкнутости нашей нет, и никто им жить не мешает, и в сказки не особо верят... На ребенка смотрю - не нарадуюсь - европейский человек. Какими же мы странными росли по современным эталонам.
Украинцы тоже молодцы - вырастили поколение, которое себя в обиду не даст любой власти. За них я совсем спокоен. Им бы только не мешать.

ggr, Можешь пояснить, на кой ляд России Луганск и Донецк, тем более сейчас? То что воюют наемники из России, так и на Кавказе много народу с Украины воевало, чё об этом толковать то?

ggr, ты тратишь время зря.
Я понимаю, что эмоции. Когда читаю этот бесконечный срач с запутинцами, у меня тоже эмоции.
В конце концов, это мой родной край сейчас медленно разрушают. Это я вынужден был с женой на восьмом месяце покинуть дом и намотать тыщу километров от одного временного пристанища к другому.
Только без толку им что-то объяснять, без толку.

У меня отец целыми днями смотрит российские каналы, а потом с пеной у рта повторяет услышанное. Хоть, казалось бы, разуй глаза, оглянись вокруг, пошевели пять минут мозгами. И если я с ним не могу ничего поделать, то случайного человека из Сети ты точно не переубедишь. Это просто вопрос критического подхода к информации — или в голове есть он, или голоса из ящика.

Мне кажется, что кремлю нужен хаос на востоке, чтобы отвлечь от Крыма. Представь, сейчас бы вся вот эта санкционщина обрушилась не за поддержание террористов на востоке Украины, а за Крым. Не могли же развитые страны не отреагировать на такое средевековое вероломство. Была бы безвыходная ситуация. А сейчас можно сказать: "ОК, вы просили не поддерживать боевиков, мы перестали это делать. Давайте опять дружить". И ответить отказом будет сложно, потому как все понимают, что Крым наш надолго, а санкции никому не выгодны, кроме рейтинга Путина, и он сделал, что вы требовали.

Цитата (Kariy @ 18.8.2014)
то случайного человека из Сети ты точно не переубедишь

Ты прям мои слова повторил из соседнего блога. Переубеждать сложно, а если человек не хочет знать правду, то и невозможно. Да я и не переубеждаю. Я лишь высказал позиции с которых я могу начать дискуссию об Украине: 1. Россия вооружает террористов. 2. Террористов надо разоружить. Если человек по какому-то пункту не согласен, то тут явное отклонение в мозгу и поговорить можно о погоде.

ggr, Не думаю... В Крыму был референдум, люди проголосовали. Если кто то там, где то, чёта не удовлетворился бы результатами, провели бы под микроскопом, с онлайн-трансляцией и прочим. Крымчане, еще со времен вхождения в Украину обладали автономией, и даже если бы мировое сообщество надавило, то были бы независимым гос-вом, сепаратизм такая штука... заразная. Вопрос то денежный в первую очередь. Кому надо свои бабки в Киев отправлять? Даже те из крымчан, кто недоволен вхождением в Россию, поддержали бы образование суверенного государства Крым. Вопрос, еще раз повторюсь, носит только денежный характер и более никакой.
Так что вряд ли, весь кипишь, чтобы отвлечь от Крыма. В любом случае, когда все устаканится, к этому вопросу вернутся. Без сомнения.

Цитата (ggr @ 18.8.2014)
Я лишь высказал позиции с которых я могу начать дискуссию об Украине: 1. Россия вооружает террористов. 2. Террористов надо разоружить. Если человек по какому-то пункту не согласен, то тут явное отклонение в мозгу и поговорить можно о погоде.

Почему бы не начать разговор, о проведении референдума об автономии и налоговых каникулах в тех краях? Об вливании денюжек на восстановление инфраструктуры? Когда пойдут бабосики, террористы сами рассосутся.

Цитата (ДобрыйСатрап @ 18.8.2014)
В Крыму был референдум, люди проголосовали

Не совсем понимаю, как это относится к тому, о чем я писал.

Цитата (ДобрыйСатрап @ 18.8.2014)
Почему бы не начать разговор, о проведении референдума об автономии и налоговых каникулах в тех краях?

Почему нет? Можно. Но сначала надо разоружить и разогнать боевиков.

странно, посты тролля удалили и теперь получается, я сам собой разговаривал

Цитата (ggr @ 18.8.2014)
Не совсем понимаю, как это относится к тому, о чем я писал.

Напрямую относится. Ты сказал, что России нужен хаос на востоке Украины, чтобы отвлечь от Крыма, я ответил, что когда в государстве поднялась температура, в некоторых регионах начался разговор о сепаратизме. Россия могла выступить как третейский судья, но вспомни о событиях того времени, и скажи откровенно, пошел бы Киев на проведение референдумов в проблемных регионах?

Нет, напрямую не относится. Там силовым методом сменилась власть. Под шумок ребята захватывают Крым и начинают подначивать сепаратизм на востоке, вооружают боевиков. Никакой референдум тут значения не имеет вообще никакого. Никто его не признал, кроме Абхазии. поэтому санкции были бы за Крым все равно.
Тогда не стояло прямой и единственной задачи отвлечь. В зависимости от развития ситуации, думаю, было три-четыре варианта действий. Например задача максимум - присоединение к России (но это маловероятно), вторая по приоритету - отделение в качестве независимой территории, третья - федерализация, ну и задача минимум - побузить, отвлечь от Крыма. Сейчас, похоже, первые три сценария провалились, остался последний.
Но это догадки мои. Понятно, что могут быть более и менее серьезные причины для поставки оружия.

Цитата (ggr @ 18.8.2014)
Нет, напрямую не относится. Там силовым методом сменилась власть.

Почему же тогда Украина не применила в Крыму тот же сценарий, что и на юго-востоке Украины? Окей, там были наши войска. Почему же сейчас, Киев, вещая о российских колоннах бронетехники, наемниках и прочем, не отказывается от столкновения в Донбассе? Слишком путано, противоречит простейшей логике.
России, совсем не нужны, ни санкции, ни хаос в стране имеющей 2к+ км границы с нами. Не нужен Донецк с Луганском, у нас своего угля как грязи. Это глупо, и не имеет никакой ценности, не с точки зрения повышения имиджа страны, не с экономической выгоды, не со стратегической позиции. Конечно, все это можно понять, при условии, что украинцы начнут абстрагироваться от эмоций и начнут размышлять.

Цитата (ДобрыйСатрап @ 18.8.2014)
Почему же сейчас, Киев, вещая о российских колоннах бронетехники, наемниках и прочем, не отказывается от столкновения в Донбассе?

Опять не понимаю. Им лапки сложить от одного вида броневика? Украина потому и воюет с террористами, что они там есть и они вооружены. Мне кажется это предельно логичным.

Цитата (ДобрыйСатрап @ 18.8.2014)
Конечно, все это можно понять, при условии, что украинцы начнут абстрагироваться от эмоций и начнут размышлять.

Размышлять всегда полезно. Но кому там размышлять? Одни олигархи сменили других. Им бы какого-нибудь уважаемого всеми человека сейчас. Недавно женщина востока (красиво звучит) на день рождения друга приезжала, родственница какая-то, говорит сепаратисты придут - грабят, нацгвардия придет - грабит. Мира они там хотят, а не отделений-федерализаций. А получат они его после победы над террористами.

Цитата (ДобрыйСатрап @ 18.8.2014)
Это глупо, и не имеет никакой ценности, не с точки зрения повышения имиджа страны, не с экономической выгоды, не со стратегической позиции.

Согласен на все сто.

Цитата (ДобрыйСатрап @ 18.8.2014)
Почему бы не начать разговор, о проведении референдума об автономии и налоговых каникулах в тех краях? Об вливании денюжек на восстановление инфраструктуры? Когда пойдут бабосики, террористы сами рассосутся.

Почему в РФ запретили марш за федерализацию Сибири???