Максим Shiko28 Бурнин долг ~ 1700$

Ситуация вкратце такова: уважаемый мужчина https://www.gipsyteam.ru/profile/Shiko28 написал нам заявку с желанием вступить в команду, после чего успешно сотрудничал с нами чуть менее полугода, - никаких нареканий не было.

Затем он пожелал покинуть наш коллектив с формулировкой "хочу катать от себя, не хватает денег".
Некоторое время игрок находился в свободном полете, однако через какое-то время мы вновь договорились о сотрудничестве, уменьшив командную долю и увеличив, соответственно, долю игрока.
Игрок взял пакет на 1000 турниров, однако после 400 сыгранных турниров пропал и перестал выходить на связь, при этом продолжая катать почти каждый день!

На сообщения в ЛС, на почту, в скайп, на телефонные звонки и сообщения в чате во время турниров мужественно НЕ отвечал.
Практически сразу же после исчезновения он удалил элиас на шаркскопе и в одном из румов начал играть с другого ника. Из-за этого посчитать суммарный ущерб точно не представляется возможным,
однако скрупулезный подсчет выявил долг команде ~ 1700$.


Спустя 2 месяца поисков человека, я получил от него ответ и, думаю, имею полное право выложить его часть здесь:

"Привет, Паша! Я конечно понимаю, что мое исчезновение выглядит странно. Но я просто не хочу ссориться и выяснять отношения. Дело в том, что наше сотрудничество зашло в тупик. Я не вижу для себя никакой пользы, только обязательства. Формально я должен выплатить вам процент с выигрыша тысячи турниров. Но это только формально. По факту я делать этого не буду. С прошлых серий турниров я выплатил ХХХ долларов. Считаю, что это перекрывает с избытком вложенное в меня. Хотя бы из расчета найма индивидуального тренера с почасовой ставкой в 100 долларов... " и далее лирика.

Профиль игрока на ДТ - https://www.gipsyteam.ru/profile/Shiko28
На стратеджи - http://ru.pokerstrategy.com/community/profile/maksimilian

Играет под никами:


maks1977 - на Pokerstars,
Shik0_28 - 888poker
Shiko28 - Carbonpoker,
Shiko_28 BWIN,
ToponbIJKka Poker770
ToponbIJKka - Lotos


Поскольку игрок изъявил желание ответить мне, при случае появления его имени в арбитраже - велкам, очень жду.

От себя могу сказать, что все условия сотрудничества со своей стороны мы выполняли. Не в максимально полном объеме (в соответствии с заявленным количеством) были проведены тренировки, т.к. иногда бывали отмены и переносы, но на общую картину это не повлияло.

Спустя месяцы анализа этой ситуации я вижу, что это был явно спланированный кидок. Потому что никаких попыток урегулировать с тренерами команды сложившуюся ситуацию, попыток что-то донести до нас, какие-то особые пожелания - ничего этого не было.
Никаких претензий также высказано не было. Просто игрок начал чуть больше выигрывать, увидел это и решил дальше не делиться прибылью.

Прошу выставить игроку статус "арбитраж", пусть гугл навсегда запомнит, что Бурнин Максим Михайлович украл 1700$ долларов и возвращать их не собирается.

Он украл 1700, а выплатил ХХХ долларов?

Ах да, Бурнин Максим Михайлович - мошенник, вор и кидала.

Сейчас должен придти Гобан и осудить осуждающих))

Цитата (FaNjke @ 1.2.2014)
Он украл 1700, а выплатил ХХХ долларов?

Ах да, Бурнин Максим Михайлович - мошенник, вор и кидала.

Сейчас должен придти Гобан и осудить осуждающих))

По результатам нашего сотрудничества он выплатил со своих выигрышей команде определенную сумму (цифру я специально заменил на символы, их количество никак не коррелирует с реальной суммой). Затем, по итогам очередной сыгранной 1000 турниров он НЕ выплатил команде ни копейки профита, что и является суммой долга.

Прошу воздержаться от масс-флуда. Уважаемого Гобана тоже, по возможности.

знаете что товарищи буржуи (содержатели команд, аффилетщики - угнетатели рабочего народа)

при выгодных условиях Вас никто не кинет на 1700$ - это раз ("хочу катать от себя, не хватает денег" - вы его реально угнетали)
где доказательная база - это два
и что это за команда такая не чёрные ли технологии покера? - это три (только не надо врать про общий банкролл)

nivasia, героя темы заставляли соглашаться на условия команды, держа на прицеле пистолета?

nivasia, really?

Чтобы это значило?

Я про +100, естественно:)

Цитата (DimaDima @ 1.2.2014)
Я про +100, естественно:)

где копии или оригиналы документов оформленных с учетом законадательства РФ... где трудовой договор? где отчисление налогов?
нихуя нет акромя устной договоренности... я бы за клевету ТС забанил к ебеням. Не можешь обезопасить себя от кидка... потом не ной, что кинули...
Да прально делают... только конченный дебил будет работать на невыгодных условиях при наличии достойных вариантов

Цитата (Zondrello @ 2.2.2014)
где копии или оригиналы документов оформленных с учетом законадательства РФ... где трудовой договор? где отчисление налогов?
нихуя нет акромя устной договоренности... я бы за клевету ТС забанил к ебеням. Не можешь обезопасить себя от кидка... потом не ной, что кинули...
Да прально делают... только конченный дебил будет работать на невыгодных условиях при наличии достойных вариантов

Цитата (Leo_Manowar @ 1.2.2014)
героя темы заставляли соглашаться на условия команды, держа на прицеле пистолета?

Цитата (Zondrello @ 2.2.2014)
где копии или оригиналы документов оформленных с учетом законадательства РФ... где трудовой договор? где отчисление налогов?
нихуя нет акромя устной договоренности... я бы за клевету ТС забанил к ебеням. Не можешь обезопасить себя от кидка... потом не ной, что кинули...
Да прально делают... только конченный дебил будет работать на невыгодных условиях при наличии достойных вариантов

Такое впечатление, что бекеры/тренера сами ходят и просят взять у них деньги/тренировки.

Как просить деньги, так лучше по дружбе, без оформления любых форм договоров, и, естественно, без процентов.
А как возвращать - так оригиналы документов, оформление по ТК РФ и тд и тп

При этом из-за умных кидал и повышаются ценники.
Ведь в потенциальную прибыль бекера нужно заложить % кидков.
Поэтому чем больше кидков, тем больше будут страдать честные игроки, которые ищут бекинг и чьё ожидание от пакета будет уменьшаться.

ПС. И да, Откуда такие умники постоянно в арбитраже вылезают.
Правильно сделал, что кинул?
Предлагаешь заключать сделку с уплатой налогов? Молодец. Без налогов игрок получит максимум 30%, с уплатой 15%.

как всегда тупые педики комьнити минусят пост

а потом кидают всякие Чаи Винтяры и Чопы (илита вашу мать)

удачи уроды

nivasia, тебе тоже всего доброго.

Да действительно, было заключено джентельменское соглашение о бекинге. Где условия были следующие. Принимаются игроки с приличным рои и аби от 10 долларов. Играют на СВОИ ДЕНЬГИ в еврорумах. Если игрок играет пакет турниров в минус, ему возвращают процент. Например, играя 50 на 50 с бекером, игрок получал от прибыли 55%, проигрыш пополам. Была создана конференция в скайпе, где игроки могли общаться во время игры. Примерно раз в неделю Сергей или Павел проводили занятие групповое или индивидуальное. Таким образом моя выгода заключалась в знаниях и обмене опытом, их материальная.
Тот факт, что в команде участвуют только хорошо плюсующие игроки, играющие на еврорумах, в турнирах со средним числом игроков 50-150, пакетами 500-1000 турниров делает вероятность реального бекинга (когда нужно слюнявить свои кровно заработанные), для бекеров кране низкой. К примеру, у меня никогда не было такой ситуации в еврорумах, когда 1000 турниров подряд была отыграна в минус. Согласитесь, умно придумано. ЭТО ФРИРОЛЛ. Я все это понимал, но, мне нужен обмен опытом. Однако с этой стороны все обстояло не так радужно. Старались, на мой взгляд, тренеры только первые пару месяцев. Потом тренировки проходили бессистемно, тренеры к ним особо не готовились, в конференции в основном был срач, о том, кому как не повезло, какой «редиска» регуляр Х и как слабо играет регуляр Y, в какие компьютерные игры стоит играть и какие фильмы смотреть. Мне это неинтересно. Единственная ХХ моего турнира, рассмотренная тренерами, была при вступлении в команду. Я не говорю, что все было плохо, и тренировки мне ничего не дали. Я говорю о соотношении цена-качество. За те два пакета, что я отыграл в команде, я выплатил почти 4000 долларов. И пока я играл в плюс, им было неинтересно, есть ли у меня проблемы в игре и можно ли ее улучшить. Вполне адекватно заявляю, что я не получил отдачи за эти деньги. Если ребята считают, что они эти деньги отработали, «флаг им в руки». Я думаю многие пользователи со мной согласятся, сотрудничество должно быть ВЗАИМОВЫГОДНЫМ.
Что касается моего ухода и возвращения. Я ушел, потому что условия действительно грабительские, без претензий и скандалов, выплатив все деньги, которые должен был по соглашению. И вернулся через пару месяцев. Меня уговорил Сергей. В тот момент я хотел играть турниры подороже и думал, что подушка безопасности мне не помешает. Через несколько недель игры в ноль я вернулся к своим обычным турнирам, для которых и своего банкролла было достаточно, тренировки не посещал, в скайпе особо не общался, не пытался отжать напоследок каких то тренировок или консультаций. Любопытно было бы узнать с какого момента был запланирован «кидок»? И был ли «кидок», если я играл на своем банкролле и мне ни разу не было переведено ни доллара? Когда сотрудничество мне стало совсем неинтересным, я просто прекратил его в одностороннем порядке. Считаю, что имею право так поступить, потому как ни у кого не брал денег на игру.
Есть еще момент, вопрос отношения к людям. Я, вообще то, своими проблемами никого не напрягал особо. Если обращаюсь, значит это действительно важно для меня. Думал, что в команде должна быть взаимовыручка. Человек постоянно находится в скайпе и не может пару дней написать несколько слов, хотя бы из вежливости и отказом, это говорит о многом. Небольшая цитата из скайпа, после которой я перестал слать отчеты о своей игре и решил окончательно, с этими ребятами мне не по пути.
[22.11.2013 17:48:45] Maks Burnin: Срегей! Привет, у меня проблема небольшая. Я не могу с мержа вывести деньги, они почему то на нетеллер не выводят больше. ты мне переводил деньги на скрилл, а я забыл электронный ящик этого аккаунта. Не мог бы ты посмотреть в истории операций мой электронный ящик и, если можно закинуть туда 30 долларов, я тебе сделаю перевод на старзах?
[24.11.2013 21:45:12] Cергей Ковалев: привет
[24.11.2013 21:45:22] Maks Burnin: Привет
[24.11.2013 21:45:39] Cергей Ковалев: сейчас просто новый скрилл, там нет истории почты(
[24.11.2013 21:46:00] Maks Burnin: Понятно, да ладно, уже не надо, я по другому придумал
Может кому то это покажется ерундой. Но у меня свои критерии.
Могу публично признаться. Я ЛОХАНУЛСЯ. ТАКОЙ БЕКИНГ МНЕ НЕ НУЖЕН! БЕКЕРЫ! Я ИГРАЮ НА СВОИ ДЕНЬГИ! Я так понимаю, арбитраж нужен, что бы не обманывали бекеров недобросовестные игроки. Здесь мы имеем дело с недобросовестными бекерами. Тренерство, это серьезно, в это надо вкладываться, своим временем, трудом и знаниями. Мое мнение субъективно, его можно сколько угодно оспаривать. Советую игрокам хорошо подумать перед вступлением в эту команду. Паша, если ты не можешь выиграть в покер деньги, ИДИ НА ЗАВОД!!!

Если ты реально плюсовый игрок и играл как ты пишешь на свои, то тебе действительно не выгодно это предложение. Но тут есть 2 момента:
1. Раз ты все таки на него согласился, значит не все так радужно с твоей игрой как ты описываешь и какой-то резон играть от команды ты для себя видел, тем более что ты был там, потом ушел и потом пришел обратно.
2. Даже если указанная схема тебе невыгодна договоренности надо соблюдать, нарушить договор - это самое плохое. Есть хороший пример из киноиндустрии, возможно ты о нем слышал. Жан Клод Ван Дам за первые свои 5 фильмов получил гонорар 50 000$, по десяточке за каждый. При этом это были самые известные его фильмы, которые сразу собирали огромные кассовые сборы. Продюссеры просто озолотились на этих фильмах. Это был жутко невыгодный для него договор, но он его не разорвал, а доиграл до конца. А потом разорвал отношения с этими продюсерами и больше с ними дел не имел. Я думаю, что этот случай является образцом отношения человека к договоренностям.

Интересно, как же тогда считался ущерб?:)

Вопрос ТСу, в рамках бэкинга игроку реально был переведён хоть один доллар?

что то непонятно за что парня заминусовали? написано довольно четко и логично.
если все так и было, то не думаю, что претензии могут быть обоснованы.

ну и конечно очень интересно как считалась сумма "кидка"?

П.С. единственным промахом со стороны "кидалы" мне видится то, что он не уведомил "работодателей" о разрыве соглашений.

Цитата (psihoz @ 3.2.2014)
Вопрос ТСу, в рамках бэкинга игроку реально был переведён хоть один доллар?

Судя по расплывчатым формулировкам в первом посте типа "Игрок взял пакет на 1000 турниров", "успешно сотрудничал с нами чуть менее полугода" и отсутствию скринов перевода игроку или ссылки на договор бэкинга - позиция ответчика выглядит довольно адекватной.

Цитата (avpog @ 3.2.2014)
Жан Клод Ван Дам за первые свои 5 фильмов получил гонорар 50 000$, по десяточке за каждый.

Есть такое понятие, как кабальные условия. В некоторых ситуациях (к которым можно отнести и пример с Ван Дамом) выгоднее выполнить сделку даже по кабальным условиям, в других - проще разорвать сотрудничество. Очевидно, что человек решил, что его ситуация относится ко второму типу. И пока мне, как стороннему наблюдателю, кажется, что он имел для этого некоторые основания.

Цитата (EricKartman @ 3.2.2014)
ну и конечно очень интересно как считалась сумма "кидка"?

думаю они отследили его турниры, где он попал в плюс в этих румах, после прекращения выплат
и посчитали суммарный плюс, ну и уже там свой процент вывели с этого))) вообще я за игрока,
считаю раз это "беккерство" ничего ему не приносило, значит условия были нарушены и с их стороны