Измененные состояния сознания (оффтоп из дневника jayser1337)

Просто для меня, например, после изучения множества информации по данной теме довольно очевидно, что 90% "ищущих просветления" людей, которые прибегают к неоднократному использованию психоделиков делают это исключительно по причине своей слабости и попытки убежать от себя и от реальности. Но есть ещё 10%, причём каждый из вышеупомянутых девяноста процентов свято верит, что он не такой и входит в "духовную десятку".

Есть ещё те,кто прибегает к веществам не ради "просветления",или по крайней мере так это не называет.И вообще не выёбывается,а просто кайфует.
-----
Используйте слово "материалист" правильно : это философское понятие,не связанное с материальными ценностями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%E8%E7%EC

Цитата (Jayser1337 @ 18.7.2013)
Просто для меня, например, после изучения множества информации по данной теме довольно очевидно, что 90% "ищущих просветления" людей, которые прибегают к неоднократному использованию психоделиков делают это исключительно по причине своей слабости и попытки убежать от себя и от реальности. Но есть ещё 10%, причём каждый из вышеупомянутых девяноста процентов свято верит, что он не такой и входит в "духовную десятку".

В целом верно.Но что из этого следует?Например,есть много убогих людей,которым нравятся некоторые мои любимые муз. исполнители.Безусловно,это как-то характеризует музыку,но тем не менее я понимаю,что причины по которым я слушаю отличаются от причин быдла.Но и это не так важно,как то,что музыка просто прёт конкретно меня и всё.

Ты изучал причины употребления людьми(насколько юзеры крутые/никчемные),или плюсы/минусы вещества?Получается,что "статусность" влияет на твое отношение к этому.

Jayser1337, как ты считаешь (или,может,знаешь) по какой причине люди отказываются пробовать запрещенные вещества?

Цитата (Jayser1337 @ 18.7.2013)
Просто для меня, например, после изучения множества информации по данной теме довольно очевидно, что 90% "ищущих просветления" людей, которые прибегают к неоднократному использованию психоделиков делают это исключительно по причине своей слабости и попытки убежать от себя и от реальности. Но есть ещё 10%, причём каждый из вышеупомянутых девяноста процентов свято верит, что он не такой и входит в "духовную десятку".

Не находишь ли ты атрибуты: слабость и попытки убежать от реальности - манипулятивными? Манипулятивность заключается в эксплуатировании общественных стереотипов: стремление к достижении целей и статусов (сила) - это хорошо, бег от реальности - это плохо.

P.S. Наверное уже спрашивали, но пробовал ли ТС расширить сознание?

Накой употреблять психоделики и прочую фигню.
Ведь если вы не испытали подобный кайф без этих средств - а его можно испытать через свое тело (все кайфы похожи) - так вот, если вы не имеете опыта самопроизведения кайфа, то ничего не поймете даже в марихуане, молочке - словите только бычий физический кайф (о, гляди-ка, у меня нога отделилась, хахаха). Никакой истины и самопознания психоделики не несут - самопознание всегда самостоятельное, а потом ты можешь пробовать хоть кашу, хоть чай - и кайфовать немеренно, т.к.восприятие у тебя чистое, глубокое. А если себя не развил, то и чувства все на поверхности, животные.
Ок, пошел в др. дневник

Цитата (Jayser1337 @ 18.7.2013)
Для автора поста БЕЗ АБЗАЦЕВ, фиатов и прочих просветленных под искажающими-сознание-веществами Будд, чьи чувства я ранил безобидной шуткой, обьясню:

> пост выше слишком нечитабельный, поэтому до конца, скорее всего, не дойдёт и 20% людей, которых интересует тема психоделиков, а значит усилия автора напрасны
> читая подобные бессвязные потоки мыслей, не знаю как у вас, а у меня возникает чувство, что человек, пишущий текст, либо сейчас "под чем-то", либо его сознание после длительных экспериментов помутнилось на столько, что он не способен чётко выразить свои мысли
> выше перечисленное в какойто мере пугает, отталкивает и убивает всякий интерес к теме
> это всё равно, что неряшливый лудоман с красными глазами будет рассказывать далёкому от покеру человеку, что покер - это игра скилла и ничего плохо в ней нет. Покер не является прямым путём к лудомании и деградации, но если вы о нём узнаете таким вот способом, вы, чаще всего под негативным впечатлением сделаете неверные выводы и обойдете его стороной, не вникая в подробности.

Так и здесь, если ты не можешь чётко донести информацию до людей, которым это интересно, но у них нету ни знания, ни опыта, будь добр, сделай это качественно или не делай вообще т.к. таким постом кроме неодобрения ты ничего не вызовешь, а только испортишь всё впечатления, убедив изначально отрицательных людей, что это всё наркомания, хотя на самом деле, как и в аналогии с покером, это не так.

Я нигде не указывал, что я просветлённый, лишь предлагал поделиться накопленным опытом с теми, кто заинтересован.

Ты не сможешь ранить мои чувства с помощью слов.

1. Это лишь твоя оценка читабельности. Люди, которые интересуются темой "психоделики", скорее всего имеют некий "опыт" в этом вопросе, поэтому они дочитают до конца и скорее всего бОльшую часть поймут. Ниже я постараюсь объяснить почему.

2. Оценка бессвязности - твоя оценка. Сейчас попробую описать, как вижу ситуацию я. Так как вопрос достаточно обширный, то объяснить его в двух словах становится достаточно проблематичным. Но, так сложились звёзды, что всё-таки порой мне хочется поделиться чем-то из того, что открыл я на пути своего развития, и этому есть причины. К сожалению, некие факторы повлияли на то, что я не смог прожевать всё на нужном тебе уровне. Давай возьмём абстрактную ситуацию, где мне нужно объяснить одну и ту же мысль взрослому человеку и ребёнку. Вполне очевидно, что взрослый тебя сможет понять с полуслова, даже если ты будешь коряво выражать свои мысли, так как обсуждаемый вопрос уже содержится в какой-то пропорции в его опыте. Ребёнку же придётся объяснять всё крайне доходчиво. К сожалению, я совсем забыл об этом, и поэтому мой текст в твоём понимании реально может быть бессвязным. Тем не менее, ты так и не указал, в каком именно месте ты видишь бессвязность. Если ты укажешь мне, я смогу более доходчиво объяснить связь, и мы сможем так проработать весь мой текст. Только после этого ты можешь смело утверждать, связаны ли мои мыслительные потоки, или нет.

3. Опять же, только тебя. С чего ты взял, что это будет происходить с завидной регулярностью для всех? (Ведь именно в таком "смысле" (в моём понимании) ты свои строки преподносишь на всеобщее обозрение)

4. Не считаю, что это каким-то образом соотносится с тем, что я писал. Можешь оставить и такое мнение, каким-то образом влиять на тебя я не испытываю желания вследствие того, что ты и сам его не испытываешь.

Ты не понимаешь, что всегда найдётся человек, который будет разочарован в качестве любого возможного сообщения? Каким образом мне выбрать именно тот уровень объяснения, который удовлетворит бОльшинство? (Если с моей точки зрения, все мои мысли отлично связаны). Я написал сообщение, кто его поймёт - рад этому, кто его не поймёт - не рад этому. На этом примерно можно поставить точку. Остальные же притензии я приму к сведению и постараюсь адаптироваться.

Цитата (Jayser1337 @ 18.7.2013)
Просто для меня, например, после изучения множества информации по данной теме довольно очевидно, что 90% "ищущих просветления" людей, которые прибегают к неоднократному использованию психоделиков делают это исключительно по причине своей слабости и попытки убежать от себя и от реальности. Но есть ещё 10%, причём каждый из вышеупомянутых девяноста процентов свято верит, что он не такой и входит в "духовную десятку".

С моей точки зрения это довольно неочевидно. Я сам непосредственно являюсь "психонавтом" (много опытов), помимо этого, я потратил скорее всего в разы больше времени на изучение теории, чем ты. Откуда такой вывод? Пример, ты играешь на нл400, встречаешь человека, который утверждает: "Я - пиздатый игрок, и достаточно компетентен". Ты даёшь ему раздачу, он описывает тебе логику принятия решения, да и ещё с таким гонором, мол он и получше тебя самого разбирается, и может вершить суд. Ты, однако, очевидно понимаешь, что ты уже давно переступил тот этап развития, на котором находится данный персонаж. Не обессудь, но с моей точки зрения наша ситуация схожа. И эгоистичности тут минимум, я просто стараюсь быть максимально объективным.

Что значит "по причине своей слабости", и что значит "попытка убежать от себя". Кто, от кого и куда бежит?

p.s. Мне не нужно свято верить, я всегда открыт к конструктивному диалогу, мне нету никакой цели отстаивать именно мою точку зрения. Моя цель - развиваться. Если найдётся такой довод, который сможет поменять мою точку зрения, я сделаю всё, чтобы успокоить своё эго и этот довод принять.

Цитата (Vkavka @ 18.7.2013)
Накой употреблять психоделики и прочую фигню.
Ведь если вы не испытали подобный кайф без этих средств - а его можно испытать через свое тело (все кайфы похожи) - так вот, если вы не имеете опыта самопроизведения кайфа, то ничего не поймете даже в марихуане, молочке - словите только бычий физический кайф (о, гляди-ка, у меня нога отделилась, хахаха). Никакой истины и самопознания психоделики не несут - самопознание всегда самостоятельное, а потом ты можешь пробовать хоть кашу, хоть чай - и кайфовать немеренно, т.к.восприятие у тебя чистое, глубокое. А если себя не развил, то и чувства все на поверхности, животные.
Ок, пошел в др. дневник

Такой "кайф" испытать от своего тела попросту невозможно. Можно возбудить некую чувственную часть, которую переживал в трипе, но это крайне малая часть.

С марихуаной и молочкой - крайне сложно проверить твоё утверждение, т.к. оно касается напрямую опыта другого человека, а ты даже не можешь быть уверен в том, что кто-то ещё, кроме тебя, имеет "субъективный" опыт. Возможно, например, люди чувствуют всё очень схоже, но их когнитивный аппарат просто не в силах грамотно описать их переживания.

Психоделики - это ключ, кто-то умеет пользоваться, кто-то нет. Но есть несомненный факт, проверенный мною на опыте. Человек, который никогда не подозревал о возможности развития в "подобную сторону", после неожиданного единоразового употребления сразу заинтересовался литературой и так далее и тому подобное.

У людей имеются некие убеждения и верования, приобретённые с опытом в процессе жизни. Часть из них сознательна, часть - бессознательна, включается каждое утро, когда просыпаешься. Когда ты оказываешься в настолько незнакомой для тебя "точке реальности"/"грани реальности", многие убеждения со временем (после трипа) перерабатываются и меняются.
Есть сон, есть бодрствование, а есть состояние нахождения под психоделиками. Вот примерно такой размах "по ощущениям". Для того, чтобы понять возможности размаха от состояния бодрствования (взяв его за точку отсчёта), нужно хорошенько изучить, а что, собственно, из себя представляет наш мир? Каких границ при объяснении всего происходящего мы можем достигнуть, после которых могут существовать лишь выдумки? (Все эти вопросы важны, потому что анализ подобных вопросов впоследствии ведёт к пониманию того, что наш мир - дуальность, и материальный мир существует только тогда, когда есть сознание, и наоборот. Одно без другого не существует, но и у материи и у субъекта АБСОЛЮТНО разные "законы" их природы. И тут я делаю утверждение - природа сознания крайне таинственна и глубинна (что и позволяет существовать такому огромному "размаху") , и психоделики могут быть (!, а могут и не быть) тем инструментом, который поможет в изучении тайн и глубин сознания) Я этот вопрос изучаю и сейчас, и поэтому моё видение вопроса уже давно шире, чем "упоролся и ощутил ГЛЮКИ потому что УПОРОЛСЯ". Наш мир очень многогранный, и может происходить ТАКОЕ, о чём, в принципе, обычный человек даже не может догадываться. Словами не описать, поэтому браться за это не буду.

p.s.s. Плохо, что всё обсуждение сводится к выяснению "авторитетов". Мне стыдно, что сам так себя веду, хотя понимаю, что потом, при анализе этих событий - пожалею. В принципе я думаю всё то, что я хотел получить от своего сообщения - я получил. Все, кто мог бы заинтересоваться, уже это сделали. Поэтому далее буду принимать участие только в непосредственном обсуждении различных философских вопросов, или вопросов, касающихся психоделиков, если тут такие вообще появятся впоследствии.

Вот раньше у ТСа в блоге кроме покера в основном были только посты типа "В клубец сходили с друзьями, самый охуенный клуб в Харькове, телочек сняли охуенных, прям как по методичке, вот фотки", а потом он удачно пошутил про наркотики и блог моментально превратился в Интеллектуальный® Тред По Интересам с участием разноплановых звезд Интеллектуальных® Тредов, в том числе: Его Высочайшей Гениальности Fiat'а, Урана, человека, не пишущего постов короче 1000 символов, знатоков грамматики и пунктуации, знатоков всего происходящего в мире, Вкавка вот уже успел разочароваться и подумал, что интеллектуальная вечеринка отменяется :(

Но, ребята, не отчаивайтесь, пока у вас еще есть свой шанс! В ближайшее время ТСу уже не получится писать посты про тёлочек, все-таки аудитория не та. Настало время обсуждать насущные проблемы геополитики в 21-ом веке, состояние дел в космической отрасли России и сколько же все-таки выиграл Пурити с 2011-го года.
Тред захвачен.

Awake, чувак, да ты ж реально упоротый.

К сожалению Элекро прохладительный тест не помог Рэндл Патрику Макмёрфи излечить общество.

Цитата (Uran @ 18.7.2013)
К сожалению Элекро прохладительный тест не помог Рэндл Патрику Макмёрфи излечить общество.

имхо, Кен Кизи - это так, дворовый хулиган с большими амбициями. настоящие алхимики - психоаналитики в институтах. как будет дальше развиваться общество - увидим.
имхо, если каждый человек под присмотром грамотного специалиста попробует психоделик, общество изменится В КОРНЕ. проблема Кизи и иных хулиганов - популяризация кислоты, которая оказалась в руках не особо грамотных специалистов, например. а теперь мы наблюдаем повсеместные запреты и полное неведение, что вот аж моднейшие ребятки на подобные темы устраивают троллинги масштабные. взгрустнулось мне из-за этого, вот и катаю эти огромные ТЕЛЕГИ из букв.

Awake, поставил бы плюс, но какое-то мудло навальное мне минус влепило. согласен со всем

Цитата
1. Это лишь твоя оценка читабельности. Люди, которые интересуются темой "психоделики", скорее всего имеют некий "опыт" в этом вопросе, поэтому они дочитают до конца и скорее всего бОльшую часть поймут. Ниже я постараюсь объяснить почему.

Вы там типа на своей волне все?
Я вот тоже не могу осилить твои посты, а я читаю изо дня в день столько всякой мути, что самому стыдно. А эту не могу, хоть убей, когда вижу масштаб полотна и почерк кисти.

Цитата (FroZer @ 18.7.2013)
Вы там типа на своей волне все?
Я вот тоже не могу осилить твои посты, а я читаю изо дня в день столько всякой мути, что самому стыдно. А эту не могу, хоть убей, когда вижу масштаб полотна и почерк кисти.

ну на самом деле да, на "своей".

ну, видимо значит сложно понять мой текст будет, если не переживал и не испытывал на опыте тех самых "шагов", что делал я (всё-таки точно имеются те, кто понял, что я написал, т.к. в личку стучатся). хм, ну тогда я вынужден извиниться ещё раз, если написал достаточно коряво, не особо хочется оправдываться, но, как и писал выше, на это есть свои причины. поэтому, я свою ошибку понял, но если писать более подробно, то моих сил не хватит. но корявость письма не равно несвязность мыслей.

тем не менее, как я и говорил выше, напиши вот например пожалуйста конкретно место, где ты не понял, и я попробую объяснить ещё раз свою точку зрения, если тебе интересно.

Норм ты написал,всё понятно и связно,ничё не сложно.Кто хочет,тот читает.Кто не хочет : нах об этом писать?

Цитата (Fiat @ 18.7.2013)
Jayser1337, как ты считаешь (или,может,знаешь) по какой причине люди отказываются пробовать запрещенные вещества?

Недавно общался с одним уважаемым человеком, который посвятил бОльшую часть своей жизни медицине, окончил одно из лучших мед. институтов СССР и имеет годы практики. По его словам, людская психика это одна из самых неизученных сфер в наше время. Последствия на психике после экспериментов с психоделиками в перспективе, допустимое и недопустимое количество приёмов веществ с учётом негативных изменений официально никто назвать не может. Эффекты непредсказуемы в зависимости от человека. Кто-то может найти ответы на вопросы, а кто-то решит покончить жизнь самоубийством или у человека может развиться шизофрения(были случаи во время официальных исследований).

Нежелание и страх непредсказуемого влияния на свою психику и есть основной причиной отказа. Это как попытка самостоятельно разобрать и собрать какую-то технику, скажем ноутбук, не имея знаний - можно починить, а можно повредить, причём даже не поняв как. Так же при принятии лсд одной из побочек есть появление флешбеков(кратковременных галлюцинаций в трезвом состоянии, например через месяц после приёма) - ты и сам вроде об этом писал. Представь, что такое случиться с каким-то кретином за рулём, от его помутнения рассудка могут погибнуть люди.

Цитата (MrKenny @ 18.7.2013)
Не находишь ли ты атрибуты: слабость и попытки убежать от реальности - манипулятивными? Манипулятивность заключается в эксплуатировании общественных стереотипов: стремление к достижении целей и статусов (сила) - это хорошо, бег от реальности - это плохо.

P.S. Наверное уже спрашивали, но пробовал ли ТС расширить сознание?

Не нахожу. Если человек сильный он и так способен различать свои истинные цели от навязанных кем-то. Сильные люди не поддаются влиянию общественности и не ищут одобрения со стороны других людей.

Да, ТС пробовал расширить сознание.

Цитата (Armad @ 18.7.2013)
Вот раньше у ТСа в блоге кроме покера в основном были только посты типа "В клубец сходили с друзьями, самый охуенный клуб в Харькове, телочек сняли охуенных, прям как по методичке, вот фотки"
--
Но, ребята, не отчаивайтесь, пока у вас еще есть свой шанс! В ближайшее время ТСу уже не получится писать посты про тёлочек, все-таки аудитория не та. Настало время обсуждать насущные проблемы геополитики в 21-ом веке, состояние дел в космической отрасли России и сколько же все-таки выиграл Пурити с 2011-го года.
Тред захвачен.

В этом блоге я немало писал и на другие, интересующие меня(и не только) темы - саморазвитие, дружба, отношения, жизненные ценности итд, если из этого всего ты замечал только посты про соблазнение, причём отзываешься о них в таком тоне, значит у тебя серьёзные проблемы на данной почве) Касаемо пикапа и тренингов типа РМЭСа моё мнение заметно изменилось с опытом, поэтому я удалил все ссылки на старые посты с первой страницы(больше не нахожу их актуальными), а вопросы касаемо соблазнения предпочитаю обсуждать лишь с отдельными людьми и уж точно не публично, лишь изредка, при должном вдохновении, пишу о некоторых (по моему мнению) полезных вещах, которые пригодятся кому-то из читателей)

Ещё по поводу психоделиков и самопознания:



Больше здесь
Спасибо, Dukapb81.

По поводу медитаций, развития внутреннего Я и прочего согласен с постами Awake, в нужности этого. Касательно химии, согласен с цитатами из последнего поста джейсера, что это костыли, т.е. попытка искуственно получить то, к чему мы должны прийти в следствии вещей из первого предложения. Хотя если это для человека служит толчком, к саморазвитию, то может лучше уж так, чем он всю жизнь колбасу жрать будет и валяться на диване у телика. Но тут важно не застрять потом на это уровне (всмысле потребления веществ и получения впечатлений от них), а думаю со многими такое может произойти.