Ищется Бэкер для ХА Кэша

Да перестаньте вы уже считать тупыми людей которые не знают английского)) откуда столько снобизма у тебя и у свордфиша интересно по этому поводу?

to swordfish: прости что тебя втянул и если ошибся, но по-моему читал эту же точку зрения у тебя.



Ну а мужик имхо не "разведчик" конечно а полутагильский дибил какой-то, который обдолбался и решил найти приключений. Кому в РФ может понадобиться инфо о бразильской воинской части, да и так неуклюже влететь еще постараться надо))) но в прочем ты это уже написал.

Еще странная в тебе нелюбовь к русским, ты написал не "дурачок", а "русский дурачок", хотя таких кадров хватает много где. Вспомнить хотя бы историю как пакса с голандцами повязали в чернобыле. Просто поскольку ты изначально русский, то тебе в поле зрения попадают больше русские случаи.

Вот забавная зарисовка в тему
http://www.snob.ru/profile/16172/blog/61736

Цитата (Crimson_King @ 20.6.2013)
Очень спорно. По моему опыту вкус колы довольно сильно отличается. В Америке даже по штатам немного разнится. Вода-то везде разная.

Ок, действительно некрасиво так говорить. Можно говорить только то, что знаю. В Украине, в России, в Казахстане, в Лондоне, в Мадриде, на территории штатов Сан-Пауло, Минас Жераис, Рио-де-Жанейро страны Бразилия вкус колы одинаков по крайней мере для моих вкусовых рецепторов.
П.С. Да, кока-колу и пепси колу я легко различу с одного глотка. Да, я употребляю колы достаточно много.

Deel, меня настолько задело твоё сообщение, что я отвечу на него даже во время сессии.
Во-первых, твоё сообщение полностью высосано из пальца. Ты сам себе что-то придумал, потом домыслил, и теперь мне рассказываешь кто я, и почему я какой-то не такой.
Уже не первый раз я сталкиваюсь с тем, что в моём дневнике незнакомые мне люди пишут что-то обо мне, что вообще не имеет никакой связи с действительностью, на мой взгляд. И так как я с собой сталкиваюсь постоянно, а незнакомые люди видят какие-то отрывки моих ЗАМЕТОК (даже не меня), то несмотря даже на свою заинтересованность в этом вопросе считаю, что я тут правее, и если мне кажется, что это вообще не про меня, то я чаще буду прав чем вы.
Да, видимо и поэтому мне не стать никогда писателем, раз через текст я доношу какую-то другую реальность, не ту, которую хотел показать. Но как есть. Именно поэтому, в частности, я перестал писать в ЖЖ, и ооооочень редко пишу сюда. Люди что-то себе придумывают, а потом начинают додумывать и придумывать себе, ну а потом не до конца разбираясь ещё и расскажут какой ты уебан. В моём же доме. Уже не говоря о том, что со многими я просто нахожусь в разных координатах. Это как человек, который считает самым главным мерилом в мире "деньги" будет рассказывать другому, что эти грёбанные чувства никак же не монетизируешь, поэтому забудь и двигайся дальше по жизни. И понятно, что никто не объяснит другому, почему так правильнее, как и оба останутся правыми для себя.

Во-вторых, по пунктам:

Цитата (Deel @ 20.6.2013)
Да перестаньте вы уже считать тупыми людей которые не знают английского)) откуда столько снобизма у тебя и у свордфиша интересно по этому поводу?

В школе по литературе у меня был четвёрка, поэтому слово Сноб я взял уже на улицах. Поэтому перешёл в википедию:

Цитата
Сноб (англ. snob) — человек, восхищающийся высшим обществом и тщательно подражающий манерам и вкусам высшего общества, ищущий возможность попасть в такое общество[1][2][3]. Так же называют человека, претендующего на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменно относящегося к тем, кто, по его мнению, лишён этих достоинств[4][1][3]. Слово вошло во многие языки мира. От него произошло понятие сноби́зм, означающее характерный для сноба образ мыслей и манеру поведения.

Если именно это и имелось ввиду, то видимо под снобизм по отношению к языку должен означать, что типа все, кто плохо знает английский - низшее сословие.
Это ТОЧНО НЕ ПРО МЕНЯ.
Я сам ужасно знаю язык. И ненавидел этот урок в школе. После универа, правда, уже брал частные индивидуальные уроки, так как хотел сдавать экзамен в одну магистратуру, но и это не помогло. Впрочем это ничего не доказывает, так как я и себя не причисляю к какому-то высшему обществу.
Но надо понимать, что я, зная, что я плохо знаю язык, стараюсь и не пользоваться им, если нет такой нужды.
А если человек ПЛОХО знает язык, и всё равно при нужном и ненужном случае использует его, то это или врождённый кретинизм, или выпендрёж какой-то не совсем мне понятный.
Сворда, имхо, тоже зря втянул. Не видел от него таких сообщений (впрочем это не отменяет свордовский класс, близкий к нейтив).

Цитата (Deel @ 20.6.2013)
Еще странная в тебе нелюбовь к русским, ты написал не "дурачок", а "русский дурачок", хотя таких кадров хватает много где. Вспомнить хотя бы историю как пакса с голандцами повязали в чернобыле. Просто поскольку ты изначально русский, то тебе в поле зрения попадают больше русские случаи.

У меня нет нелюбви к русским. И я, даже тщательно обдумав, не вижу больших отличий между "дурачок" и "русский дурачок" в том контексте.
Но да, мне не нравится частая особенность русских считать, что им всё дозволено, они выберутся из всех передряг и всё смогут решить, которая распространяется на территорию чужой страны. Я сам, во время своего последнего визита в Россию, пробирался на чужую территорию ночью, а на вопрос "что если нас..." отвечал "разберёмся", но надо понимать, что одно дело делать это в России, где ты прожил достаточно, понимаешь как что, и вообще, это твоя страна. И совсем другое дело это совершать такое на территории чужой страны. Историю, если не остыну, как один русский местный профессор на$#ал парочку иностранцев в баре, я расскажу после сессий. Это за гранью моего понимания. Я отрицательно отношусь к этому. И так, как я сталкиваюсь с таким только со стороны русских (хотя и понятно, что у меня выборка насчёт русских намного больше, и это накладывает отпечаток на субъективность моего суждения), то и приписываю эту черту по национальному признаку.

P.S. В связи со всем вышенаписанным, Deel, я бы настоятельно советовал тебе прежде чем написать что-то, подумать ещё три раза у себя в голове, уверен ты ли на >95%, что всё понял правильно. И, если ответ будет хотя бы раз отрицательным, оставить это у себя в голове ещё чуть повариться. Peace!

Видимо мне тоже не стать писателем, если тебя настолько задевает в целом доброжелательное сообщение со скобочками.

Для начала напишу это, чтобы сгладить эффект от предыдущего сообщения незамедлительно, особенно раз ты сейчас катаешь, и постепенно допишу. И тебе добра.


Ну так вот. Кстати спасибо что открыл мне глаза на слово, которое я употребляю не часто и тоже подобрал где-то во дворе, видимо перепутал что-то ибо чаще встречаю его в подобном контесте. Поддевки как ты уже наверно понял в моем сообщении тоже не было. Учитывая что у нас обоих видимо есть проблема с правильным изложением своих мыслей, попробую максимально упростить свою мысль для отсутствия недопонимания.

Целью моего сообщения было было завязать беседу из которой можно было бы сделать интересные выводы и обменяться мыслями, в частности насчет того как экспаты воспринимают своих соотечественников в местах нового обитания, ты довольно много упоминаешь тут эти темы, и значит, наверно тебе это интересно, а также отношение экспатов / иммигрировавших русских (или не русских + не уверен какое слово правильнее тут употребить, экспатов ли, или другое), к людям которые не владеют другими языками кроме родного. Так уж вышло, что я увидел в твоих словах пренебрежение, которое стало мне любопытным, и захотелось в эту тему углубиться, подкинуть себе, и может тебе, пищу для размышлений. Но если это оказывается так сложновато, да и с незапланированным негативом, то и хрен бы с ним. Мира и добра again.

P.S. устал оговорки делать чтоб еще делов не натворить, за ними могли все мысли затеряться, но уж как есть. Если будет желание все же поболтать на эти темы дай знать, не просто это делать когда неожиданно твоя обычная манера общения внезапно задевает собеседника (да мы не знакомы мб в этом дело). Ну и тебе тоже добрый совет не отвлекаться на блог во время катки, раз уж такое происходит. Ничего обидного в моем посте не было.

Легко поговорим... я только за.
Моё отношение к людям, которые не знают другого языка - обычное. Я сам такой. Мне очень тяжело даются языки. Поэтому я спокойно осознаю откуда и как это идёт.
Впрочем, не снимая ответственность с людей, я считаю, что в большинстве неприятных вещей, как и незнание международного на данный момент языка, виновато государство, которое не может обеспечить возможность легко его изучить. Почему почти все немцы, или французы, которые частенько прямо не любят, владеют английским так, как русский, который выигрывал областные олимпиады по языку в школе? думаю тут дело всё-таки не в общей тупости русского народа к языкам...

Цитата (illlefr4u @ 20.6.2013)
Моё отношение к людям, которые не знают другого языка - обычное.

Тогда мне не понятно откуда взялось слово "тупая" в твоем посте ))) не было б его я б вообще наверно мимо прошел ))

Как мне кажется, насчет владения неанглоговорящими европейцами английским, у нас разные выборки. и это очень субъективно. Возможно до бразилии доезжают больше говорящие. Но в Европе или в азии количество испанцев, французов, голандцев (в меньшей степени), и немцев, у которых английский на уровне начальной школы и хуже по моему опыту прям таки зашкаливает, особенно если вылезти из зоны туризма и попытаться углубиться "в поля" (в случае с европой). У нас же проблема даже не в том что плохо учат, а в том что политика государства направлена на то чтобы оставлять людей здесь, поэтому язык то людям дают так или иначе, то что он им реально может пригодиться они не видят. Ну и окружение конечно. У какого колчества жителей России есть хотя бы загранпаспорт? %20? Сейчас правда может уже больше. а сколько из них были где-то кроме пакетных отелей с русскими в турции/египте? еще на порядок меньше. А деньги на путешествия есть тоже у мизерного % людей тут.

Кстати в целях прокачки языка не было идеи вести блога на 2п2 на английском с оговоркой на то что приветствуется помощь в коррекции ошибок в текстах? Вообще какие видишь способы изучения именно правильного языка, вернее коррекции того что уже есть, не живя при этом в правильной среде? в бразилии я так понимаю средний английский тоже далек от идела у тех кто на нем там говорит?

кина не будет

Цитата (Deel @ 20.6.2013)
Да перестаньте вы уже считать тупыми людей которые не знают английского)) откуда столько снобизма у тебя и у свордфиша интересно по этому поводу?

to swordfish: прости что тебя втянул и если ошибся, но по-моему читал эту же точку зрения у тебя.

Мда. Что за беспредел?

Deel, а почему тебе все-таки настолько нравится Григорий Лепс? По-моему, читал где-то, что ты его фанат.

Цитата (Deel @ 20.6.2013)
кина не будет

чую риск бана (( ну а как нет

Про государство - полностью согласен. Не знаю, делается ли это намеренно, или так просто выходит из-за других событий, а может и симбиоз, но то, что система не способствует изучению языка - для меня очевидно.
Про европейцев: вся проблема в том, что даже их знание языка "на уровне начальной школы" обычно выше уровня знания среднестатистического русского. И да, я общался с европейцами не только в Бразилии. Выборка у меня нормальная.

Цитата (Deel @ 20.6.2013)
Кстати в целях прокачки языка не было идеи вести блога на 2п2 на английском с оговоркой на то что приветствуется помощь в коррекции ошибок в текстах? Вообще какие видишь способы изучения именно правильного языка, вернее коррекции того что уже есть, не живя при этом в правильной среде? в бразилии я так понимаю средний английский тоже далек от идела у тех кто на нем там говорит?

Про прокачку: всё дело в том, что я убийственно ленив. И хоть я и понимаю, что язык бы лучше знать, но я не могу себя заставить им специально и не имея прямой цели. Осознавая также то, что для меня это дело сложное, и мне оно не нравится, я постоянно откладываю это на потом. Ну + в Бразилии английский не совсем к месту, поэтому то, каким языком я себя скорее заставлю заниматься, будет всё таки португальский.
Для себя уже в планах наметил переезд в англоговорящую страну на пару лет для изучения языка. Это, чисто для меня, видимо необходимое условие для нормального прогресса. Способов коррекции, подходящих для меня почти нет. Если прямо зажмёт, то репетитор и дрочка себя, через "не могу". Ну может в качестве пассива тот же кауч, когда принимаешь гостей и общаешься с ними, тоже нормально.

Про 2п2: когда я был молодым, у меня конечно была и такая идея, и похлеще. Но а) последнее время я потерял смысл вести нормальный блог, чтобы у таких же как и я было каждодневное чтиво. Где смысл? Отдачи - 0, негатива - море. Постоянно придёт какой-то самый умный, и расскажет какое ты говно. Хочется говорить на неочевидные вещи, но придёт 20 человек со своим модерновым миром ценностей и расскажут, какой ты идиот и как отстал от жизни. Чтобы поддерживать возможность нормально писать (без ошибок, выражать свою мысль, придумывать синонимы, доносить в общем) и удовлетворять графоманскую жилку я недавно приписался писать про квейк на крупнейшей российском киберспортивном сайте. Благо я и в теме, и последнее время следил, и мне это интересно.
А вторым фактором не желания вести блог на английском является стыд. Мне тупо стыдно за свой английский. Мне далеко за примером ходить не надо: моя сожительница в начале июня сдала TOEIC на 192 правильных ответа из 200 за 2 часа. Поэтому у меня, в принципе, и есть у кого спросить, и пример постоянный. Но я стараюсь использовать язык меньше, и больше слушать, так как тупо СТЫДНО!!!!

В Бразилии с английским прибл-но также, как в России. Ну за исключением того, что молодёжь здесь имеет какой-то врождённое желание самообразовываться, и многие учились непонятно где (иногда даже школу недоучились), но за счёт этого желания находятся на хорошем уровне в плане образования.

P.S. Тут к первому посту Deel люди плюсиков наставили, хотя он вроде ко мне обращался, и высказывал мысли, так скажем, не до конца корректно. Что же вы себя, бедняжки, мучаете, читаете идиота, с которым в корне не согласны. Не надо это, ни вам, ни мне. Не заходите пожалуйста больше сюда, будьте так добры. Если вы, конечно, не мазохисты. Спасибо.

illlefr4u Что местные про ЧМ думают? Действительно все так, как СМИ говорят?
Сам бы ты мог рекомендовать ехать\не ехать ?

Цитата (illlefr4u @ 20.6.2013)
Легко поговорим... я только за.
Моё отношение к людям, которые не знают другого языка - обычное. Я сам такой. Мне очень тяжело даются языки. Поэтому я спокойно осознаю откуда и как это идёт.
Впрочем, не снимая ответственность с людей, я считаю, что в большинстве неприятных вещей, как и незнание международного на данный момент языка, виновато государство, которое не может обеспечить возможность легко его изучить. Почему почти все немцы, или французы, которые частенько прямо не любят, владеют английским так, как русский, который выигрывал областные олимпиады по языку в школе? думаю тут дело всё-таки не в общей тупости русского народа к языкам...

Вообще дело не в государстве, а скорее в телевидении. Шведы, фины, голландцы (наиболее англоговорящие на мой взгляд европейцы), да даже румыны имеют ограниченное количество каналов на родном языке. Все остальное идет в оригинале. И дети с детства, с мультиков, черпают язык. Многие из говорящих на нем свободно даже не учили его в школе и удивлялись на мой вопрос, дескать "зачем его учить, мы к школе на нем уже сносно говорили".

Цитата
А если человек ПЛОХО знает язык, и всё равно при нужном и ненужном случае использует его, то это или врождённый кретинизм, или выпендрёж какой-то не совсем мне понятный.

В школе нам вдалбливали, что если не знаешь - должен молчать. А это не так. Если говоришь на языке плохо, то по возможности нужно практиковать язык как можно больше. И все в той же Европе или в США все к этому относятся с пониманием.

Цитата
P.S. Тут к первому посту Deel люди плюсиков наставили, хотя он вроде ко мне обращался, и высказывал мысли, так скажем, не до конца корректно. Что же вы себя, бедняжки, мучаете, читаете идиота, с которым в корне не согласны. Не надо это, ни вам, ни мне. Не заходите пожалуйста больше сюда, будьте так добры. Если вы, конечно, не мазохисты. Спасибо.

Хорошо что я не поставил туда плюсик Абсолютно обыкновенный пост от Дила, без наездов. Ну да, с критикой твоей позиции, но все корректно. Или там до исправления были оскорбления какие-то? На Дила не похоже.

зы имхо, бразильцы молодцы что так бастуют против неэффективных растрат. Хотя это с позиции человека, который знает ноль на этот счет. Просто обидно когда каждый раз в России ВСЕМ известно про миллиардные распилы и ничего не происходит ни на каком уровне. Присоединяюсь к вопросу о взгляде на ситуаци с бразильской стороны.

Цитата (FroZer @ 21.6.2013)
Вообще дело не в государстве, а скорее в телевидении.

Да, возможно. Но кто у нас заведует телевидением?

Цитата (FroZer @ 21.6.2013)
В школе нам вдалбливали, что если не знаешь - должен молчать. А это не так. Если говоришь на языке плохо, то по возможности нужно практиковать язык как можно больше. И все в той же Европе или в США все к этому относятся с пониманием.

Т.е. правильно ли я понимаю, что ты в той ситуации, когда русский пытается мне писать на корявом английском, поддерживаешь именно того русского? Братуха все правильно сделал?

Цитата (FroZer @ 21.6.2013)
зы имхо, бразильцы молодцы что так бастуют против неэффективных растрат. Хотя это с позиции человека, который знает ноль на этот счет. Просто обидно когда каждый раз в России ВСЕМ известно про миллиардные распилы и ничего не происходит ни на каком уровне. Присоединяюсь к вопросу о взгляде на ситуаци с бразильской стороны.

Это интересная тема (для меня, для людей со стороны может и нет), и я уже почти неделю хочу написать об этом изнутри. Но эти гребанные старзы запустили акцию, и я нахожусь в мега-задрот режиме, пытаясь поймать ЗОЛОТУЮ рыбку снг. Как совсем кисть отвалится и пальцы заломит, постараюсь перебороть лень и написать как что.

Цитата (illlefr4u @ 7.6.2013)
Про каучсёрфинг: временно перестали хостить (какое, кстати, русское слово правильное тут? размещать звучит...

вписка, вписать, вписывать

Цитата (Tony_South @ 21.6.2013)
вписка, вписать, вписывать

Да, действительно, я забыл про это слово. Для меня норм звучит "мы вписали", или "нас вписали", но "мы временно перестали вписывать" уже для меня звучит не очень, и я бы задумался, про что идёт речь...

Цитата
Т.е. правильно ли я понимаю, что ты в той ситуации, когда русский пытается мне писать на корявом английском, поддерживаешь именно того русского? Братуха все правильно сделал?

Это ты меня словом "братуха" пытаешься поддеть, дескать я по одним понятиям с "пацанчиком" живу? Думаю нет, мы с ним в разных лодках.
Я комментировал категоричный тезис, что активное использование плохо знаемого языка не обязательно вызвано только лишь двумя перечисленными (не очень лестными) причинами. Зачем и почему он это делал я не знаю. Может не прочитал твой профиль или на всякий случай, тем более что дальше, как ты пишешь, вы общались на русском. Возможно, что не все что тебе непонятно - врожденный кретинизм (хотя не исключено).

Ты в четырех пунктах и трех абзацах, со страстью рассказываешь как тебе противен этот отвратительный русский, который обращается к тебе не так как тебе хочется, не на том языке, живет не на твой волне и так далее. Ты как обладатель широких взглядов и совсем другого менталитета при этом сам своими обозначенными принципами не пользуешься (сказать все как есть на прямоту) и гордо играешься своим интеллектуальным преимуществом в самим тобой придуманной игре. Что называется, своим примером делаешь мир лучше. Никакой позитивной морали у сказки(

Лол. FroZer, завёлся. Я поддеть тебя не пытался, честно. К "братухе" меня приучила жизнь в Украине. Даже не знаю почему. Категоричного тезиса нигде не было. Я в стопятидесятый раз оправдываюсь в том, чего не совершал. Я вообще не считаю знанине-незнание ин. языка как-то связанным с личностью и интеллектом человека. Поэтому если ты комментируешь "категоричный тезис", категоричность которого придумал сам, то это уже какая-то недоступная мне борьба с самим собой.
Русский тот мне не противен. Откуда это взялось? я отношусь к этому не более как к забавному случаю. Я сразу после его первого сообщения решил, что я не буду его пускать в квартиру, а ограничусь помощью-советами в каких-то вопросах с помощью интернета. А дальше он мне пытается рассказать, что я его должен пустить, а я его же средствами доказываю обратное. Интеллектуальное преимущество, кстати, скорее у него. У него более гибкий мозг и он не зациклен и не ограничен какими-то штуками, в отличии от меня.

Позитивная мораль сказки в том, что даже такие умные и хорошие люди как FroZer сражаются против ветряных мельниц. Это повод для любого человека задуматься, что он делает это гораздо чаще, чем ему кажется...

ах да. Не сразу заметил формулировку. Говорить прямо не является моим принципом. У меня вообще очень мало принципов. И уж я точно их не обозначал здесь...