ITM Kickoff ITM 64s 3betpot vs Semin

Последний пост:03.11.2015
10
1 2 3 4 10
  • Похоливарили малек на тему раздачи с Мишей и Заей. Мне не нравится, как сыграл Миша, Мише не нравится, как сыграл я. Вариант "оба лохи" не приветствуется без доказательств. :)))

    Предыстории не было, я сидел шортом и 2 раза выиграл алын, это мой первый рейз, вроде. Одсы на префлопе на колл 23%, СПР3.


    Poker Stars $100+$9 No Limit Hold'em Tournament - t1250/t2500 Blinds + t250 - 8 players - View hand 2106308
    DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

    Deanuzz (UTG+1): t43068 M = 7.49
    Qw3Rtzui0p (MP1): t77826 M = 13.53
    Hero (MP2): t94487 M = 16.43
    strip23 (CO): t42650 M = 7.42
    Mikleler (BTN): t137713 M = 23.95
    ACE0219 (SB): t90495 M = 15.74
    DutchPoker23 (BB): t31345 M = 5.45
    bluemoon1973 (UTG): t24588 M = 4.28

    Pre Flop: (t5750) Hero is MP2 with 6 4
    3 folds, Hero raises to t5000, 1 fold, Mikleler raises to t11500, 2 folds, Hero calls t6500

    Flop: (t28750) 9 7 3 (2 players)
    Hero checks, Mikleler bets t14087, Hero raises to t35174, Mikleler raises to t125963 all in, Hero calls t47563 all in

    Turn: (t194224) 5 (2 players - 2 are all in)

    River: (t194224) Q (2 players - 2 are all in)

    Final Pot: t194224
    Hero shows 6 4 (a straight, Three to Seven)
    Mikleler shows 6 6 (a pair of Sixes)
    Hero wins t194224
    Сообщение отредактировал umbroSS - 18.2.2013, 4:06
    1/19
    Ответить Цитировать
    3
  • за исключением того, что твой префлоп "слегка" оптимистичен, ты сыграл явно лучше
    ИМХО обв, это же фриз
    1/6
    Ответить Цитировать
    45
  • с 46 в бубях у нас супернатс вроде. А с 66 у Миши гембл я хочу сптаь) имхо)

    п.с. да и зачем так усложнять название темы - "3бет пот вс. фиш" хватило бы
    1/8
    Ответить Цитировать
    20
  • Цитата (GregXX @ 18.2.2013)
    с 46 в бубях у нас супернатс вроде.


    с моей стороны обсуждается в основном префлоп, на флопе понятно, что я никуда не могу уйти.
    2/19
    Ответить Цитировать
    0
  • даже если у тебя нет слоуплеев префлоп и "япикаией!" выставляшек по 89hh, все равно худшая твоя рука тут будет JT (и то я сомневаюсь что будет) и шестерки против твоего спектра довольно неустойчивы
    может у него теллзы на тебя, по которым ты всегда тут с дро
    без оверкарт
    2/6
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (umbroSS @ 18.2.2013)
    с моей стороны обсуждается в основном префлоп, на флопе понятно, что я никуда не могу уйти.


    ну мне колл на переезд нравится, если вопрос про префлоп

    п.с. короче если заебал 3бетить - ничего старшного в том, чтобы с красивой залезть наказать не вижу)) если он сидел тайтово и не высовывался - то думаю можно и не залазить) как-то так)
    2/8
    Ответить Цитировать
    0
  • и каковы твои аргументы в пользу нормальности кола пре?)
    3/6
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (aJarov @ 18.2.2013)
    и каковы твои аргументы в пользу нормальности кола пре?)


    1. красивая
    2. заебал 3бетить (опционально, если имело место)
    3. хуйню доставить
    4. можно стрит или флеш собрать, рука подходит для такого.
    3/8
    Ответить Цитировать
    112
  • в Саратове на такой на любые деньги играют ... Регион же
    1/1
    Ответить Цитировать
    25
  • С 66 конечно здесь оллин на флопе жесть...
    64с кол пре без позы, еще и без динамики тоже жесть...
    Если выбирать из меньших зол, то Миша конечно хуже сыграл ИМХО (без обид т.е.)))
    GregXX, как всегда жжешь
    1/2
    Ответить Цитировать
    1
  • И вот эти люди регулярно тащат турики!
    Ну где справедливость!!!

    Ниче личного, что вы фиши и так все знают

    Так то тут троллфейс не нужен, но мало ли без него, кто то обидится)
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Лол, только увидел. Ну мне префлоп коллеги категорически не нравится.

    И сразу ремарка:

    Цитата (umbroSS @ 17.2.2013)
    Предыстории не было, я сидел шортом и 2 раза выиграл алын, это мой первый рейз, вроде. Одсы на префлопе на колл 23%, СПР3.


    Ну не первый раз вместе играем, так что я тебя, гада, хорошо знаю, да и на этом столе ты уже поотжигал, так что "знакомы, виделись"

    Что касается постфлопа - то да, он уйти никуда не мог. Что касается меня, то "лечение по фотографии" мне тоже нравится. Не хочу раскрывать всех деталей, но для меня диапазон Александера на флопе полностью прозрачен: полный блеф, 55, 44, 22 и ФД. Да, худшее, во что я мог попасть, из того, что я туда клал - это , но это, извините, был верх диапазона. По факту я оказался прав, но оллин сверху не вытащил.
    Когда-то я тоже был уверен, что всех загашу постфлоп, но вот, к слову, показательная раздача: игрок ловит флоп мечты и в итоге выставляется, имея 44% эквити.
    Но гл, гл, гайс Особенно тем, кто уверен, что всех переиграет на всем без позы.
    1/5
    Ответить Цитировать
    8
  • Насчет оптимистичности колла:

    1 против самого тайтового диапазона.
    2 против диапазона, в котороый я добавил несколько рандомных рук, вроде подходящих для трибета, т.к. я не знаю точный диапазон.
    3 уже влом добавлять, я поставил просто 12%.
    Вот два примера распределения эквити по флопам:





    По первой картинке можно заметить, что нужные нам для нулевого выставления 43.5% эквити мы будем иметь примерно в 22% случаев, против предполагаемых 23% пот-оддсов. Однако, диапазон обв не такой, он шире, и уже против всё еще сильного диапазона на 2й картинке мы имеем 43.5% эквити на 40% флопов, т.е. мы имеем 17% (почти половина случаев) запаса на то, что нас выблефуют по не совсем хорошей доске, и т.д.
    Против диапазона 12% ситуация чуть хуже, чем на 2й картинке, но суть та же.

    Учитывая СПР и специфику руки, мы не можем ошибиться на флопе. Он либо охуенный для нас минимум в 23% (которые нам дают оддсы, и их достаточно), либо он говно и мы просто выбрасываем. Так же этот СПР не позволит уйти отсюда оверпарам, если мы поймаем с флопа больше, чем 43.5% эквити, но в то же время он позволит чек\рейзом выбить или впушить (и такое бывает) мисснувшие бродвеи, или еще что - вобщем оппоненту тут будет ошибиться значительно проще.

    Поправьте, если я ошибаюсь.




    3/19
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата
    но вот, к слову, показательная раздача: игрок ловит флоп мечты и в итоге выставляется, имея 44% эквити


    Это не флоп мечты, это просто один из рабочих флопов, на котором мне выгодно стекаться.
    4/19
    Ответить Цитировать
    -4
  • Цитата (umbroSS @ 18.2.2013)
    Это не флоп мечты, это просто один из рабочих флопов, на котором мне выгодно стекаться.


    ага, флоп мечты тут -

    на самом деле мне не нравится первый рейз префлоп в трёх коротышей. Тут конечно смотря какая стадия ИТМа, но если ИТМ ранний - то коротыши часто сильно расширяют свои ренджи пушей, из облегчения от того, что в деньги вползли.
    Щас ещё расчёты с графиками проверю...

    Upd: сорри, в двух коротышей, оказывается... ну тогда плюс-минус годится, особенно если динамика была подходящая.
    1/8
    Ответить Цитировать
    6
  • Колл пре ООП - полная шляпа, никогда в жизни не выведем в плюс. Не буду спорить с Мишей по поводу оценки диапазона чек-рэйза Умбросса на флопе, все-таки они вместе играли, но в вакууме против обычного рега 3бет-пуш флопа - за гранью.
    1/3
    Ответить Цитировать
    25
  • Это просто обоюдный ужас, но если оценить как вообще сыграно с 66 всетаки получше хотя разница очень незначительна. Но с 66 постфлоп плохо сыграно тоже, но против такого колла префлоп тяжело что-то противопоставить :D
    Миша конечно мощно прочитал диапазон umbros'a положив туда 22,44,55 но исключив при этом 98,а9 и тд)) вообщем ребята я думаю что никто из регов особо не будет против если будете побольше таких раздач играть)
    Зы: Сделайте голосование, кто из вас лучше сыграл либо вариант оба лохи, думаю результат будет предугадать не очень сложно))
    1/2
    Ответить Цитировать
    38
  • Колл пре без позы с 46с это, конечно, пиздец. Хотя можно оправдать желанием у*бать Мишу Семина и выложить раздачу на форум. На флопе рейз с твоим стеком выглядит слабее нежели просто пуш(я бы просто запушил), возможно, поэтому Миша воткнул в тебя стек. Вообще мне нравится игра Миши тут, так как без позы с 16м ты коллом мог бы сыграть только с какой-то херней по типу 64с. Все натсы ты либо пушил бы, либо 4бетил префлоп. Поэтому после твоего рейза на флопе, твоя рука выглядит х*й пойми как, но ни фига не страшно, поэтому Миша и поставил оллин.

    Так что мой голос в пользу "Семин сыграл лучше и ПФ и флоп".
    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • вот если бы не известные имена обоих бы хвостатыми пометил ) приветствую творческий покер!
    1/1
    Ответить Цитировать
    5
  • Посчитал более корректно.

    Если предположить, что Миша уже никуда не денется, и мы выставляемся на тех флопах, на которых хотим этого.

    Тогда уравнение полного ЕВ на момент, когда Миша 3бетнул, и мы размышляем: колл или пас выглядит так.

    p*e*194'750 + (1-p)*83'000 = 89'500

    здесь p - процент флопов, на которых мы выставляемся (остальные играем чек-пас), а е - наше усреднённое эквити на этих флопах (интеграл приведённой ТСом картинки от 0 до p). Для простоты также аппроксимируем картинку ломаной линией, которая от 0 до 8% спускается от 100% до 70%, а от 8% до 40% спускается от 70% до 40%.

    Раскрывая скобки в уравнении приходим к равенству:

    p*(e*194'750-83'000)=6'500

    Теперь внимательно смотрим на график. Выставляясь на 40% флопов мы получаем среднее эквити 61%, т.е. левая часть уравнения равна 14'319, что даёт нам отличный плюс против тех 6'500, которые мы заплатили за право просмотра флопа. Это при более широком диапазоне.

    Посмотрим более узкий. Его аппроксимируем ломаной от 0 до 0,08 от 100% до 50% и от 0,08 до 0,4 - от 50% до 30%.
    Видно, что по такой ломаной в плюсе мы не будем (максимум - это выставляться на примерно 25% флопов - даст нам 5'800 фишек, т.е. на "посмотреть флоп" теряем 700), с другой стороны, если мы выставялемся на тех же 40% флопов - то теряем уже 3 000 фишек - многовато.


    Т.е. против агролага Умбросс нормально сыграл, вполне плюсово по фишкам. Другое дело, что очень диспово - ибо реализовать свой плюс ЕВ мы можем, только выставляясь на флопе, т.е. рискуя всем стеком. Надо ли это делать с точки зрения $EV - отдельный вопрос.

    Если хотим более точной оценки - то надо разбить диапазон 3бета на тот, который Миша сыграет контбет-пас и контбет-3бетпуш и уточнить уравнение. Но мне, если честно, лениво.

    Реальность уже показала, что:
    1. У Миши 3бет довольно широкий
    2. Выставляется он часто (тут выставился на третьей паре).

    Т.е. Умбросс сделал правильный рид и против конкретного оппонента сыграл плюсово.
    2/8
    Ответить Цитировать
    16
1 2 3 4 10
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s