внимание бекеров при покупке долей с откатом.

Последний пост:27.04.2020
13
1 3 4 5 6 7
  • не, то что минусовые предложения есть это само по себе не плохо, просто нужно чтобы больше параметров было, по которым можно сортировать сразу, не открывая тему каждого предложения и не тратя слишком много времени на это
    4/4
    Ответить Цитировать
    0
  • По-моему какая-то ерунда (сори за формулировку, но подругому не сформулируешь). Задача бекера отобрать плюсовые предложения и купить, не важно где на Гт или на 2+2. Норм бекеру ненужен для этого профсоюз или еще что-либо ,)
    7/10
    Ответить Цитировать
    4
  • А задача слабоплюсовых или минусовых регов значит сводиться к тому, чтобы найти лоха-бекера и впарить ему свой супер "выгодный" пакет, так чтоль?
    6/10
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Sergey77 @ 31.8.2012)
    А задача слабоплюсовых или минусовых регов значит сводиться к тому, чтобы найти лоха-бекера и впарить ему свой супер "выгодный" пакет, так чтоль?


    Ну если они ставят цель навариться ноу маттер вут - вполне возможно.
    8/10
    Ответить Цитировать
    0
  • Также минусовый пакет может быть составлен из-за неверной оценки своих сил.
    4/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Для начала уберите возможность продавать фрироллы с огромными откатами нищебродам,неспособным депнуть 20-30 баксов
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (BaonLuhta @ 31.8.2012)
    Для начала уберите возможность продавать фрироллы с огромными откатами нищебродам,неспособным депнуть 20-30 баксов


    зачем что-то запрещать? твой личный выбор - давать денег бомжам на героин (с) или нет, зачем убивать бомжей?
    2/3
    Ответить Цитировать
    3
  • Меня кстати больше бы волноновал такой момент, что большинство "бекеров", такие не грамотные в собственном же бизнессе, что скажем лучше возьмут у ноунейма, неумеющего играть со зверским откатом, который не факт, что отдаст деньги. Но на дешевые турики и чтоб сумма была небольшая аля 1-20$. У них даже не хватает мозгов, чтобы понять лучше взять в разделе 100+, в дорогих туриках, но просто маленький процент и у нормальных проверенных игроков. Второй момент, что бекеры живут понятиями, что "кашерно", а что нет. Т.е. гипотетичесикий пример "ракун" продает доли на турнир 33$, где его ожидаемый рои 80%. Продает с кефом 1.7. Купят ли у него бекеры? Если это не тот самый ракун, то думаю вряд ли. Потому что бекеры не мыслят бекингом как бизнессом, для них это какая-то штука по понятиям. Типа кеф 1.2 чоткий, а что выше нет и т.п. Хотя понятно что это вещь зависящая только от РОИ конкретного игрока в конкретных турнирах, и не такого что выше 1.2 покупать точно минусово или не понятиям продавать с таким большим кефом\откатом. Хотя математически это будет тоже самое что купить по 1.2 у человека с рои 30%.

    Понятно что таких спотов будет не так много, но они были и есть. А продаж с такими кефами почти нет. Потому что игроки боятся их ставить - потому что напишут: ты что с ума сошел? И не раскупят.

    А пошло это все имхо от МК, который пока играл и бекался ратовал за космические кефы, а потом когда стал бекером, сказал что поля уже мега сложные и не те и мол выше 1.2 покупать-то не комильфо, а уж вообще лучше по 1.1-1.15 дураков найти и рубить на них бабло. К сожалению у новоявленных бекеров не было желания включить свою голову и подумать ей и самим посчитать и понять логику принятия решений, а не тупо следовать тренду. Вот и сформировались некоторые вредные стереотипы.
    Сообщение отредактировал Glavir - 20.9.2012, 6:02
    9/10
    Ответить Цитировать
    2
  • Ну зачем ты так, мы (бекеры) конечно туповаты, но не все Да и лудоманию в наших рядах никто не отменял
    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Бекеры не такие уж и тупые, Главир. У тебя на вкуп, например, никто не стал брать:)
    Советовать покупать на хайлимиты мтт это фейспалм. Дорогие мтт это самый сложный бекинг, из-за мелких рои и небольших размеров пакетов нужно очень хорошо разбираться в ожиданиях и составах разных туров, чтобы не разориться.
    Купить с кэфом 1.7 у игрока с рои 80 математически не тоже самое, что с кэфом 1.2 у игрока с рои 30. В первом случае ройка бекера 1.8/1.7 = 5.9%, во втором 1.3/1.2 = 8.3% - относительная разница 40%. Плюс в первом случае ощутимо выше абсолютная погрешность измерения и риски, вполне вероятно, что его вообще будет невыгодно брать.
    Если предложение с кэфом больше 1.2 выгодное, на него будет спрос.
    Всегда забавно, когда очевидно некомпетентный человек пишет в категоричном тоне:)
    Сообщение отредактировал Fargo - 3.9.2012, 14:13
    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Fargo @ 3.9.2012)
    Бекеры не такие уж и тупые, Главир. У тебя на вкуп, например, никто не стал брать:)
    Советовать покупать на хайлимиты мтт это фейспалм. Дорогие мтт это самый сложный бекинг, из-за мелких рои и небольших размеров пакетов нужно очень хорошо разбираться в ожиданиях и составах разных туров, чтобы не разориться.
    Купить с кэфом 1.7 у игрока с рои 80 математически не тоже самое, что с кэфом 1.2 у игрока с рои 30. В первом случае ройка бекера 1.8/1.7 = 5.9%, во втором 1.3/1.2 = 8.3% - относительная разница 40%. Плюс в первом случае ощутимо выше абсолютная погрешность измерения и риски, вполне вероятно, что его вообще будет невыгодно брать.
    Если предложение с кэфом больше 1.2 выгодное, на него будет спрос.
    Всегда забавно, когда очевидно некомпетентный человек пишет в категоричном тоне:)


    Не купили и я сделал овер 400% рои на 4 турнира, даже при том что у меня упал инет с топовыми стеками и я потерял все основное преимущество. Понятно что тут и фиша может пропереть на 200000% рои, и это ни о чем не говорит но все же. Ладно оставим мое предложение за кадром, - не купили я играю от себя. Мой рои там явно больше отката который я попросил, я это знаю по игре (в кеше мне наверное тоже впирает на 70к рук с винрейтом 9бб\100). По турикам печальные реазалты в рои так как не было доездов в килополях. Ну собственно не купили - играю от себя (если бы это было минусово, или я считал бы рои небольшим, думаю я не стал бы нарушать БРМ).

    Про профитность на разницу кефов считать и следовательно писать не буду. Конкретные кефы я привел лишь для примера, и понятно что 1.7 это много и знак равенства я поставил условный между приведенными примерами, и да такие споты будут редко. Просто именно чтоб был лучше понятен смысл увеличил разницу до большой. Идея такая, что если рои человека на какой-то турнир\состав большой то брать с БОЛЬШИМ визуально кефом нормально, и даже маленький кеф в плохом составе и\или у плохого игрока может быть плох. У большинства бекеров же по-моему фобия по поводу больших кефов к месту и не к месту.

    Я не считаю всех бекеров тупыми (и это не касалось человеческих качеств, а именно в бекинге как в бизнессе), я сказал что большинство! Т.е. если взять поле бекеров 20% что-то понимают, 5% понимают хорошо, остальные 80% тупо что-то делают плохо понимая что.


    Еще нужно понимать, что я не сильно заинтересован именно в каком-то втюхивании долей по заоблочным кефам и заработке на этом. Продавал буквально 3 раза (на серии), из них что-то купили вроде 1 раз. Мне вообще не нравится продавать доли, потому что если я сажусь в игру, то считаю ее плюсовой и отдавать дяде просто так часть своего профита желанием не горю. Поэтому и продаю только на то, что явно выходит за рамки БРМ, но с точки зрения игры очень сладкое. Или как щас я могу отыграть WCOOP от себя, но никто не может гарантировать плюсовость отдельной серии из 10 турниров, а положить на БРМ + закатать весь профит прошлого месяца или двух, что аццкая минус мораль - меня не очень радует. Так что я-то как раз сторонник продавать, только в самых крайних ситуациях и не за копейки (т.е. аля ну раз не купят по 1.4 при 80% ожидаемом рои, похрен продам по 1.1 лишь бы играть!).
    Сообщение отредактировал Glavir - 3.9.2012, 15:22
    10/10
    Ответить Цитировать
    0
  • Glavir, то, что выскажу, прошу не воспринимать на свой счет, хочу высказать вообщем.

    Основная проблема игроков, как мне кажется в переоценки своего ожидаемого рои. Ну и большая часть смотрит на текущую ситуацию на рынке и подстраивается. Сидит себе игрок с АБИ-30 и рои=40 (причем очень часто этот рои только благодаря 1 крупному доезду). Берет и тупо прикидывает пакет из 10-15 туриков на ВКУП, неправильно оценивает составы (типа, да там 20% поля фишей, 20% микролимитчиков, прошедщих саты, 20% просто микролимитчиков и 40% регов, играющих эти лимиты, но и их публика разношерстна, рои от 10% до 70%), приходят к выводу, что в данных составах их рои=70-80% и вперед, ставим к=1,3 или прогрессивную шкалу откатов до 40%. лол!

    Давай не поленюсь, сброшу сюда 5-6 предложений о бекинге с 2+2? На всеобщее обсуждение, ок? Просто посмотрим, как достаточна приличные игроки с хорошими стат данными определяют общую картину и какие выставляют условия.

    Кстати, я заметил, что большинство регов, имеющие дневники в разделе 100+, достаточно хорошо оценивают нынешнюю ситуацию и выставляют адекватные ей условия.
    Сообщение отредактировал Sergey77 - 3.9.2012, 17:14
    7/10
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Sergey77 @ 3.9.2012)
    Давай не поленюсь, сброшу сюда 5-6 предложений о бекинге с 2+2? На всеобщее обсуждение, ок? Просто посмотрим, как достаточна приличные игроки с хорошими стат данными определяют общую картину и какие выставляют условия.


    Будь добр.
    2/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Kostas @ 4.9.2012)
    Будь добр.


    Погнали. Буду обновлять ссылки по мере появления времени у меня на это.

    http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/pkaiser-9-2-wcoop-others-package-1241651/

    http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/secondary-wcoop-package-swfclad-1-10-mark-up-1242103/

    http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/danger0us-2012-wcoop-package-400k-online-profit-main-event-included-1236622/

    http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/wcoop-package-1239284/

    Жду комментов теперь, особенно от любителей коэф=1,3-1,4 или прогрессивной системы откатов до 28-35%.
    Сообщение отредактировал Sergey77 - 4.9.2012, 15:09
    8/10
    Ответить Цитировать
    1
  • Sergey77, спасибо большое за проделанную работу. Но ей богу мне их предложения не кажутся дьявольски привлекательными. Все какие-то околонулевые. Ну да, были заносы, но не так, чтобы ребята флагманами перли вверх.

    Пост хорош только с точки зрения того, что кэф не должен быть 1.4, а откаты 35% на такие высокодисперсионные пакеты. Но 1.2 для этих господ- несколько завышенная планка имхо: беккеры-фиши есть и за бугром.
    Сообщение отредактировал Kostas - 4.9.2012, 16:32
    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Kostas @ 4.9.2012)
    Sergey77, спасибо большое за проделанную работу. Но ей богу мне их предложения не кажутся дьявольски привлекательными. Все какие-то околонулевые. Ну да, были заносы, но не так, чтобы ребята флагманами перли вверх.

    Пост хорош только с точки зрения того, что кэф не должен быть 1.4, а откаты 35% на такие высокодисперсионные пакеты. Но 1.2 для этих господ- несколько завышенная планка имхо: беккеры-фиши есть и за бугром.


    Вот на базе этого давай рассмотрим.

    http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/secondary-wcoop-package-swfclad-1-10-mark-up-1242103/

    Хороший крепкий рег, норм дистанция, АБИ-69, рои=40, профит под 200к$. Если для него 1,2-много, ок, пусть будет 1,1-1,5, допустим согласен. А норм для предложений на нашем форуме для регов с АБИ=20, рои=40, профитом 10к$ с откатом 30%, фактически равному к=1,42???

    А как прокоментируешь столь модную откатную фишку-10%-18%-25%-33%, по кэфам фактически выглядит так 1,11-1,21-1,33-1,49? Или это изначально расчитанно на беккеров-фишей, коих тут, по определенному мнению 80%?
    9/10
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Sergey77 @ 4.9.2012)
    Или это изначально расчитанно на беккеров-фишей


    именно так.
    Профит делится:
    от чистого профита дольщиков

    600$ - 1500$ - 90/10
    1500$-2500$ - 80/20
    2500$-4000$ - 75/25
    4000$-10000$- 70/30

    занос свыше 25 000$ +5% откат.

    В пользу дольщиков!


    Оплату принимаю на СТАРЗ/ ник: Kotyhka


    Не понятно зачем спорите. Один продает- второй покупает.
    Никто же не запрещает продавать и покупать.
    Посмотрел вкуп предложения, там вообще 80% шлак.
    Особенно радуют предложения на стад и его разновидности.

    По поводу твоего списка- мельком взглянул, да графики хороши, предложения лучше многих вкуповских из нашего раздела+100, но рез-ты по опру за 12 год на стразах никакие, а нах покупать у лузеров , лучше у Нурлана купить с кеф 1,3
    Сообщение отредактировал kemg - 4.9.2012, 19:22
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (kemg @ 4.9.2012)
    именно так.
    Профит делится:
    от чистого профита дольщиков

    600$ - 1500$ - 90/10
    1500$-2500$ - 80/20
    2500$-4000$ - 75/25
    4000$-10000$- 70/30

    занос свыше 25 000$ +5% откат.

    В пользу дольщиков!


    Оплату принимаю на СТАРЗ/ ник: Kotyhka


    исходя из написанного при профите от 10к до 25к откат не берется)) советую дольщикам обратить его внимание на это когда он занесет тысяч эдак 15
    но судя по шарку, такая возможность врядли представится)
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • а мне пришла мысль что откат должен наоборот уменьшаться с увеличением суммы призовых, мысль сырая но что то в этом однозначно есть, примерно так:

    топ1 - 10%
    топ2 - 12%
    топ3 - 15%
    топ4 - 17%
    топ5 - 20%
    топ6 - 22%
    топ7 - 25%
    топ8 - 27%
    топ9 - 30%
    итм - 35%

    такая схема подходит для отдельно взятого турнира.

    и считаю такие откаты правильными и логичными.
    Сообщение отредактировал VadymPecherskiy - 5.9.2012, 18:20
    1/1
    Ответить Цитировать
    -10
  • Цитата (VadymPecherskiy @ 4.9.2012)
    а мне пришла мысль что откат должен наоборот уменьшаться с увеличением суммы призовых, мысль сырая но что то в этом однозначно есть, примерно так:

    топ1 - 10%
    топ2 - 12%
    топ3 - 15%
    топ4 - 17%
    топ5 - 20%
    ...


    Мысль не закончил
    10/10
    Ответить Цитировать
    1
1 3 4 5 6 7
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s