интересная рука

Последний пост:26.09.2011
0
1 2
  • Рука из одного вода иностранного. Хай лимиты и опп не фиш. Стэки вроде были поглубже, но не суть важно. Вопрос что делать на ривере.

    NL Holdem $20\40(BB)

    Valian($1,830)
    Hero ($1,170)

    [/color]Dealt to Hero

    Valian raises to $80, Hero calls $40

    FLOP ($160)

    Hero checks, Valian bets $104, Hero calls $104

    TURN ($160)

    checks, Hero checks

    RIVER ($368)

    Hero checks, Valian bets $249, Hero ?
    1/10
    Ответить Цитировать
    0
  • Простите, а какого %(**?: на терне мы ВНЕЗАПНО оказываемся в позиции? И враг пишется как Villain

    Ну пас в вакууме, наверно. Да, мы бьем ФД и 79, но чаще там будет вэлью-диапазон + доехавшие АК и КВ
    1/1
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Thundy100 @ 16.9.2011)
    Простите, а какого %(**?: на терне мы ВНЕЗАПНО оказываемся в позиции? И враг пишется как Villain

    Ну пас в вакууме, наверно. Да, мы бьем ФД и 79, но чаще там будет вэлью-диапазон + доехавшие АК и КВ


    я руку немного переделал из другой =) она ж из видео. мог что-то напортачить. Ты исправил? Я не вижу что не так.

    ты за фолд, я так понимаю?
    2/10
    Ответить Цитировать
    0
  • На флопе можно со спокойной совестью падать, у нас скорее всего лишь 2 аута на усиление (две восьмерки, 3 девятки можно легко дисконтировать из- за большого кол-ва jx и доперов старше у оппа), соответственно даже если мы играем чек-кол флоп, то всегда даем ему 2 бесплатных улицы, поэтому даже если у него на флопе воздух, то он легко усилится, а если нет просто прочекает до шд и потеряет мало. По линии Hero на ривере чек-фолд.

    Раздача не интересная!

    А по поводу исправлений, на терне перепутаны позиции
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (enjoyhertits @ 16.9.2011)
    На флопе можно со спокойной совестью падать, у нас скорее всего лишь 2 аута на усиление (две восьмерки, 3 девятки можно легко дисконтировать из- за большого кол-ва jx и доперов старше у оппа), соответственно даже если мы играем чек-кол флоп, но всегда даем ему 2 бесплатных улицы, поэтомудаже если у него на флопе воздух, то он легко усилится, а если нет просто прочекает до шд и потеряет мало. По линии Hero на ривере чек-фолд.

    Раздача не интересная!


    Ну флоп мало интересен. Кто колит, кто фолдит - кому что больше нравится. Я например никогда не сброшу. Потому что не хочу оставлять у себя очень слабый и очень полярный спектр чек\колла. Это очень легко эксплоутится.

    А раздача интересна тем, что никто( как и я) не подумал о варианте чек\пуш - это суперправильный суперплюсовый единственноправильный ход. У него нет ни одного изъяна с какой стороны не посмотришь. Это и отличный баланс, куча фэ и куча прибыли. Этим она и интересна.

    Так что тут вроде как все "со спокойной душой", но это именно тот случай, про которые Том Дван и Гельфонд говорили:"Я всегда стараюсь думать о всех вариантах раздачи. В одном споте колл был бы плюсов, но я сыграю рейз".
    Такие дела.
    3/10
    Ответить Цитировать
    0
  • Пф.... И с каким руками ты ожидаешь он него фолда? Не фиш будет бетить ривер КАК МИНИМУМ с Kx, которого если он хорошо подумает вряд ли выбросит после трех чеков от тебя. Тут очень мокрая доска, с любами руками, которые бъют Kx ты бы защищался раньше, поэтому твоя линия репрезентирует разве что AJ, но эту руку ты 3-бетишь, как и tt-aa на префлопе. Очень спорно, что чек-пуш тут хорош против думающего оппа.
    2/2
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (enjoyhertits @ 16.9.2011)
    Пф.... И с каким руками ты ожидаешь он него фолда? Не фиш будет бетить ривер КАК МИНИМУМ с Kx, которого если он хорошо подумает вряд ли выбросит после трех чеков от тебя. Тут очень мокрая доска, с любами руками, которые бъют Kx ты бы защищался раньше, поэтому твоя линия репрезентирует разве что AJ, но эту руку ты 3-бетишь, как и tt-aa на префлопе. Очень спорно, что чек-пуш тут хорош против думающего оппа.


    У тебя двойные стандарты на раздачу. Ты легко колишь по Кх, но при этом с другой стороны абсолютно никогда не блефуешь чек\пушем. Значит нужно либо фолдить Кх на чек\пуш, либо чек\пушить 8х. Вот подробно:

    У нас могу быть Q9, QJ, иногда J9. А из блефов только 89 и 87. Тх мы не превращаем в блеф никогда. В итоге у нас как мало готовых так мало и блефовых рук, значит они сбалансированы. И ему не всегда легко положить нас на превращение руки в блеф, потому что ты например так не сделаешь даже заколив флоп, а у многих 8х рук не будет вообще. Значит ему и блеф придумать сложно.
    Готовых рук на терне у него нет в ставки на ривере по очевидным причинам( только очень очень редкие фулы и карэ). Значит готовая рука появилась только на ривере. С блефами будет два варианта: либо он ставит второй барель со всем дро, либо нет. Во первом случаи у него нет Кх рук, либо они очень слабые, зато есть куча мусора. В втором у него если и есть КJ AJ, то значит есть и куча фд и всяких 97 и тд. В итоге нам хватит и там и там найти у него всякого отстоя, чтобы выбить его.

    Так что ему довольно сложно будет ответить даже с готовой рукой, и даже если решиться ответит, то нам хватит выбивания его мусора, для прибыльного блефа.


    С другой стороны посмотрим что если мы не сыграем чек\пуш здесь.
    Будем ли мы славить ривер сами? Никогда, потому что это безсмысленно. Значит мы играем только чек\пуш с трипсами и залетным стритом. Для баланса нужно иметь блефовые руки. Но где их взять? Я не могу придумать ни одной. Значит наш чек\пуш будет в дисбалансе. Отсюда вывод: 1) мы не может играть чек\пуш ни с чем даже со стритом, 2) у тебя двойные стандарты на раздачу: ты говоришь, что колл по Кх офигенно верное решение, но при этом сам с другой стороны не будет блефовать ни с чем, чтобы этот колл сделать, значит колл по Кх будет ошибкой, если ты не будет чек\пушить с 8х.
    Те же проблемы с чек\рейзом ждут тебя в случаи чек\фолда флопа, который тоже пор твоим словам легкое решение.

    Теперь надо все суммировать:
    Опп знает, что у нас есть 8х на флопе и мы их превращаем в блеф в таком споте. Тогда он будет ставить второй барель на терне, чтобы выбить все эти слабые пары, значит у него не осталось почти никаких Кх и стрита и мы дойдем до шд с этими парами, либо выбьем мусор чек\пушем. А если сыграет чек терна, то на ривере будет ставить с королем для колла от десятки, а на чек\пуш ему придется колить не 100% Кх а лишь часть из них, значит он нужное кол-во раз сбросит на блеф и нужное кол-во раз проплатит нам трипс. В итоге у нас все сбалансированно и все в ажуре.
    Зато сбросив флоп или ривер нам нечем блефовать на ривере для добора с Кх, а чек\колл флопа безумно сильный, так что мы не получаем провокацию блефа и терна и ривера. Значит наша линия ошибочна. Она эксплоутиться увеличением частоты контбэта( а он дешев), частым чеком терна, потому что нет фэ против сильного чек\колла флопа, легким добором с Кх, и легким фолдом этого короля на чек\рейз. Мы в жопе как итог.

    Это все довольно сложно, но я ж говорил, что раздача интересная.
    4/10
    Ответить Цитировать
    4
  • Минусанул мисскликом, понравились твои мысли по раздаче
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    Тх мы не превращаем в блеф никогда.
    Почему?
    По мне так 10ка ничем не отличается от 8ки (оп может и тонко велью бетить с сильной 10кой).
    а как насчет рук K5s и К9 ? мы же нацелены выбить все кроме фулов.
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Linkistiec @ 17.9.2011)
    Почему?
    По мне так 10ка ничем не отличается от 8ки (оп может и тонко велью бетить с сильной 10кой).
    а как насчет рук K5s и К9 ? мы же нацелены выбить все кроме фулов.


    погоди я не понял о каких спектрах ты говоришь.

    начнем с Тх, которых мы не превращаем в блеф. Они действительно ничем не отличаются от 8х. Если ли хоть одна рука в твоей линии чек\колл-чек\чек-чек\колл?
    Чтобы не смотрелось, что я ставлю вопрос на вопрос, отвечу, что у нас всегда должна быть рука для блафкетча( некий процент всех готовых рук) , и так как Тх - это топ нашего ненатсового спектра, то она будет блафкетчем, а 8х будет тот остаток готовых блафкетчефых рук, которых мы должны фолдить, но вместо этого я предлагаю их закинуть в спектр блеф рейза. Таким образом все получается в балансе.
    Возникает вопрос почему мы превращем в блеф 8х, а Тх в блафкетч, а не наоборот. Ну если угодна то для той 0.0001% вероятности что перед нами странный парень, который решил поставить тут то ли добор то ли выбить дележку с Тх, и не поверил нам и заколил пуш. В такой мизерной доли вероятности мы с ним поделим, а с 8х проиграем. Этого достаточно, чтобы топ слабых готовых рук был для блафкетча, а них для блефа. В этом разница между Тх и 8х.
    Это все верно только в случаи, если ты согласен, что мы должны иметь линию чек\колл ривера. Если нет, то я объясню почему она должна быть ;-)

    про К5 К9 это ты про наши или его? И я не понял почему К5s а не К6s.
    Мы не нацелены выбить все кроме фулов. Мы намерены выбить часть Кх и они тоже одинаковы. Определенный их % а не определенные кикеры, потому что они тут все равны. Тут я мог бы добавить, что мы выбиваем не только Кх но и мусор, но превращение руки в блеф для выбивания мусора может вызвать логичные вопросы "Зачем выбивать руку которую мы бьем". Это вопрос правильный, потому что у нас нет цели выбивать мусор, наша цель - выбить некий процент Кх.
    5/10
    Ответить Цитировать
    0
  • просто я о балансе не думал потому что если представить что в этой ситуации соперник простой рег с которым я не буду часто играть - и с его стороны это будет выглядеть как взрыв мозга) то и подумал можь все запихать.
    а так в балансе да нужно иметь вариативность.
    2/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Linkistiec @ 17.9.2011)
    просто я о балансе не думал потому что если представить что в этой ситуации соперник простой рег с которым я не буду часто играть - и с его стороны это будет выглядеть как взрыв мозга) то и подумал можь все запихать.
    а так в балансе да нужно иметь вариативность.


    А как баланс связан с кол-вом игр? Замечу что опп - регуляр высоких лимитов, то есть считай Филл Айви.
    И зачем для баланса нужно иметь вариативность? Это совершенно разные вещи ни как друг с другом не связаны. В чем по-твоему вариативность здесь? В том, что одна линия в балансе, а другая в дисбалансе?
    6/10
    Ответить Цитировать
    0
  • я запятую не поставил между в балансе и да..
    если тебя и запятая не устроит то извени)))

    п.с. говорили же умные люди мне дураку))) не говорить о балансе - а то придооот человек баланс и покажет где баланс зимует.
    мне вобщем понравились твои рассуждения. ну только одно меня смущает почему 10ку нельзя превращать в блеф (аргументов пока не нахожу - в свою сторону - но какоето внутреннее бунтарство присутствует)
    3/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Вот это не до конца понял:
    Цитата (mrmarone @ 16.9.2011)
    зато есть куча мусора. В втором у него если и есть КJ AJ, то значит есть и куча фд и всяких 97 и тд. В итоге нам хватит и там и там найти у него всякого отстоя, чтобы выбить его.

    Думаешь это распространенная игра среди сильных регов - чекать полный мусор терн и ставить по К риверу? Ее, конечно, вполне могут применять, но думаю это будет редко.
    Насчет Tx руки тоже не понятно почему нельзя ее превращать в блеф.
    1/4
    Ответить Цитировать
    0
  • И это тоже не совсем понятно:
    Цитата (mrmarone @ 16.9.2011)
    либо выбьем мусор чек\пушем.

    Если он будет баррелить терн, чтобы выбить нашу 8х, то как мы сыграем чек-пуш? Или ты имел в виду, что он, опасаясь чек-пуша, будет ставить 2 баррель и мы дойдем до ШД?
    2/4
    Ответить Цитировать
    0
  • я бы лидил 120 терн и сдавался дальше
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (spint @ 17.9.2011)
    Вот это не до конца понял:

    Думаешь это распространенная игра среди сильных регов - чекать полный мусор терн и ставить по К риверу? Ее, конечно, вполне могут применять, но думаю это будет редко.
    Насчет Tx руки тоже не понятно почему нельзя ее превращать в блеф.


    Ну раз тут речь пошла о вариативности, то ты не можешь исключать такой вариант событий только на предположении, что он так должен сыграть. Он может сыграть без ошибки и прочекав все эти руки, но я не скажу как. Другой вопрос, что тебя эта вариативность мало волнует. Ну меня так она не волнует уж точно ;-) Я типа человек-баланс и мне поровну, что делает опп =)
    И я не совсем понял: ты хочешь сказать что у него в этой ставке никогда нет блефов и только вэлью? Ты об этом говоришь?

    Вас с Тх смущает, что можно колить с 8х, а Тх превратить в блефпуш, или то, что с Тх не надо играть чек\колл, а играть чек\фолд 8х и чек\пуш с Тх? Про первое я чуть выше написал.
    То есть блефовя предлагаю следующее: половину 8х фолдить, половину чек\пушить, все Тх колить, и чек\пушить все натсы. Ну не факт что ровно 50%, но суть в том что какую-то часть 8х надо поделить. Тогда будет типа 1\6 фолдов, 2\6 коллов и 1\6 чек\рейзов на блефе и 2\6 на вэлью( если для простоты считать что комбинаций одинаково). А вы предлагаете фолдить все 8х, а Тх половину чек\пушить и половину чек\фолдить. Я правильно понял? Тогда у вас будет 3\6 фолдов, 1\6 блефрейзов и 2\6 вэльюрейзов. То есть соотношение блеф\вэлью в рейзе будет в балансе и одинаково и там и там, но станет больше фолдов и не будет коллов. Вы про это спрашиваете в чем косяк? Ну понятно, что он в излишних фолдах. То есть оппу не важно, что именно в него полетит рейзом в половине случаев, но фолд он увидит чаще.
    Тут конечно можно задаться вопросом почему правильно фолдить 1\6 а не 1\2 при том что цифры я взял от балды. Ну можно считать, что сколько-то блефов у него есть всегда и можно колить сколько-то Тх. Ну я для простоты взял все Тх( думаю так и надо на самом деле). Если у него этих блефов меньше, то можно например колить только 2\3 Тх а 1\3 чек\пушить и фолдить на 1\3 больше 8х. Ну суть от этого не поменяется, потому что фолдов будет так и так больше, если не играть колла совсем.

    Цитата (spint @ 17.9.2011)
    И это тоже не совсем понятно:

    Цитата (mrmarone @ 16.9.2011)
    либо выбьем мусор чек\пушем.


    от куда ты цитату взял? Без первой половины фразы не понятно о чем речь.


    Цитата (Linkistiec @ 17.9.2011)
    я запятую не поставил между в балансе и да..
    если тебя и запятая не устроит то извени)))


    теперь понял =)

    Цитата (cToPy6Jleu @ 17.9.2011)
    я бы лидил 120 терн и сдавался дальше


    Майкшиппа и Ко приелись своей фишовостью? Добро пожаловать на джипси.
    Я не вижу смысла в донке и еще тем более такой мелкой ставки. Он никогда не сделает ошибку ни с одной из своих рук ни в одной из линий фолд\колл\рейз. То есть ставка не выбьет руки лучше, а колл от худших либо не будет ошибкой, либо они сыграют рейз на который нам не ответить. Еще проблема будет на ривере: нам с одной стороны нужно выбивать Тх и всякие А8 вторым барелем, а с другой провоцировать флоат от бастед дро. В итоге не понятно то ли ставить, то ли чекать, то ли он играет рейз на терне с дро и их нет во флоате, то ли колит по одсам и они там есть в огромном кол-ве. В итоге непонятная ставка не понятно зачем с неугадываем продолжением с нулевой вероятностью ошибки оппа. Попахивает отстоем.
    Сообщение отредактировал mrmarone - 18.9.2011, 8:37
    7/10
    Ответить Цитировать
    0
  • оу, у тебя косяки в раздачи банк на терне 160 - оттуда и плясал, конечно же 220-240 в таком случае.
    в любом случае в ставке есть смысл и оппоненту будет довольно тяжело крутить на терне предполагая что мы не выбросим ни Qx ни Тх. Тоже самое и на ривере: этой ставкой мы убиваем его ФЕ, он практически никогда не будет блефовать с недоехавшими дровами здесь предполагая всё тоже самое что и на терне. По своему опыту скажу что колл флопа и лид терна с размытым диапазоном очень сильная штука, дезориентирующая оппонента.

    чек\рейз(пуш) на ривере помоему слабая игра здесь: ясен перец что мы бы ставили с рукой на ривере чтобы собрать велью от рук хуже с ФХ или с стритом, с остальными руками играли бы чек колл чаще всего. иначе, чтобы сыграть чек рейз на ривере после чеков на терне нужны железные ридсы на оппонента и прикол в том, что оппонент должен знать, что у нас эти ридсы есть.
    другими словами своим чеком на ривере после чеков терна мы сдаем свою слабую руку чтобы увидеть ШД, и вдруг пихнули на его ставку - выкинет здесь только полный мусор, который мы и так бьем.
    2/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (mrmarone @ 18.9.2011)
    И я не совсем понял: ты хочешь сказать что у него в этой ставке никогда нет блефов и только вэлью? Ты об этом говоришь?

    Не передергивай. Ты же читал мой пост. Я отчетливо там написал, что блефов должно быть немного там, хоть они и будут. Поэтому мы здесь будум часто играть против Кх, которого, как ты уже писал, выбить не всегда удастся.
    Далее по Тх руке. Т.к. наша цель выбить блефы и Кх руки, а Тх рук у оппа мы не особо боимся увидеть, то почему бы не чек-пушить и часть Тх рук? Т.е. с одной частью коллить, с одной пушить, а 8х играть также как ты говрил. Ну и проценты рук для чек-пуша с 8х и Тх поменять, ясное дело. Т.е. вопрос вот в чем: почему мы должны всегда коллить с Тх рукой, а не можем часть ее превращать в блеф? Здесь весь вопрос упирается в то, что у нас нет информации по розыгрышу им Тх руки на терне. Если он ее потконтроллит и вэльюбетит с ней ривер (что имхо не очень), тогда да, с Тх мы должны коллить. Но тут писали про то, что Тх не будут вэльюбетить. Тогда руки 8х и Тх становятся равнозначными.
    На тот вопрос по поводу фразы
    Цитата (mrmarone @ 16.9.2011)
    и мы дойдем до шд с этими парами, либо выбьем мусор чек\пушем.
    ты так и не ответил. Я не понял до конца в чем смысл этой фразы.
    Ну и лид терна мне тоже не нравится, такой розыгрыш уж точно не может идти как основная линия.
    По поводу того, что мы никогда не будем ставить ривер, в т.ч. с натсами. Думаю, что хайроллеры как раз могут так рассуждать, но это предполагает высокий уровень игры. Как я понял смысл здесь в том, что нам своим бетом особо не с чего добирать: 8х если и ставила кбет, то не заколлит, Тх будет ставить терн, а Кх будет ставить и сам, поэтому мы получим больше вэлью. Ну и главное, что еще добираем и с блефов. Как-то так.
    Сообщение отредактировал spint - 18.9.2011, 11:41
    3/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (cToPy6Jleu @ 18.9.2011)
    оу, у тебя косяки в раздачи банк на терне 160 - оттуда и плясал, конечно же 220-240 в таком случае.
    в любом случае в ставке есть смысл и оппоненту будет довольно тяжело крутить на терне предполагая что мы не выбросим ни Qx ни Тх. Тоже самое и на ривере: этой ставкой мы убиваем его ФЕ, он практически никогда не будет блефовать с недоехавшими дровами здесь предполагая всё тоже самое что и на терне. По своему опыту скажу что колл флопа и лид терна с размытым диапазоном очень сильная штука, дезориентирующая оппонента.

    чек\рейз(пуш) на ривере помоему слабая игра здесь: ясен перец что мы бы ставили с рукой на ривере чтобы собрать велью от рук хуже с ФХ или с стритом, с остальными руками играли бы чек колл чаще всего. иначе, чтобы сыграть чек рейз на ривере после чеков на терне нужны железные ридсы на оппонента и прикол в том, что оппонент должен знать, что у нас эти ридсы есть.
    другими словами своим чеком на ривере после чеков терна мы сдаем свою слабую руку чтобы увидеть ШД, и вдруг пихнули на его ставку - выкинет здесь только полный мусор, который мы и так бьем.


    ага сори протупил что-то. 3\4 в порядке.
    Ему будет легко крутить, потому что ты лидишь не только Тх Qх, но и 8х. И не забудь что на такой связной доске почти все фд будут с дополнительными аутами на гатшот или оесд или оверкату или даже две оверкарта+оесд+фд, так что крутить тут будет проще простого. Собственно тут даже колл будет не такой ошибкой с такими сильными дро. И уж точно он тут никак не дезорентируется от такого лида с такими сильными дро а слабых будет ну там 10-20%, а со всеми готовыми сделает легкий колл. И это рег, а не пасивный фиш против нас. К тому же наш спектра на флопе стал абсолютно прозрачным и узким, поэтому и на терне оппу довольно просто понять как действовать.
    Как бы даже если все так хорошо как ты говоришь, то опять же опп не сделает так много ошибок, а у нас например может быть косяк в чеке в таком споте и терна и ривера. Зато у оппа очень широкий спектр и отличный потенциал плохо сыграть на спаренной карте и плохо сыграть на ривере. Потому что у него на флопе куча дро, а после чека терна он говорит, что готовых рук у него нет( почти всегда это так и есть), а это практически гарантия, что даже рег может сплоховать на ривере и сделать какую-нибуть глупость.

    а какой смысл лидить ривер? ты говоришь что добрать с рук хуже, но тут их нет, либо их очень очень мало по сравнению с промазовшими дро, либо это очень слабые десятки, которые не всегда будут ставить флоп, часто будут ставить второй барель и часто не будут колить против сильного спектра лида. В итоге ни с чего добрать у нас не получится лидом. Совершенно лишняя ставка. Так что я лидить тут не собираюсь никогда ни с чем на ривере и мой чек\рейз будет с сильными руками как с трипсами так и с залетным стритом. И я же сказал, что вэлью рук мало, но и восьмерок мало, так что все в балансе получится.
    8/10
    Ответить Цитировать
    0
1 2
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s