Ловушки на рынке онлайн бэккинга

Цитата (Anton_Marcus @ 28.11.2010)
Как и в любой экономической деятельности - рынок расставит все на свои места.

Но чем лучше инвесторы будут понимать механику процесса тем быстрее всё встанет на свои места. Минусовые игроки так и будут играть в минус, плюсовым откроется дорога к более дорогим турнирам...

Цитата (MaxBNuts @ 28.11.2010)
Имхо проблема частично решается путем продажи долей со стэйкбэком (http://chipmeup.pokernews.com/page/stakeback). Я всё время продавал только с ним, конечно забавно, что люди с призовых при любых раскладов берут деньги, даже если в минусе, но эта кормушка у них временная очевидно.
А со стэйкбэком - сыграл серию фтопсов в минус, все призовые возвращаются дольщикам, вместе с кэфом, а не так, что продал на 5к, призами взял 2к, дольщики в минусе, ты в плюсе.. Сыграл пакет в плюс - получаешь долю.

Не согласен... Если игрок минусовый или нулевой, стейкбек на 10 турниров ничего не решит. Как я уже писал выше, в минусовые дни игрок сам ничего не теряет, а когда происходит плюсовый день - забирает себе часть от профита этого дня. Игрок в плюсе, дольщики в минусе за счет множества минусовых дней.

Цитата (JackBauer @ 28.11.2010)
Не согласен... Если игрок минусовый или нулевой, стейкбек на 10 турниров ничего не решит. Как я уже писал выше, в минусовые дни игрок сам ничего не теряет, а когда происходит плюсовый день - забирает себе часть от профита этого дня. Игрок в плюсе, дольщики в минусе за счет множества минусовых дней.

Поэтому и написал частично, тут уж от выбора игрока зависит.
А стэйкбэк решает банально проблему конкретной халявы в виде откатов от любых итм..

Интерестные мысли , оценил , насчёт дистанции верно - будет виден и рой и так же будет видно есть ли смысл брать у человека ... Но с другой стороны - если дольщик берёт на дистанцию скажем на 100 турниров с средним бай ином в 75 он платит скажем 75$ за 1 процент дистанции, а если он берёт каждый день - 75$ скажем 10% и это как по мне куда интерестнее :)

Цитата (Gipsy @ 28.11.2010)
Доли не покупайте-это не выгодно. Покупайте обучение по $400 в час у Серебрякова-это выгодно. Кто покупает доли на день-лох, кто купил обучение- дальновидец. А то, что кто-то недавно утверждал, что это дело самого человека что и почем продавать-забудьте.

джипси респект-400$ в час! за что? чтобы послушать какие-то бредни!

Цитата (mjasorubka @ 28.11.2010)
Интерестные мысли , оценил , насчёт дистанции верно - будет виден и рой и так же будет видно есть ли смысл брать у человека ... Но с другой стороны - если дольщик берёт на дистанцию скажем на 100 турниров с средним бай ином в 75 он платит скажем 75$ за 1 процент дистанции, а если он берёт каждый день - 75$ скажем 10% и это как по мне куда интерестнее :)

OMG. :)) Артур, какая разница 1 турнир или 100, если баин на каждый турик 75 долларов? Если тебе БРМ позволяет купить 10% на один такой турнир, значит можешь покупать и на сотню, если считаешь предложение плюсовым.

Цитата (mjasorubka @ 28.11.2010)
Но с другой стороны - если дольщик берёт на дистанцию скажем на 100 турниров с средним бай ином в 75 он платит скажем 75$ за 1 процент дистанции, а если он берёт каждый день - 75$ скажем 10% и это как по мне куда интерестнее :)

Это заблуждение. Если ты хочешь купить и тебе по БР купить 75$ в турнир, то ты просто покупаешь их в каждом турнире и всё. Тебе для БРМа не важно сколько их, один или 100.

По теме - лично я как бэкер ничего плохого не вижу в продаже долей на ежедневные турниры. Если кэфф (или условия отката) адекватные силе игрока и делают предложение плюсовым для бэкера - буду такие предложения покупать. Если посчитаю минусовыми или пограничными - покупать не буду. :) Вот сейчас висит в разделе бэкинга свежее предложение от игрока о котором я очень высокого мнения, но не куплю - условия не нравятся. В то же время могу купить у более слабого игрока, если в сочетании с условиями мне такое вложение покажется выгодным.

В бэкинге самое важное суметь адекватно оценить силу игрока и его ожидание от предлагаемого турнира (турниров) в сочетании с предлагаемыми игроком условиями.
Бэкер, который хорошо с этим справляется, будет получать отличную прибыль от своих инвестиций. Бэкер, который оценивает плохо - стоит на пути к банкротству.

А предложения могут быть самыми-самыми разнообразными, в самых разнообразных формах... но главный их критерий, который должен интересовать бэкера - выгодно или нет.

Цитата (Wintyara @ 28.11.2010)
По теме - лично я как бэкер ничего плохого не вижу в продаже долей на ежедневные турниры. Если кэфф (или условия отката) адекватные силе игрока и делают предложение плюсовым для бэкера - буду такие предложения покупать. Если посчитаю минусовыми или пограничными - покупать не буду. :) Вот сейчас висит в разделе бэкинга свежее предложение от игрока о котором я очень высокого мнения, но не куплю - условия не нравятся. В то же время могу купить у более слабого игрока, если в сочетании с условиями мне такое вложение покажется выгодным.

В бэкинге самое важное суметь адекватно оценить силу игрока и его ожидание от предлагаемого турнира (турниров) в сочетании с предлагаемыми игроком условиями.
Бэкер, который хорошо с этим справляется, будет получать отличную прибыль от своих инвестиций. Бэкер, который оценивает плохо - стоит на пути к банкротству.

А предложения могут быть самыми-самыми разнообразными, в самых разнообразных формах... но главный их критерий, который должен интересовать бэкера - выгодно или нет.

Какие исловия самые подходящие для онлаин бекинга на один день ? Скажем какие условия подходят/интересуют тебе/тебя??

Цитата (mjasorubka @ 28.11.2010)
Какие исловия самые подходящие для онлаин бекинга на один день ? Скажем какие условия подходят/интересуют тебе/тебя??

Ну я же как раз об этом и писал в посте, который ты процитировал. :)
Мне не принципиально с кэффом покупать или с откатом. На регулярные турниры или особые.
Просто оцениваю силу игрока по имеющимся у меня данным, прикидываю его ориентировочный ROI в предложенном турнире (турнирах) и сравниваю с условиями, которые он предложил по кэффу или откату. Если вижу зазор в ожидаемом ROI (для себя) в районе 20% и более - покупаю, если меньше - обычно не беру, ну кроме каких-то особых случаев.

А, ну еще есть дополнительные обстоятельства, которые могут повлиять на решение покупать или не покупать.
Например, у одного и того же игрока с одним и тем же кэффом могу купить, если знаю, что он будет играть не более 5 турниров одновременно и не купить на тех же условиях, если он собирается масс-гриндить и играть одновременно турниров намного больше.

Цитата (mjasorubka @ 28.11.2010)
Какие исловия самые подходящие для онлаин бекинга на один день ? Скажем какие условия подходят/интересуют тебе/тебя??

Отвечу и я на этот вопрос) По мне идеальная схема - продажа 50-60-70 процентов с вменяемым кэффом или откатом. Фриролы с откатами от ИТМ (и все остальные "сладкие предложения") - та форма, которая постепенно должна себя изжить. Уверен, ближ. время спрос на это будет падать.

Макс конечно безусловно прав в том, что если речь идет об откате с прибыли, то у одного и того же игрока выгоднее взять пакет из 100 турниров, чем из 10 (при условии, что откат будет не с ИТМа в каждом отдельном турнире, а с общий прибыли пакета).

Статья не понравилась. Попахивает негативом!

Цитата
Но скажите мне пожалуйста: с какого перепуга вдруг продаются доли с коэффом на ежедневные онлайн турниры?! Это-то зачем?

Продажа доли на ежедневный турнир ничем не отличается от продажи на офлайн турнир. Главное правильно оценить предложение.

Цитата
Но нет — игроки продают каждый день (!) пакеты на ежедневные турниры. Так делают каждый день, неделями и месяцами, инвесторы это кушают. Условия разные бывают, от коэффа (причем иногда даже 1,3) до отката с доезда. Многие игроки заманивают инвесторов разными процентами откатов, мол «просто ITM 15%, финалка 20%, top3 25%». Неопытный инвестор не знает, какой процент примерно в общем количестве всех выигранных денег составит top3 в каком турнире (опытный кстати тоже не знает, но может посчитать), и начинает думать «ну, выиграет много 25% не жалко». На самом деле указанные условия это продажа примерно по 1,25 к 1.

А тебе то что с этого? Какая проблема? Никто и так не будет покупать доли у минусовых игроков. Здесь опять же важна правильная оценка предложения. А если кто-то захотел поддержать микролимитчика материально, что в этом плохого?

Цитата
Вобщем в этой сфере происходит выдаивание игроками необразованных инвесторов, я хочу это остановить.

Похоже на речь Бэтмэна или Супермэна Потом как можно к Уважаемым людям так обращаться?

Цитата
Это понятное дело приводит к тому, что доли продают совершенно любые игроки, независимо от того умеют ли они играть. Им это выгодно в любом случае, и некорректности никакой нет, предложение прозрачное, они предлагают сделать ставку, инвесторы по своему желанию покупают.

Согласен. Но жаба нисколько не душит!

Цитата
P.S.S. хорошим игрокам которые знают что они играют в плюс предлагаю не кипятится: вам эта тема только выгодна. Халявщики перестанут мешать вам получать финансирование, а для вас менее выгодно не станет: вам-то откат с дистанции подойдет тоже, в отличии от них.

Никто не кипятится! "Халявщики", как ты оценил людей, никак не мешают лично мне продавать доли на моих условиях, которые я считаю очень выгодные для инвесторов. Мои дольщики только говорят спасибо и бронируют на все последующие пакеты. Так же я веду статистику по всем продажам на этом сайте:
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=13613
Я вот не понимаю, ну продал какой-то слабый игрок доли на турниры. Кто-то его поддержал разок-другой(понятно что инвестор не будет вкладываться постоянно в минусового игрока). Что здесь плохого?
Рынок он живой. Все расставит на свои места. Лично для меня: дайте мне прибыль 1% в день, я буду вкладываться быстрее ветра.

Цитата (Люблюкатать @ 28.11.2010)
Статья не понравилась. Попахивает негативом!



Продажа доли на ежедневный турнир ничем не отличается от продажи на офлайн турнир. Главное правильно оценить предложение.



А тебе то что с этого? Какая проблема? Никто и так не будет покупать доли у минусовых игроков. Здесь опять же важна правильная оценка предложения. А если кто-то захотел поддержать микролимитчика материально, что в этом плохого?



Похоже на речь Бэтмэна или Супермэна Потом как можно к Уважаемым людям так обращаться?



Согласен. Но жаба нисколько не душит!



Никто не кипятится! "Халявщики", как ты оценил людей, никак не мешают лично мне продавать доли на моих условиях, которые я считаю очень выгодные для инвесторов. Мои дольщики только говорят спасибо и бронируют на все последующие пакеты. Так же я веду статистику по всем продажам на этом сайте:
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=13613
Я вот не понимаю, ну продал какой-то слабый игрок доли на турниры. Кто-то его поддержал разок-другой(понятно что инвестор не будет вкладываться постоянно в минусового игрока). Что здесь плохого?
Рынок он живой. Все расставит на свои места. Лично для меня: дайте мне прибыль 1% в день, я буду вкладываться быстрее ветра.

Отлично сказал :)

Моторчик обсуждений запустился, это хорошо :). Думаю эффект от такого обсуждения полюбому будет положительный.

Почему бы не сделать скаип-конференцию :) :)

Цитата (mjasorubka @ 28.11.2010)
Почему бы не сделать скаип-конференцию :) :)

Не хочешь выносить на всеобщее обсуждение?

Цитата (RazorRozar @ 28.11.2010)
Не хочешь выносить на всеобщее обсуждение?

А по точнее ? :) Просто слушать гораздно интерестнее , чем читать...

Я же не говорю про кашу , что бы говорили все ,а скажем Кац , Кузьмин , Винтяра , Джипси ... было бы интерестно послушать.

Цитата (mjasorubka @ 28.11.2010)
Почему бы не сделать скаип-конференцию :) :)

Поболтать можно о чем угодно, пока в этой теме я не увидел никаких конкретных идей и предложений, одни только мысли и несколько занимательных наездов

Цитата (Mitorun @ 28.11.2010)
Поболтать можно о чем угодно, пока в этой теме я не увидел никаких конкретных идей и предложений, одни только мысли и несколько занимательных наездов

В моём посте по моему были очень конкретные идеи и предложения :)