Мнимая невыгодность откатов для бэкеров. (4-я страница) | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

1 3 5 6 9

Блог Профиль

BuCKaCАвтор темы

18.10.2010 15:49

Бекинг:0/0

111 977
15 лет на сайте

Цитата (Soul @ 18.10.2010)
Работодатель никому не помогает, что за странный взгляды. И да, он должен платить всем 90 или всем 50. В жизни так и бывает же. Людей нанимают и платят им зарплату, основываясь на их опыте работы и знаниях, а не на том без работы он был последние 2 месяца или работал.

Ваня прав. На работе учитывают ТОЛЬКО твои профессиональные навыки и характеристику. и всё!
так и в покере. при покупке долей бэкера должен интересовать только один вопрос. плюсовый ли игрок или нет и только на основании этого он должен делать выводы покупать его доли и по чём покупать. ИМХО

Ответить Цитировать

3/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:49

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 15:50

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (BuCKaC @ 18.10.2010)
ПОЛНЫЙ БРЕД!
Отличный метод ведения дискуссии.

Цитата (BuCKaC @ 18.10.2010)
Никогда бы не пошел к тебе на работу. наверное это выглядит так:
-Привет. тебе щас есть что кушать дома?
- Нет у меня жена и двое детей голодные
- Ага, тогда урезаем зарплату на 20%. А одевать есть что?
- Нет, зима на носу, а у детей тёплой одежды нету. очень деньги нужны.
- Ага, тогда ещё тебе -10% от зарплаты. кудаж ты денешься. А за квартиру есть чем платить?
- Нет, живём на улице в картонной коробке.
- Охохо, какая удача, тогда ещё -20% от зарплаты и будешь работать в две смены
При чем тут это? Я писал про альтернативную зарплату, а ты о чем? При чем тут дети, жены, зима, одежда?

Ответить Цитировать

6/21

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:50

+ 0 – ×
Профиль

lefty1981Автор темы

18.10.2010 15:51

Бекинг:0/0

432 815
16 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 18.10.2010)
Представь, что ты единственный на рынке бэкер без моральных принципов.
Ты бэкаешь кучу игроков, которым по банкроллу играть турниры по $50 в турниры по $200 с откатом 20%. Тут один из них заливается, играя в омаху (альтернатива: выводит банкролл из-за срочных проблем в реале). Ты что, будешь его бэкать дальше с откатом 20%? Зачем? Он ведь все равно никуда не денется, можно снизить откат и до 10%. Хотя РОИ, АБИ и дистанция все те же :)
Еще раз подчеркну - моральные принципы не рассматриваю в этом примере.

В таком ключе нельзя расматривать, это же монополия а тут есть хоть какая-то конкуренция среди беккеров. Ты не возмешь за 20% другой возмет.

Ответить Цитировать

1/7

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:51

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

swan4Автор темы

Автор

18.10.2010 15:51

Бекинг:19/0

26,959 5,714
15 лет на сайте

Цитата (Lee @ 18.10.2010)
Мы же говорим о рынке а не о рбовладельческом строе. Игрок будет искать другого бэккера. Если у него хороший РОИ и дистанция - то он его найдет.

Если в селе с населением в 200 человек есть один магазин, в котором колбаса стоила 100рублей и вдруг магазин решает что она стоит 125 рублей. Хотя в других селах она так же стоит 100 рублей допустим, то населению некуда деваться, как покупать по 125, ведь доказать того что она не стоит этих денег никто не может и не хочет, а после завтра в магазине она будет стоить 150рублей, потом 200, 300...
Так же и тут. Только все наоборот, рынок изменяет условия, а игроки почему то обязаны под них подстраиваться, хотя на самом деле не обязаны и могут продавать свой так сказать труд по старой цене, которая так же выгодна бекеру, но не столько как если бы их труд стоил дешевле :) Вчера же всех всё устраивало и 30% было нормальным :)
И если цена везде одна, то я думаю вряд ли другой бэкер по более невыгодным для себя условиям захочет сотрудничать.

Я создал эту тему не для того, чтобы я продавал доли подороже, а для того, чтобы эти самые доли постепенно не скатились до тех мерок, по которым игрок будет обязан играть практически не получая никакой прибыли за свой труд. Ведь если завтра скажут что откат в 5% это нормально и вообще, вам всё равно деваться не куда(игрокам с потерянным бр) работайте за 5%. Мне такая тенденция не нравится и считаю что у всех здесь права равные, как у продавцов, так и покупателей.
Всё вышесказанное моё мнение, а не попытка навязать половине форума то, что нас "обманывают", у каждого своя голова на плечах.

Ответить Цитировать

8/12

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:51

+ 0 – ×
Блог Профиль

BuCKaCАвтор темы

18.10.2010 15:53

Бекинг:0/0

111 977
15 лет на сайте

Цитата
Отличный метод ведения дискуссии.

Отлично. выделить только одну фразу из предложения. прочитай целиком пост.

Цитата
При чем тут это? Я писал про альтернативную зарплату, а ты о чем? При чем тут дети, жены, зима, одежда?

при том что ты предлагаешь снижать доли тем кто сейчас не может играть из-за отсутствия бонкрола не по той причине что он плохо играет, а по той причине что ему деваться некуда! вот именно про это я говорил ПОЛНЫЙ БРЕД!!!

Ответить Цитировать

4/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:53

+ 0 – ×
Блог Профиль

SoulАвтор темы

18.10.2010 15:53

Модератор

GIPSYTEAM

Бекинг:0/0

16,499
16 лет на сайте

Цитата
даже еще точнее - важна только альтернативная зарплата, но на нее влияют множество факторов. В том числе, это опыт и знания. Но также это куча посторонних факторов, таких как, например, национальность (в примере с таджиком), наличие банкролла и т.п. Вы же не думаете, что работодатель платит сотруднику ровно то, что он заслуживает? Он часть забирает себе. И выбирая, какую часть забрать, он учитывает, что после "забирания" работник все равно должен остаться доволен зарплатой. А это как раз зависит от внешней зарплаты. Если человек наработал на $100, начальник забрал себе $30 и он получил $70 при альтернативной зарплате $80 - он просто свалит, и все дела.

Вот именно. Все зависит от конкуренции на рынке труда и от альтернативных предложений, а нет от банкрола работника. Просто в стесненных обстоятельствах работник скорее согласится на меньшую запрлату.

Ответить Цитировать

2/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:53

+ 0 – ×
Блог Профиль

SoulАвтор темы

18.10.2010 15:55

Модератор

GIPSYTEAM

Бекинг:0/0

16,499
16 лет на сайте

Цитата (Khishtaki @ 18.10.2010)
Ваня, в жизни абсолютно не так :).

А как?=)

Ответить Цитировать

3/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:55

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 15:56

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (Lee @ 18.10.2010)
Мы же говорим о рынке а не о рбовладельческом строе. Игрок будет искать другого бэккера. Если у него хороший РОИ и дистанция - то он его найдет.
Ты прав, я просто привел простой пример, чтобы было понятнее. Давай я попробую по-другому сформулировать, чтобы уйти от разговоров о рабовладельческом строе.
Итак, я считаю, что:

1) В равновесии на рынке профит делится поровну между работником и нанимателем. Даже не обязательно поровну, но в некоторой установленной пропорции. То есть нет такого, что все делят поровну, и тебе твой бэкер предлагает делить поровну, а ты ему говоришь "иди нафиг, я хочу 2/3".

2) Профит - это дополнительная прибыль, которая получается от сотрудничества игрока и нанимателя. То есть (прибыль при сотрудничестве) минус (прибыль без сотрудничества).

3) Если прибыль при сотрудничестве постоянна, а прибыль без сотрудничества растет (то есть растет альтернативная зарплата работника), то профит падает. Следовательно, падает и профит бэкера. Следовательно (поскольку прибыль при сотрудничестве постоянна) растет зарплата игрока при сотрудничестве.

Где я неправ?

Ответить Цитировать

7/21

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:56

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 15:58

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (Soul @ 18.10.2010)
Все зависит от конкуренции на рынке труда и от альтернативных предложений, а нет от банкрола работника.
Да, черт побери! :) Но разве альтернативные предложения не зависят от его банкролла? Ведь одним из альтернативных предложений является предложение игрока самому себе сыграть за свои деньги ;) а нет банкролла - нет и этого предложения, меньше конкуренции, и меньше зарплата.

Ответить Цитировать

8/21

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:58

+ 0 – ×
Профиль

lefty1981Автор темы

18.10.2010 16:01

Бекинг:0/0

432 815
16 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 18.10.2010)
Да, черт побери! :) Но разве альтернативные предложения не зависят от его банкролла? Ведь одним из альтернативных предложений является предложение игрока самому себе сыграть за свои деньги ;) а нет банкролла - нет и этого предложения, меньше конкуренции, и меньше зарплата.

Да но также другое альтернативное предложение когда у тя берет другой бэккер по теже 20%

Ответить Цитировать

2/7

Ссылка скопирована

18.10.2010 16:01

+ 0 – ×
Блог Профиль

SoulАвтор темы

18.10.2010 16:03

Модератор

GIPSYTEAM

Бекинг:0/0

16,499
16 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 18.10.2010)
Да, черт побери! :) Но разве альтернативные предложения не зависят от его банкролла? Ведь одним из альтернативных предложений является предложение игрока самому себе сыграть за свои деньги ;) а нет банкролла - нет и этого предложения, меньше конкуренции, и меньше зарплата.

Раньше может так и было, но сейчас настолько развита продажа долей и бекерство, что хороший игрок всегда сможет продать доли и бр ему не нужен.

Ответить Цитировать

4/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 16:03

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 16:04

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (lefty1981 @ 18.10.2010)
Да но также другое альтернативное предложение когда у тя берет другой бэккер по теже 20%
А откуда берется другой бэкер? Почему он не может сделать все те же рассуждения и понять, что нужно уменьшить зарплату?

Ответить Цитировать

9/21

Ссылка скопирована

18.10.2010 16:04

+ 0 – ×
Блог Профиль

MitorunАвтор темы

Razzer and Runner

18.10.2010 16:10

Бекинг:10/0

2,680 4,319
15 лет на сайте

Maskus явно преувеличивает влияние БР на откат от продажи.
Размер БР игрока не должен влиять на процент отката и по логике и по совести. Попробуй привести хоть один пример, когда БР влиял на продажу. Вряд ли таких примеров будет больше, чем одна продажа из двадцати. А со временем это влияние станет еще меньше.
Соответственно не стоит даже в расчет брать такое понятие как БР игрока при покупке.
Тем более, что ты не получишь никак точных сведений о БР игрока.

Ответить Цитировать

1/6

Ссылка скопирована

18.10.2010 16:10

+ 0 – ×
Профиль

lefty1981Автор темы

18.10.2010 16:10

Бекинг:0/0

432 815
16 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 18.10.2010)
А откуда берется другой бэкер? Почему он не может сделать все те же рассуждения и понять, что нужно уменьшить зарплату?

Потомучто ему это выгодно, не возмет второй возмет третий это и есть конкуренция. А представь что у этого одного который вывел БР статы на порядок больше чем у остальных, и что тогда? Тут точно найдется бэккер который возмет.

Ответить Цитировать

3/7

Ссылка скопирована

18.10.2010 16:10

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

swan4Автор темы

Автор

18.10.2010 16:12

Бекинг:19/0

26,959 5,714
15 лет на сайте

Цитата (Mitorun @ 18.10.2010)
Maskus явно преувеличивает влияние БР на откат от продажи.
Размер БР игрока не должен влиять на процент отката и по логике и по совести. Попробуй привести хоть один пример, когда БР влиял на продажу. Вряд ли таких примеров будет больше, чем одна продажа из двадцати. А со временем это влияние станет еще меньше.

Вот и подается это под таким соусом мол не выгодно, так почему вчера все брали и считали выгодным? А сегодня вдруг поняли что продают с откатами в основном безбанкрольные и деваться им все равно не куда.

Ответить Цитировать

9/12

Ссылка скопирована

18.10.2010 16:12

+ 0 – ×
Блог Профиль

MitorunАвтор темы

Razzer and Runner

18.10.2010 16:16

Бекинг:10/0

2,680 4,319
15 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 18.10.2010)
А откуда берется другой бэкер? Почему он не может сделать все те же рассуждения и понять, что нужно уменьшить зарплату?

Ты хоть различаешь реальную жизнь от твоих коммерческих фантазий?
Потому, что если у хорошего игрока пусть с десяток бекеров договорятся не брать по выставленному откату заставляя снизить его, то найдутся множество игроков, которые возьмут доли по выставленной цене, если она хоть немного выгодна.

Ответить Цитировать

2/6

Ссылка скопирована

18.10.2010 16:16

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 16:16

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (Mitorun @ 18.10.2010)
Maskus явно преувеличивает влияние БР на откат от продажи.
Размер БР игрока не должен влиять на процент отката и по логике и по совести. Попробуй привести хоть один пример, когда БР влиял на продажу. Вряд ли таких примеров будет больше, чем одна продажа из двадцати. А со временем это влияние станет еще меньше.
1) А я нигде не говорил, что это влияние велико. Я говорю, что он есть.
2) То, что таких примеров нет, не означает, что это неправильно. Тем более, что рынок только в начале своего развития.

Цитата (lefty1981 @ 18.10.2010)
Потомучто ему это выгодно, не возмет второй возмет третий это и есть конкуренция.
Блин, как бы тебе объяснить. Вот смотри, брать доли с 99% откатом от профита на очень длинной дистанции тоже выгодно, но так ведь никто не делает? Не все то, что выгодно, будет делать бэкеры на рынке - потому что у них ограниченное количество денег. Если ты предлагаешь бэкеру отдавать тебе 2/3 профита, а все на рынке предлагают 1/2 - нафига ты ему? И второму бэкеру ты будешь не нужен, и третьему. Потому что все они найдут себе того, кто даст им 1/2 профита.

Ответить Цитировать

10/21

Ссылка скопирована

18.10.2010 16:16

+ 0 – ×
Профиль

LeeАвтор темы

18.10.2010 16:16

Бекинг:0/0

850 1,470
16 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 18.10.2010)
Ты прав, я просто привел простой пример, чтобы было понятнее. Давай я попробую по-другому сформулировать, чтобы уйти от разговоров о рабовладельческом строе.
Итак, я считаю, что:

1) В равновесии на рынке профит делится поровну между работником и нанимателем. Даже не обязательно поровну, но в некоторой установленной пропорции. То есть нет такого, что все делят поровну, и тебе твой бэкер предлагает делить поровну, а ты ему говоришь "иди нафиг, я хочу 2/3".

2) Профит - это дополнительная прибыль, которая получается от сотрудничества игрока и нанимателя. То есть (прибыль при сотрудничестве) минус (прибыль без сотрудничества).

3) Если прибыль при сотрудничестве постоянна, а прибыль без сотрудничества растет (то есть растет альтернативная зарплата работника), то профит падает. Следовательно, падает и профит бэкера. Следовательно (поскольку прибыль при сотрудничестве постоянна) растет зарплата игрока при сотрудничестве.

Где я неправ?

1. Если это реально рынок, то притязания игрока доложны быть обоснованы. Например игрок и бэккер начинали сотрудничество при РОИ игрока 50%, через определенный промежуток времени РОИ игрока существенно вырос, тогда игрок вполне может пересмотреть условия, или уйти к другому бэккеру.
2. 3. Надо учесть и тот факт что если бэккер не вкладывается в игрока играющего в плюс, пытаясь просто воспользоваться его тяжелым положением (отсутствием банкролла) то при этом деньги теряет и бэккер. И немаленькие деньги. при этом на текущем положение на рынке - игрок найдет себе другого бэккера, а бэккеру еще надо будет поискать плюсового игрока.

Все это к тому, что это взаимовыгодное сотрудничество. И в нем, должен быть соблюден определенный паритет. Перегибы с любой стороны приведут только к одному - к потере прибыли для всех.

Ответить Цитировать

3/7

Ссылка скопирована

18.10.2010 16:16

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 16:19

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (Mitorun @ 18.10.2010)
Ты хоть различаешь реальную жизнь от твоих коммерческих фантазий?
Потому, что если у хорошего игрока пусть с десяток бекеров договорятся не брать по выставленному откату заставляя снизить его, то найдутся множество игроков, которые возьмут доли по выставленной цене, если она хоть немного выгодна.
Ну вот зачем переходить на грубости?
Зачем бэкерам брать твое предложение, которое "хоть немного выгодно", если вокруг море более выгодных предложений? Деньги девать некуда? Ну тогда, конечно, да.

Ответить Цитировать

11/21

Ссылка скопирована

18.10.2010 16:19

+ 0 – ×
Блог Профиль

cooltyАвтор темы

18.10.2010 16:19

Бекинг:0/2

-1,327 575
16 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 18.10.2010)
А откуда берется другой бэкер? Почему он не может сделать все те же рассуждения и понять, что нужно уменьшить зарплату?
Потому что он не работодатель , а инвестор и если его не устраиювают условия это его личные проблемы . Преположим он хочет покупать с откатом 10% , а игроки не поддаются на провакации и не снижают откат , он так и остается 20% , и в итоге бэкеру всеравно придется покупать с откатом 20% , т.к. других предложений не будет , а денег заработать хочется .

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

18.10.2010 16:19

+ 0 – ×

1 3 5 6 9

172 поста

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.