Мнимая выгодность откатов для бэкеров? Давайте обсудим | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

2 3 4 5

Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

17.10.2010 17:46

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Всем привет. В этой теме я хочу пообсуждать откаты. Раньше, доли продавались всегда с кэффом и всё было более менее понятно. Сейчас стал моден откат и всё больше и больше долей продаются, используя эту схему.

Я не очень опытен в бэкинге и часто беру доли "на глазок". На первый взгляд откат кажется выгоднее, ибо доли продаются 1 к 1. Однако, я захотел понять, насколько это действительно плюсовее для дольщика и поднял вопрос в своём дневнике.

Вот что мне написал в скайпе товарищ (он оффлайн сейчас, если захочет, идентифицируется). Немного подредактирую, убрав несущественные мелочи из беседы.

[[14:40:37] Товарищ: привет
[14:41:47] black_winter_day: здорово
[14:42:19] Товарищ: увидел щас в дневнике про откаты, хотел бы обсудить с тобой:)
[14:42:52] black_winter_day: а ты разбираешься в этих темах?
[14:43:04] Товарищ: понятно, что когда человек предлагает 100% долей с откатом 20% при итм это эквивалентно кэф 1,25
[14:43:25] Товарищ: но поскольку там на финалку и топ3 другие откаты то кэф выходит еще больше
[14:43:31] Товарищ: причем довольно значительно я думаю
[14:44:45] Товарищ: так как на финалке значительная часть денег а откат с нее 30% (=кф 1,43) то думаю это примерно что-то между 1,25 и 1,43. более 1,3 уж точно мне кажется
[14:48:44] black_winter_day: это не совсем эквивалентно 1.25
[14:48:50] black_winter_day: ведь при недоезде он ничего не получает
[14:49:00] black_winter_day: а в случае с кэффом
[14:49:05] black_winter_day: а, хотя, он и там ничего не получает
[14:49:13] black_winter_day: это если больше 100% продать с кэффом, тогда он что-то получит в любом случае, я перепутал
[14:49:33] black_winter_day: то-есть, откат с финалки больше 30%, это равносильно продаже долей по 1.3?
[14:49:35] Товарищ: мне кажется тут нет разницы, на дистанции
[14:50:07] black_winter_day: нет разницы между чем и чем?
[14:50:07] Товарищ: 20% с итм 30% финалка и дальше там еще больше
[14:50:27] Товарищ: между откатом 20% и кэф 1,25
[14:53:35] Товарищ: предположим у человек рои 50% на дистанции. он продает долю, ты загрузился в него 100$ в турнир. в случае отката 20% он получает 150$ из них 30 откатывает себе. итого 120 получаешь ты (+20). далее ты покупаешь у него долю с кэфом 1,25. значит ты вкладываешь 80$*1,25. он получает 80$*1,5=120$ . твоя прибыль 120-100=20
[14:53:36] Товарищ: то же самое
[14:53:36] Товарищ: в чем может быть разница?
[14:56:11] Товарищ: а поскольку когда человек проходит на финалку это уже большие деньги, то откат в 30% и более с них уже очень сильно влияет на общую картину
[14:56:47] Товарищ: 30% откат = кэф 1,43 примерно.
[14:57:28] Товарищ: так то что ты купил мне кажется примерно равняется кэфу 1,35.
[14:58:13] black_winter_day: брб
[14:58:25] Товарищ: ок

[15:02:27] Товарищ: я не знаю, может быть я ошибаюсь где-то в рассчетах, надо бы это проверить как-то, но вроде бы все выглядит логично
[15:05:44] black_winter_day: а с каким откатом надо брать, чтобы это равнялось кэффу 1.25 где-то?
[15:05:49] black_winter_day: не больше 25% с финалки?
[15:06:59] Товарищ: ну примерно так
[15:07:12] black_winter_day: ок, понял
[15:07:23] black_winter_day: короче, эти предложения выгодны намного больше спонсируемым

[15:08:04] Товарищ: да, раньше все с кэфом продавали а сейчас много таких предложений с продажей 100% долей
[15:08:22] Товарищ: и причем они на вид лучше чем в кэфом
[15:08:25] Товарищ: для инвесторов
[15:08:52] black_winter_day: ага, обманчивы
[15:09:27] Товарищ: а подумать только, например человек продает долей на 1350$ и играя фриролл имеет за вечер ожидание не менее 350$ (это даже если рои=0) лол)

Давайте вместе проверим расчёты товарища и придём к выводу, какому кэффу равен откат, к примеру, 30% с финалки и 33% с топ 1 и обсудим вообще тему откатов.

Подчеркну, что не создал её, чтобы кого-то заставить снизить кэфф или откат, люди вольны выставлять какие угодно предложения, я это всегда говорю. Цель темы понять - какие откаты равны каким кэффам, и пусть уже покупатели делают свои выводы, зная цифры.

Сообщение отредактировал Blackwinterday – 17 октября 2010 19:58

Ответить Цитировать

1/9

Ссылка скопирована

17.10.2010 17:46

+ 0 – ×
Блог Профиль

EcxluziveАвтор темы

Creative

17.10.2010 17:52

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

546 5,617
16 лет на сайте

а меня интересует свой пример,ничего что я тут спрашиваю?
коэф=1.1+откат 10% с ИТМа и 15% с финалки.Ето получается 1.22-1.27?
По теме,30% с финалки ето реально до*ера.Урезает сильно профит бэкеров.

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

17.10.2010 17:52

+ 0 – ×
Блог Профиль

cooltyАвтор темы

17.10.2010 17:57

Бекинг:0/2

-1,327 575
16 лет на сайте

Цитата
Товарищ: предположим у человек рои 50% на дистанции. он продает долю, ты загрузился в него 100$ в турнир. в случае отката 20% он получает 150$ из них 30 откатывает себе. итого 120 получаешь ты (+20). далее ты покупаешь у него долю с кэфом 1,25. значит ты вкладываешь 80$*1,25. он получает 80$*1,5=120$ . твоя прибыль 120-100=20
А почему 30$ откатывает ? 150$-100$ умножаем на 0,2 = 10$
Откат правильнее брать с профита а не с призовых .

Ответить Цитировать

1/4

Ссылка скопирована

17.10.2010 17:57

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

17.10.2010 17:59

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Цитата (Ecxluzive @ 17.10.2010)
а меня интересует свой пример,ничего что я тут спрашиваю?
коэф=1.1+откат 10% с ИТМа и 15% с финалки.Ето получается 1.22-1.27?
По теме,30% с финалки ето реально до*ера.Урезает сильно профит бэкеров.

Так для того и тема создавалась, чтобы всё обсудить. Мне кажется, многие продающие доли сами не понимают, насколько выгоден или невыгоден откат, предлагаемый ими.

Сообщение отредактировал Blackwinterday – 17 октября 2010 18:12

Ответить Цитировать

2/9

Ссылка скопирована

17.10.2010 17:59

+ 0 – ×
Профиль

OlegKhАвтор темы

Think Twice Team

17.10.2010 18:00

Бекинг:46/0

18,101 15,245
16 лет на сайте

Цитата (coolty @ 17.10.2010)
А почему 30$ откатывает ? 150$-100$ умножаем на 0,2 = 10$
Откат правильнее брать с профита а не с призовых .

Конечно с профита

PS

Правда я и на форуме видел тех, кто берет с призовых.Вот это вообще бред,как мне кажется.

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:00

+ 0 – ×
Блог Профиль

EcxluziveАвтор темы

Creative

17.10.2010 18:06

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

546 5,617
16 лет на сайте

Цитата
Правда я и на форуме видел тех, кто берет с призовых.Вот это вообще бред,как мне кажется.
Когда етот способ продаж тока появился на форуме,впервые я его увидел у Колобка и решил поюзать,то брал с призовых.Но ето по не опытности в данном вопросе.Потом же я посоветовал своему товарищу ставить коэф и откат.Щас сам продаю таким образом.

Цитата
Мне кажется, многие продающие доли сами не понимают, насколько выгоден или невыгоден откат, предлагаемый ими.
я не доконца понимаю какой суммарный коэф я ставлю,на глаз считаю что 1.2 с хвостиком.и получается что бОльшую часть кэфа я получу тока если сыграю в +.мое имо что ето наиболее честный вариант.
и мне еще один факт не понятен,многи высказывались за то что надо брать откат с туринра,а не суммарный.Ведь вы покупаете пакет и получаете расчет по нему,а не отдельно по турнирам.

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:06

+ 0 – ×
Блог Профиль

swan4Автор темы

17.10.2010 18:08

Бекинг:19/0

26,959 5,714
15 лет на сайте

Цитата (Blackwinterday @ 17.10.2010)
Так для того и тема создавалась. Мне кажется, многие продающие доли сами не понимают, насколько выгоден или невыгоден откат, предлагаемый ими.

Да и сами покупающие порой не понимают того, выгодна им покупка или нет, многие делают покупки как ставку в букмекерской конторе, не понимая того, что даже очень хороший игрок может катать месяц без каких-либо доездов.

Тема практически такая же поднималась уже - Yumorist'ом по моему, там Иван soul Демидов, отписал что правильнее при продаже на конкретный пакет брать долю с призовых, а не профита.

Ответить Цитировать

1/8

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:08

+ 0 – ×
Профиль

OlegKhАвтор темы

Think Twice Team

17.10.2010 18:09

Бекинг:46/0

18,101 15,245
16 лет на сайте

Цитата (swan4 @ 17.10.2010)
Тема практически такая же поднималась уже - Yumorist'ом по моему, там Иван soul Демидов, отписал что правильнее при продаже на конкретный пакет брать долю с призовых, а не профита.

и почему же?

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:09

+ 0 – ×
Блог Профиль

swan4Автор темы

17.10.2010 18:10

Бекинг:19/0

26,959 5,714
15 лет на сайте

Цитата (OlegKh @ 17.10.2010)
и почему же?

Цитата (Soul @ 10.10.2010)
Yumorist. Тут абсолютно прав. Продавая с коэффициентом 80% люди играют фрирол и получает те же 20% с призовых, а не с плюса. Если система без мейкапа ( а разовые продажи долей всегда такие ) , то игрок получает % с приза , а не с плюса.

Я привел слова другого, уважаемого человека тут. Я в теме бекинга сам еще не силен и не могу сказать, что правильно или не правильно.

Ответить Цитировать

2/8

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:10

+ 0 – ×
Профиль

FanatАвтор темы

17.10.2010 18:28

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

200 633
15 лет на сайте

Арбитраж!

Вово, тоже последнее время думал об этом. Вот напрмер- https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=14381 Это же меганаглость. И вот https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=14380 Еще ведь кто то покупает... Ну это их проблемы. Я уж не стал отписывать...

Но! С другой стороны, в случае доездов, то РОИ как бы подтверждается... Т.е. если ты в вкладываешься в человека с РОИ ноль, то он ооооочень редко будет до ходить до финалки и тем более топ3, и платить ему лишние % не приходится... И наоборот.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:28

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

17.10.2010 18:38

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

По обеим твоим ссылкам откаты таковы:

ИТМ 20\80
9 max 25\75
TOP3 30\70

Каким кэффам они по твоему равны? Я и сам купил доли по одной из тем, это невыгодная покупка на твой взгляд?

Ответить Цитировать

3/9

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:38

+ 0 – ×
Блог Профиль

R-TemАвтор темы

И это пройдет

17.10.2010 18:39

Бекинг:4/0

2,134 1,832
16 лет на сайте

Цитата (Fanat @ 17.10.2010)
Вово, тоже последнее время думал об этом. Вот напрмер- https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=14381 Это же меганаглость. И вот https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=14380 Еще ведь кто то покупает... Ну это их проблемы. Я уж не стал отписывать...

Но! С другой стороны, в случае доездов, то РОИ как бы подтверждается... Т.е. если ты в вкладываешься в человека с РОИ ноль, то он ооооочень редко будет до ходить до финалки и тем более топ3, и платить ему лишние % не приходится... И наоборот.

заметил, что и меня упомянул )
так а сколько Вы предлгаете брать откат, при 100%-ном бекинге, просто с ИТМ, финалок и топ3 ?
пока я здесь вижу только то, что большинству бекеров не нравятся условия большинства игроков, никаких предложений

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:39

+ 0 – ×
Блог Профиль

Armani_RUSАвтор темы

17.10.2010 18:41

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

-578 2,133
16 лет на сайте

Под давлением таких тем я, например, сделал фиксированый откат независимо ИТМ это ТОП 9 или ТОП3. Всегда 20% при продаваемых 100% долей. Это нормально как вы считаете?

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:41

+ 0 – ×
Блог Профиль

VlastelinАвтор темы

17.10.2010 18:43

Бекинг:16/0

6,304 9,872
15 лет на сайте

Вообще предлагаю убрать откаты :)
Раз игроки хотят пробовать более высокие лимиты, которые им не по БР, а 100% бекинг как раз и дает такую возможность, тем более сыграть фриролл. Так что можно сказать вместо отката игрок получает опыт игры на более высоких лимитах.
Но это уже из области высоких материй и т.д.
А вообще снизить откат стоило бы.
Например
ИТМ - 15%
финалка - 20%
топ-1(2,3) - 25%

Ответить Цитировать

1/5

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:43

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

17.10.2010 18:44

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Цитата (Armani_RUS @ 17.10.2010)
Под давлением таких тем я, например, сделал фиксированый откат независимо ИТМ это ТОП 9 или ТОП3. Всегда 20% при продаваемых 100% долей. Это нормально как вы считаете?

Имхо, более чем. Просто как кэфф 1.25 (что тоже немало, кстати).
Пришёл к выводу, что с такими откатами

ИТМ 20\80
9 max 25\75
TOP3 30\70

и хуже, брать доли видимо невыгодно и я лично их больше не буду покупать.

Ответить Цитировать

4/9

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:44

+ 0 – ×
Блог Профиль

Armani_RUSАвтор темы

17.10.2010 18:48

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

-578 2,133
16 лет на сайте

Цитата (Blackwinterday @ 17.10.2010)
Имхо, более чем. Просто как кэфф 1.25 (что тоже немало, кстати).
Пришёл к выводу, что с такими откатами

ИТМ 20\80
9 max 25\75
TOP3 30\70

и хуже, брать доли видимо невыгодно и я лично их больше не буду покупать.

Спасибо за оценку.

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

17.10.2010 18:48

+ 0 – ×
Профиль

ale6kaАвтор темы

17.10.2010 19:10

Бекинг:0/0

6,008 1,822
16 лет на сайте

Кстати еще вопрос, вот по такой схеме

Цитата (Blackwinterday @ 17.10.2010)
ИТМ 20\80
9 max 25\75
TOP3 30\70

+ТОП1 например 31-69,

если в итоге заканчивается дележкой (на двоих , четверых, etc), по какому откату расчитывается?

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

17.10.2010 19:10

+ 0 – ×
Блог Профиль

MitorunАвтор темы

Razzer and Runner

17.10.2010 19:29

Бекинг:10/0

2,680 4,319
15 лет на сайте

Я на прошлых сериях фтопс и вкууп сам активно покупал и продавал доли.
Вложился в огромное число игроков, большинство сыграло в значительный минус.
Теперь у меня вопрос - почему множество довольно опытных и плюсовых по РОИ игроков отыграли две серии с килополями, причем ожидаемо с довольно средним составом, в такой минус и только единицы игроков остались в плюсе?
Сейчас у меня пропало желание вкладывать в игроков, пока я не буду уверен, что в среднем сделка будет плюсовой. А для этого нужно хорошо понимать и соотносить такие параметры: 1)статы игрока, что он бьет, какой опыт и т.п. 2)поле и условия турнира, на который продаются доли 3)откат или кэф.
Может есть и другие нюансы, более авторитетно могут сказать те кто давно и много покупает и считает бекинг работой\занимается им серьезно.

Ответить Цитировать

1/10

Ссылка скопирована

17.10.2010 19:29

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

17.10.2010 19:32

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Ну ты же сам и ответил на свой вопрос - "с килополями". Для такого кол-ва игроков нужна огромная дистанция, чтобы свой реальный рои отыграть, и дело не в кэффе или откате, можно продавать 1 к 1 и всё равно оказаться в минусе, а уж выгоднее этого тяжело придумать (разве что продавать с уценкой).

Ответить Цитировать

5/9

Ссылка скопирована

17.10.2010 19:32

+ 0 – ×
Блог Профиль

MitorunАвтор темы

Razzer and Runner

17.10.2010 19:43

Бекинг:10/0

2,680 4,319
15 лет на сайте

Последний турнир, где я продавал доли - РАЗЗ 75$ на фт. Этот турнир является самым прибыльным регулярным турниром по раззу, а я специализируюсь в основном на этой игре - только по этому я поставил откат 30% с прибыли на данную продажу.
Все остальные мои продажи были значительно дешевле и считаю их выгодными для бекеров.
В свое время продажа долей помогла мне сыграть несколько интересных турниров, которые я никак не мог себе позволить, это был хороший опыт. Но прихожу к выводу, что хорошему игроку лучше вкладывать в себя, чем продавать доли и в то же время покупать самому у других.

Ответить Цитировать

2/10

Ссылка скопирована

17.10.2010 19:43

+ 0 – ×

2 3 4 5

88 постов

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.