Ловушки на рынке онлайн бэккинга

Цитата (Khishtaki @ 29.11.2010)
Да понимаю я, что ты хочешь сказать... что вероятность полной потери практически нулевая, поэтому можно брать на себя отложенные обязательства, которые будут покрываться из текущего денежного потока...
Это спорный вопрос, вдаваться в аспекты оптимального соотношения заёмного и собственного капитала я не люблю даже в случае обычного бизнеса, а уж в случае такой эфемерной субстанции, как денежные ставки - совсем не хочу. Тут просто не будет чёткого единственного оптимума, каждый хозяйствующий субъект действует так, как ему комфортно и всё...
Многим комфортно на заёмные не играть (а тут, согласись - нет разници: играть самому или вкладывать в играющих лошадок)...

PS я ретроград и ламер, у меня до сих пор нет скайпа :(

Почти в цель, но не совсем :)

Ты не учитываешь, что "финансировать 100 турниров" это не обязательство а намерение. В случае если настанет невероятный случай проигрыша БРа в 200 байинов можно просто отказаться финансировать игрока дальше, выплатив ему его 30% до достижения дистанции, и это будет совершенно нормально. Также такой контракт обе стороны могут прекратить и просто без причин.
Контракт этот не привязывает никаких денег ни к чему. Это просто способ выплаты игроку его платы, не более.

Цитата (Lezgin @ 29.11.2010)
тоесть про чича тебя задело, а про то, что ты пользуясь неосведомленностью людей в этой области пытаешься сформировать у них придуманные тобой "общественное нормы" отталкиваясь от логики собственной наживы на этих "общественных нормах", ты пропустил.

Конечно пропустил, малоли я таких гадостей в свой адрес каждый день вижу. А про Чичваркина я был удивлен неожиданному комплименту.

Цитата (Maxkatz @ 29.11.2010)
Почти в цель, но не совсем :)

Ты не учитываешь, что "финансировать 100 турниров" это не обязательство а намерение. В случае если настанет невероятный случай проигрыша БРа в 200 байинов можно просто отказаться финансировать игрока дальше, выплатив ему его 30% до достижения дистанции, и это будет совершенно нормально. Также такой контракт обе стороны могут прекратить и просто без причин.
Контракт этот не привязывает никаких денег ни к чему. Это просто способ выплаты игроку его платы, не более.

вот он последователь Берни Меддофа.

Цитата (Lezgin @ 29.11.2010)
вот он последователь Берни Меддофа.

Расскажи что ты знаешь о нем. Вот об этом деятеле я как-то не слышал :)

Если есть желание меня сравнить с кем-то подобным, то по моему лучше подойдет Майк Милкен. Для твоих целей тоже пойдет, в Америке его посадили :).

Цитата (Maxkatz @ 29.11.2010)
Конечно пропустил, малоли я таких гадостей в свой адрес каждый день вижу. А про Чичваркина я был удивлен неожиданному комплименту.

какая же это гадость??? это - то чем ты занимаешься. ты же сам об этом писал несколькими постамы выше, что не даёшь полную информацию, а только ту, что выгодна тебе, и при этом упомянул про общественные нормы.

тут действительно впору задуматься над постами Соула и Джипси о твоей изворотливости.

про чичваркина это вообщето не комплимент..... я искренне жалею, что этот червяк не сидит в камере с видом на свой ларёк с надписью евросеть.

Цитата (Maxkatz @ 29.11.2010)
Расскажи что ты знаешь о нем. Вот об этом деятеле я как-то не слышал :)

Если есть желание меня сравнить с кем-то подобным, то по моему лучше подойдет Майк Милкен. Для твоих целей тоже пойдет, в Америке его посадили :).

http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff

В Росии таких как этот не сажают. их банки покупают за копейки на средства стаб фонда, после того, как средства выведены.

Эту историю я знаю. А какое отношение имеет его пирамида к нашим тут бэккинговым делам, и моим в частности?

Цитата
Ты не учитываешь, что "финансировать 100 турниров" это не обязательство а намерение. В случае если настанет невероятный случай проигрыша БРа в 200 байинов можно просто отказаться финансировать игрока дальше, выплатив ему его 30% до достижения дистанции, и это будет совершенно нормально. Также такой контракт обе стороны могут прекратить и просто без причин.

Ха! Так в этом случае это как раз и означает, что на самом деле бекер купил 10 турниров, а не 100.
Ведь если игрок сыграет 10 турниров без ИТМов и у бекера кончатся деньги, то бекер будет вынужден прекратить контракт. 10 турниров превратятся в 100 только если игрок сыграет каждую отдельную десятку турниров НЕ в минус, а это полностью эквивалентно продаже 10 серий по 10 турниров...
Аналогично и для игрока - если он отыграет 10 турниров в минус, то у бекера кончится бабло и на этом договор будет расторгнут...
Т.е. это получается не контракт на 100 турниров, а 10+10+...+10...
По сути тогда вообще нет разницы :)

В конце-концов мы придем к тому, что на рынке долей будет несколько беккеров, между собой обо всем договорившихся и много игроков, зависящих от их милости. Мелкие и средние покупатели отпадут, т.к. к ним будут меньше обращаться и наступит коммунизм...для беккеров )).

djamka, вряд ли...
не вижу причин, по которым на рынке не установится некое динамическое равновесие между крупными бекинговыми структурами, мелкими розничными бекерами и игроками, продающими доли разных типов... Отдельным игрокам будет удобнее либо бекиться у крупняка, либо у розницы, но, думаю, и для тех и для других будет и спрос, и предложение...

Цитата (Khishtaki @ 29.11.2010)
Ха! Так в этом случае это как раз и означает, что на самом деле бекер купил 10 турниров, а не 100.
Ведь если игрок сыграет 10 турниров без ИТМов и у бекера кончатся деньги, то бекер будет вынужден прекратить контракт. 10 турниров превратятся в 100 только если игрок сыграет каждую отдельную десятку турниров НЕ в минус, а это полностью эквивалентно продаже 10 серий по 10 турниров...
Аналогично и для игрока - если он отыграет 10 турниров в минус, то у бекера кончится бабло и на этом договор будет расторгнут...
Т.е. это получается не контракт на 100 турниров, а 10+10+...+10...
По сути тогда вообще нет разницы :)

Это совсем не в ту сторону.

Бэккер не прекращает контракт с плюсовым на его взгляд игроком если тот проиграл 10 турниров. Прекратить он будет вынужден если вдруг 20 плюсовых на его взгляд игроков проиграют 10 турниров, и он останется без банкролла в 200 байинов. А это уже скорее всего будет означать что плохо ставки выбираются, вероятность случайного такого события очень мала (если турниры на ~600 человек и меньше).

Вообще - ошибка основная размышлений на этот счет состоит у тебя на сколько я могу это видеть в смешивании технологического нала и реальных денег. Подробно об этом не хочу, опять же, писать, если бы ты установил скайп было бы здорово, думаю взаимополезно пообщались бы :).

Цитата (djamka @ 29.11.2010)
В конце-концов мы придем к тому, что на рынке долей будет несколько беккеров, между собой обо всем договорившихся и много игроков, зависящих от их милости. Мелкие и средние покупатели отпадут, т.к. к ним будут меньше обращаться и наступит коммунизм...для беккеров )).

Это не очень вероятно - слишком денежное дело.

Цитата (Khishtaki @ 29.11.2010)
djamka, вряд ли...
не вижу причин, по которым на рынке не установится некое динамическое равновесие между крупными бекинговыми структурами, мелкими розничными бекерами и игроками, продающими доли разных типов... Отдельным игрокам будет удобнее либо бекиться у крупняка, либо у розницы, но, думаю, и для тех и для других будет и спрос, и предложение...

Это, если все останется, как сейчас. Согласен. Я имел ввиду, если ситуация будет развиваться по Максу...

Khishtaki, какие преимущества бекинга у крупных компаний, если считать что кеф у них всегда ниже чем "в розницу"?

И Максу этот вопрос

КонтораМакс пишет, а караван идет впереддоли продаются

djamka, Макс конечно крут, спору нет...
только вот, что на этот счёт написал Русский Народ

Цитата
Говорит Садко-купец, богатый гость:
- А чем мне, Садку, хвастаться,
Чем мне, Садку, пахвалятися?

У меня ль золота казна не тощится,
Цветно платьице не носится,
Дружина хоробра не изменяется.
А похвастать - не похвастать бессчетной золотой казной:
На свою бессчетну золоту казну
Повыкуплю товары новогородские,
Худые товары и добрые!

Не успел он слова вымолвить,
Как настоятели новогородскке
Ударили о велик заклад,
О бессчетной золотой казне,
О денежках тридцати тысячах:
Как повыкупить Садку товары новогородские,
Худые товары и добрые,
Чтоб в Нове-граде товаров в продаже боле не было.
Ставал Садко на другой день раным-рано,
Будил свою дружину Хоробрую,
Без счета давал золотой казны
И распускал дружину по улицам торговыим,
А сам-то прямо шел в гостиный ряд,
Как повыкупил товары новогородские,
Худые товары и добрые,
На свою бессчетну золоту казну.

На другой день ставал Садко раным-рано,
Будил свою дружину хоробрую,
Без счета давал золотой казны
И распускал дружину по улицам торговыим,
А сам-то прямо шел в гостиный ряд:
Вдвойне товаров принавезено,
Вдвойне товаров принаполнено
На тую на славу на великую новогородскую.
Опять выкупал товары новогородские,
Худые товары и добрые,
На свою бессчетну золоту казну.

На третий день ставал Садко раным-рано,
Будил свою дружину хоробрую,
Без счета давал золотой казны
И распускал дружину по улицам торговыим,
А сам-то прямо шел в гостиный ряд:
Втройне товаров принавезено,
Втройне товаров принаполнено,
Подоспели товары московские
На тую на великую на славу новогородскую.

Как тут Садко пораздумался:
"Не выкупить товара со всего бела света:
Еще повыкуплю товары московские,
Подоспеют товары заморские.
Не я, видно, купец богат новогородский -
Побогаче меня славный Новгород".
Отдавал он настоятелям новогородскиим
Денежек он тридцать тысячей.

faria, первый тезис уже упомнутого тут Сократа:
нет абсолютного добра и абсолютного зла.
Благо для одного чаще всего является злом для другого.
Так что конкретизируй: преимущества для кого?

Цитата (faria @ 29.11.2010)
Khishtaki, какие преимущества бекинга у крупных компаний, если считать что кеф у них всегда ниже чем "в розницу"?

И Максу этот вопрос

В онлайне на мой взгляд никаких.

В оффлайне - возможность получить лучших игроков, за счет того что им не нужно геммороится с продажей мелких долей а они могут продавать сразу пачкой, ну и возможность отстаивать свои интересы. Кэфф ниже это далеко не главная тема, вообще у меня например особо нет задач кэфф сбивать. Мне нужно чтобы он сохранялся адекватным, и не уходил в небеса по глупости инвесторов - это да. Но сбивать не нужно - это мне только помешает хорошие предложения получать, игрокам будет невыгодно ездить...

Khishtaki, для того кто доли продает конечно. Я хочу продать доли на какую-нибудь серию на сумму 10к, в розницу я продам 70% с кефом 1.25 крупной компании 1.15. И неважно даже какие у меня результаты и какое ожидаемое рои, просто зачем сотрудничать с фондом если можно выгоднее продать в розницу

Maxkatz, просто по факту продажа долей тебе, Стасу или Зедмору, не может быть более выгодна чем продажа в розницу. Я сам буду их скоро продавать для оффлайн опыта, и мне интересно почему я должен выбрать вас, а не продать их так.