Мнимая невыгодность откатов для бэкеров. (3-я страница) | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

1 2 4 5 9

Блог Профиль

ЛюблюкататьАвтор темы

18.10.2010 08:24

Бекинг:18/0

3,527 3,206
16 лет на сайте

Извини, я устал сейчас. Я потом объясню тебе, но можешь мне поверить, как неоднократному призеру математических олимпиад. До десятой я сейчас не считал, так навскидку на калькуляторе, но это математика примерно 7 класс. Не понимаю почему это тебе не понятно. Если ты платишь не от приза а от профита твой кэф понижается примерно на 3.6%. Я спать! Сегодня живьем практически матрица закопала!
Всем Удачи!

Ответить Цитировать

5/7

Ссылка скопирована

18.10.2010 08:24

+ 0 – ×
Блог Профиль

DimanchoАвтор темы

18.10.2010 08:26

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:7/2

466 2,706
16 лет на сайте

Цитата (Люблюкатать @ 18.10.2010)
Извини, я устал сейчас. Я потом объясню тебе, но можешь мне поверить, как неоднократному призеру математических олимпиад. До десятой я сейчас не считал, так навскидку на калькуляторе, но это математика примерно 7 класс. Не понимаю почему это тебе не понятно. Если ты платишь не от приза а от профита твой кэф понижается примерно на 3.6%.

Понижается на 3,6% не кэф, а моя доля, наверное...
P.S. Как отдохнешь, напиши в личку, пожалуйста... СН!

Ответить Цитировать

3/3

Ссылка скопирована

18.10.2010 08:26

+ 0 – ×
Блог Профиль

ЛюблюкататьАвтор темы

18.10.2010 08:27

Бекинг:18/0

3,527 3,206
16 лет на сайте

Цитата (Dimancho @ 18.10.2010)
Понижается на 3,6% не кэф, а моя доля, наверное...
P.S. Как отдохнешь, напиши в личку, пожалуйста... СН!

Доля понижается на 3.5% а кэф на 3.5/(100-3.5)=3.6
За С.Н. спасибо!

Ответить Цитировать

6/7

Ссылка скопирована

18.10.2010 08:27

+ 0 – ×
Блог Профиль

Z013AVАвтор темы

Aussie Mate

18.10.2010 09:11

Бекинг:2/0

307 559
15 лет на сайте

Цитата (Blackwinterday @ 18.10.2010)
Люди выкладывают достаточно подробные расчёты в той теме, как же "расчётов никаких не нашёл". Если простой откат в 20% равен кэффу 1.25, так что говорить об откатах по 35 с топ 3, где находятся все деньги?

Вообще то откат 20% не равен коэф 1,25.
Т.к. откат берется только в случае призов,а это в мега ситуации 50% бекерства допустим, а коэф 1,25 будет брать свою комиссию каждый раз когда ты бекеришь.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

18.10.2010 09:11

+ 0 – ×
Блог Профиль

agk27Автор темы

tango!

18.10.2010 09:31

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

2,147 3,038
16 лет на сайте

Арбитраж!

Люблюкатать
Если будешь выкладывать методику расчета - приведи её и здесь пожайлуста.

Раньше выставлял доли с кефом 1.19-1.21, сейчас начал задумываться о схеме с откатом - потому очень интересно, как адекватно выставить такую схему.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

18.10.2010 09:31

+ 0 – ×
Блог Профиль

PS_TMАвтор темы

Perm'S TroubleMaker

18.10.2010 12:14

Бекинг:4/0

3,401 8,357
15 лет на сайте

Цитата (Blackwinterday @ 18.10.2010)
Ты продаёшь доли и пишешь "продаю из-за отсутствия банкролла". Потом ты 3 турнира "проспал". Но это всё нормально. Пусть бэкеры предоставляют безбанкрольному, не особо отвественному игроку фрироллы, в которых ты при любом ИТМе оказываешься уже в плюсе...И ты ещё возмущаешься простому обсуждению системы откатов бэкерами?

Ты спасибо сначала скажи, без людей, которые в тебя вкладывают, ты бы возможно в Макдональдсе работал...А ты ещё диктуешь, кому что обсуждать...Это уже называется наглость. Просто наглость.

Но опять-же, никто тебя не заставляет что-то менять. Выставляй какое угодно предложение. Но и бэкеры не дурачки и не должны сметать всё подряд, не проверив расчёты. Люди эти деньги заработали, прежде чем куда то/в кого то вложить...

Спасибо за внимание.

Мне вот интересна позиция форумчан по такому вопросу. Ключевым ли тут является, что ТС продает 100% долей, не имея банкролла? Т.е. как бы должен спасибо сказать, что его беккерят и права голоса в отношении условий беккинга он не имеет? А если, скажем, пост рассмотреть, как если бы его разместил человек с большим банкроллом и так же продающий 100% на условиях 20/80 в ИТМ и 30/70 с финалки, то поменялась бы точка зрения?
Понятно, что время "безбанкрольного" игрока стоит гораздо меньше, чем время игрока, имеющего возможность играть от себя. Как найти грань, если она есть вообще, между двумя ситуациями - первая, когда происходит вытаскивание игрока из задницы, грубо выражаясь, вторая - когда игрок имеет банкролл, но предлагает 100% своих долей на тех же условиях беккинга (то же самое, когда продаются доли для ауры, и когда игроку не хватает банкролла, чтобы играть какой-то турнир)?
Вообщем если задать вопрос прямо, то:
"Должна ли быть разница в цене(в коэфициенте) у одного и того же игрока но в двух разных вышеописанных ситуациях?"

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

18.10.2010 12:14

+ 0 – ×
Профиль

MaxkatzАвтор темы

18.10.2010 13:41

Бекинг:0/0

-2,181 3,156
16 лет на сайте

Цитата (Blackwinterday @ 18.10.2010)
=

Ты спасибо сначала скажи, без людей, которые в тебя вкладывают, ты бы возможно в Макдональдсе работал...А ты ещё диктуешь, кому что обсуждать...Это уже называется наглость. Просто наглость.

Ой, как-же я это пропустил-то? :)

Попытка выставить нормальные деловые отношения как вызывающие моральные обязательства. Меня как-то на турнир отвез таксист с которым я постоянно ездил, я там выиграл 70К. В следующий раз едем, спрашивает "ну как?" говорю "выиграл кое-что". Он говорит "хоть бы на чай побольше дал, я тебя отвез в прошлый раз, без меня ты бы не выиграл..."
Больше он небыл моим постоянным таксистом :)

На мой взгляд это очень неправильно, пытаться сделать так чтобы кто-то был благодарен тебе или ещё кому-то за добровольные деловые отношения. А называть наглостью попытку нормально и логично обсудить вопрос это совсем какой-то не правильно.

Ответить Цитировать

10/24

Ссылка скопирована

18.10.2010 13:41

+ 0 – ×
Профиль

MaxkatzАвтор темы

18.10.2010 13:44

Бекинг:0/0

-2,181 3,156
16 лет на сайте

Цитата (PSTM @ 18.10.2010)
Мне вот интересна позиция форумчан по такому вопросу. Ключевым ли тут является, что ТС продает 100% долей, не имея банкролла? Т.е. как бы должен спасибо сказать, что его беккерят и права голоса в отношении условий беккинга он не имеет? А если, скажем, пост рассмотреть, как если бы его разместил человек с большим банкроллом и так же продающий 100% на условиях 20/80 в ИТМ и 30/70 с финалки, то поменялась бы точка зрения?
Понятно, что время "безбанкрольного" игрока стоит гораздо меньше, чем время игрока, имеющего возможность играть от себя. Как найти грань, если она есть вообще, между двумя ситуациями - первая, когда происходит вытаскивание игрока из задницы, грубо выражаясь, вторая - когда игрок имеет банкролл, но предлагает 100% своих долей на тех же условиях беккинга (то же самое, когда продаются доли для ауры, и когда игроку не хватает банкролла, чтобы играть какой-то турнир)?
Вообщем если задать вопрос прямо, то:
"Должна ли быть разница в цене(в коэфициенте) у одного и того же игрока но в двух разных вышеописанных ситуациях?"

Такую грань ищут тогда, когда важны не деловые отношение а "кто кому больше помог".
А это в свою очередь вспоминают тогда, когда хотят что-то получить от второй стороны но оснований к этому нет.

Конечно к делу это всё отношения не имеет, это нужно только для манипуляции людьми в собственных интересах. "я тебе тут вон даю возможность играть, а ты ещё вякаешь" :)

Ответить Цитировать

11/24

Ссылка скопирована

18.10.2010 13:44

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 14:11

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (Z013AV @ 18.10.2010)
Вообще то откат 20% не равен коэф 1,25.
Т.к. откат берется только в случае призов,а это в мега ситуации 50% бекерства допустим, а коэф 1,25 будет брать свою комиссию каждый раз когда ты бекеришь.

В соседней теме объяснили уже раз 10, что это одно и то же и почему :)

Ответить Цитировать

1/21

Ссылка скопирована

18.10.2010 14:11

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 14:21

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (PSTM @ 18.10.2010)
"Должна ли быть разница в цене(в коэфициенте) у одного и того же игрока но в двух разных вышеописанных ситуациях?"
Да, должна.
То, что ты описал, называется outside option и часто встречается в экономике. Вот простой пример:
Есть работодатель и один работник. Если они работают вместе, они получают $100 (на двоих). Допустим, они хотят поделить профит "честно", то есть поровну. Если у работника нет возможности заработать сколько-то на стороне, то они делят профит $50/$50. Если же на стороне работнику предлагают на стороне зарплату в $80, то дополнительный профит от сотрудничества всего $20, и они его делят $10/$10, то есть работник получает $90.
Аналогично и с долями. В зависимости от того, какая альтернатива у игрока (нет банкролл - сидит и ничего не делает, $0, есть банкролл - играет, >$0), меняется и его "зарплата", то есть коэффициент. Чем больше игрок может получить на стороне, тем больше ему нужно получить денег, чтобы согласиться играть.

Цитата (Maxkatz @ 18.10.2010)
Такую грань ищут тогда, когда важны не деловые отношение а "кто кому больше помог".
оО в корне не согласен. Почему - описал выше.
Прочитай плз мой пример про работника. Скажи, ты считаешь, что работодатель должен платить $90 обоим работникам? То есть забить на то, что он "больше помог" работнику без альтернативной работы? Имо, ты не замечаешь того, что иногда понятие "больше помог" имеет прямое денежное выражение. Речь не о моральных обязательствах, а как раз о деловых взаимоотношениях.

Ответить Цитировать

2/21

Ссылка скопирована

18.10.2010 14:21

+ 0 – ×
Блог Профиль

SoulАвтор темы

18.10.2010 14:32

Модератор

GIPSYTEAM

Бекинг:0/0

16,499
16 лет на сайте

Цитата
Прочитай плз мой пример про работника. Скажи, ты считаешь, что работодатель должен платить $90 обоим работникам? То есть забить на то, что он "больше помог" работнику без альтернативной работы?

Работодатель никому не помогает, что за странный взгляды. И да, он должен платить всем 90 или всем 50. В жизни так и бывает же. Людей нанимают и платят им зарплату, основываясь на их опыте работы и знаниях, а не на том без работы он был последние 2 месяца или работал.

Ответить Цитировать

1/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 14:32

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 14:38

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (Soul @ 18.10.2010)
Работодатель никому не помогает, что за странный взгляды. И да, он должен платить всем 90 или всем 50. В жизни так и бывает же. Людей нанимают и платят им зарплату, основываясь на их опыте работы и знаниях, а не на том без работы он был последние 2 месяца или работал.
Как это не помогает? То есть человек, который так бы получал 0, а стал получать 50 потому что его нанял работодатель - ему не помогли?
Смотри, представь ситуацию: тебе очень нужен дворник. Ну прямо ужасно нужен. И ты можешь нанять таджика, а можешь нанять русского. И чего, у них одинаковые зарплаты будут? Конечно, нет. И таких ситуаций вагон. Потому что у таджика альтернатива - нигде не работать, и он согласится даже на низкую зарплату. А русский может пойти завхозом за 20К в месяц.

Апд.: опыт работы и знания важны, само собой. Я говорю о том, что при прочих равных условиях играет роль то, какая у работника альтернативная зарплата.

Апд2 : даже еще точнее - важна только альтернативная зарплата, но на нее влияют множество факторов. В том числе, это опыт и знания. Но также это куча посторонних факторов, таких как, например, национальность (в примере с таджиком), наличие банкролла и т.п. Вы же не думаете, что работодатель платит сотруднику ровно то, что он заслуживает? Он часть забирает себе. И выбирая, какую часть забрать, он учитывает, что после "забирания" работник все равно должен остаться доволен зарплатой. А это как раз зависит от внешней зарплаты. Если человек наработал на $100, начальник забрал себе $30 и он получил $70 при альтернативной зарплате $80 - он просто свалит, и все дела.

Ответить Цитировать

3/21

Ссылка скопирована

18.10.2010 14:38

+ 0 – ×
Блог Профиль

KhishtakiАвтор темы

18.10.2010 14:43

Бекинг:0/0

14,601 11,518
16 лет на сайте

Цитата (Soul @ 18.10.2010)
Работодатель никому не помогает, что за странный взгляды. И да, он должен платить всем 90 или всем 50. В жизни так и бывает же. Людей нанимают и платят им зарплату, основываясь на их опыте работы и знаниях, а не на том без работы он был последние 2 месяца или работал.

Ваня, в жизни абсолютно не так :).

Ответить Цитировать

1/16

Ссылка скопирована

18.10.2010 14:43

+ 0 – ×
Профиль

LeeАвтор темы

18.10.2010 14:47

Бекинг:0/0

850 1,470
16 лет на сайте

На размер коэффициента или отката могут влиять только 3 вещи: РОИ, АБИ и дистанция. Все остальное лирика, не имеющая ничего общего с реальным размером этих коэффициентов.

Ответить Цитировать

1/7

Ссылка скопирована

18.10.2010 14:47

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 14:56

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (Lee @ 18.10.2010)
На размер коэффициента или отката могут влиять только 3 вещи: РОИ, АБИ и дистанция. Все остальное лирика, не имеющая ничего общего с реальным размером этих коэффициентов.
Представь, что ты единственный на рынке бэкер без моральных принципов.
Ты бэкаешь кучу игроков, которым по банкроллу играть турниры по $50 в турниры по $200 с откатом 20%. Тут один из них заливается, играя в омаху (альтернатива: выводит банкролл из-за срочных проблем в реале). Ты что, будешь его бэкать дальше с откатом 20%? Зачем? Он ведь все равно никуда не денется, можно снизить откат и до 10%. Хотя РОИ, АБИ и дистанция все те же :)
Еще раз подчеркну - моральные принципы не рассматриваю в этом примере.

Ответить Цитировать

4/21

Ссылка скопирована

18.10.2010 14:56

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

swan4Автор темы

Автор

18.10.2010 15:35

Бекинг:19/0

26,959 5,714
15 лет на сайте

Цитата (Blackwinterday @ 18.10.2010)
Люди выкладывают достаточно подробные расчёты в той теме, как же "расчётов никаких не нашёл". Если простой откат в 20% равен кэффу 1.25, так что говорить об откатах по 35 с топ 3, где находятся все деньги?
Я вот раньше тоже брал доли по такой схеме, и пришёл к мнению, что это невыгодно, но так не знал, как это рассчитать, выставил тему на обсуждение.

Ничем не доказано что простой откат в 20% равен кэффу 1.25, это всего лишь предположение :)
Я могу так же предположить что этот откат в 20% не равен кэффу 1.25

Ответить Цитировать

7/12

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:35

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 15:36

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (swan4 @ 18.10.2010)
Ничем не доказано что простой откат в 20% равен кэффу 1.25, это всего лишь предположение :)
Строго доказано

Ответить Цитировать

5/21

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:36

+ 0 – ×
Профиль

LeeАвтор темы

18.10.2010 15:37

Бекинг:0/0

850 1,470
16 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 18.10.2010)
Представь, что ты единственный на рынке бэкер без моральных принципов.
Ты бэкаешь кучу игроков, которым по банкроллу играть турниры по $50 в турниры по $200 с откатом 20%. Тут один из них заливается, играя в омаху (альтернатива: выводит банкролл из-за срочных проблем в реале). Ты что, будешь его бэкать дальше с откатом 20%? Зачем? Он ведь все равно никуда не денется, можно снизить откат и до 10%. Хотя РОИ, АБИ и дистанция все те же :)
Еще раз подчеркну - моральные принципы не рассматриваю в этом примере.

Мы же говорим о рынке а не о рбовладельческом строе. Игрок будет искать другого бэккера. Если у него хороший РОИ и дистанция - то он его найдет.

Ответить Цитировать

2/7

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:37

+ 0 – ×
Блог Профиль

BuCKaCАвтор темы

18.10.2010 15:40

Бекинг:0/0

111 977
15 лет на сайте

"Он ведь всё равно никуда не денеьтся" - самый отличный довод. А ещё лучше найти его, сказать что если не будешь играть без отката я тебя убью и грести бабки на халяву... "он ведь всё равно никуда не денеться"
ПОЛНЫЙ БРЕД!

Ответить Цитировать

1/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:40

+ 0 – ×
Блог Профиль

BuCKaCАвтор темы

18.10.2010 15:43

Бекинг:0/0

111 977
15 лет на сайте

Цитата
Как это не помогает? То есть человек, который так бы получал 0, а стал получать 50 потому что его нанял работодатель - ему не помогли?Смотри, представь ситуацию: тебе очень нужен дворник. Ну прямо ужасно нужен. И ты можешь нанять таджика, а можешь нанять русского. И чего, у них одинаковые зарплаты будут? Конечно, нет. И таких ситуаций вагон. Потому что у таджика альтернатива - нигде не работать, и он согласится даже на низкую зарплату. А русский может пойти завхозом за 20К в месяц.

Никогда бы не пошел к тебе на работу. наверное это выглядит так:
-Привет. тебе щас есть что кушать дома?
- Нет у меня жена и двое детей голодные
- Ага, тогда урезаем зарплату на 20%. А одевать есть что?
- Нет, зима на носу, а у детей тёплой одежды нету. очень деньги нужны.
- Ага, тогда ещё тебе -10% от зарплаты. кудаж ты денешься. А за квартиру есть чем платить?
- Нет, живём на улице в картонной коробке.
- Охохо, какая удача, тогда ещё -20% от зарплаты и будешь работать в две смены

Ответить Цитировать

2/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 15:43

+ 0 – ×

1 2 4 5 9

172 поста

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.