Влияние дистанции, на которую продаются доли, на коэффициент | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

Автор

Блог Профиль

MaskusАвтор темы

Автор

18.10.2010 20:21

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

В этом топике я бы хотел обсудить идею, которая уже давно меня гложет :)
Я несколько раз читал упоминания об этом, несколько раз писал об этом сам, но все еще уверен, что продающие и (особенно) покупающие доли люди не понимают, какое критическое влияние на плюсовость их вложений оказывает дистанция, на которую они покупают доли.
Начнем с того, что вспомним, что между системой ппродажи в коэффициентом и с откатом существует строгое соответствие. Они эквивалентны, и коэффициент Y получается из отката X по формуле: Y = 1/(1-X/100). Если вы с этим не согласны, смотрите эту тему: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=14413 и, в том числе, пост MagicGog'a с формулой на 5ой странице. Пожалуйста, не обсуждайте это тут.

Но вернемся к тому, о чем я хотел бы поговорить. Мне кажется, многие не понимают, что откат не всегда связан с РОИ игрока напрямую. Причина этого в том, что при покупке долей бэкер несет на себе все проигрыши, а выигрышем делится с игроком.
Пример: рассмотрим двух игроков с РОИ 100%. Один из них имеет итм 100% (и является олицетворением чистого бездисперсионного получения РОИ), второй - 25% (и играет с дисперсией, как и всякий нормальный игрок). Они играют 4 турнира по 100, продавая 50% долей бэкеру с кэфом 2 (что эквивалентно откату в 50% при покупке 100% долей), итого бэкер заплатил 400. Их выигрыши:
первый: 200, 200, 200, 200
второй: 0, 0, 0, 800
Бэкер получает:
первый: 100, 100, 100, 100 => общий профит 0
второй: 0, 0, 0, 400 => общий профит 0

Тут все казалось бы обрадовались и поняли, что я пишу чушь :) но давайте теперь перейдем ко второй схеме: откату от чистой прибыли, а не от призовых.
первый (чистая прибыль): 100, 100, 100, 100
второй (чистая прибыль): -100, -100, -100, 500
Бэкер получает:
первый: 150, 150, 150, 150 => общий профит 200
второй: 0, 0, 0, 450 => общий профит 50

То, что получилось, как раз иллюстрирует то, о чем я говорю. Чем больше пакет турниров, на который продаются доли (с откатом от чистого профита, это важно), тем ближе схема призовых к первому типу игрока (потому что дистанция сглаживает). И тем плюсовее это предложение для бэкеров.
Основных выводов три:
а) Есть разница (и она в мат ожидании, не только в дисперсии) покупать долю от серии турниров или только от одного турнира по схеме отката от чистой прибыли. Продажа отдельных турниров выгоднее игрокам в ущерб бэкерам.
б) Несмотря на разницу, если вы знаете истинный РОИ игрока, то посчитав процент отката по указанной выше формуле, вы никогда не уйдете в абсолютный минус (потому что, очевидно, откат от призовых дает не меньше денег бэкеру, чем откат от прибыли).
в) Тем не менее, схема отката от чистой прибыли может сделать инвестицию минусовой, если вы ошибаетесь с РОИ игрока. Более того, она будет плюсовой для минусовых игроков. И чем меньше пакет турниров, на который вы покупаете долю, тем более плюсовой будет эта схема для минусового игрока.

Чтобы проиллюстрировать последний тезис, давайте снова рассмотрим наших двух друзей, но теперь уже сделаем им РОИ=0%.
первый (чистая прибыль): 0, 0, 0, 0
второй (чистая прибыль): -100, -100, -100, 300
Бэкер получает:
первый: 100, 100, 100, 100 => общий профит 0
второй: 0, 0, 0, 250 => общий профит -150
Повторю еше раз: чем больше пакет турниров вы покупаете, тем ближе профит, который получит игрок, к его реальному РОИ. Покупка долей на отдельные турниры со схемой отката от чистой прибыли увеличивает РОИ игрока засчет бэкера (иногда даже вгоняя бэкера в минус).

Ответить Цитировать

1/6

Ссылка скопирована

18.10.2010 20:21

+ 0 – ×
Профиль

BobKerbyАвтор темы

18.10.2010 21:40

Бекинг:0/0

269 2,262
16 лет на сайте

Маскус. Разница между откатом от призовых и откатом от профита равна %% ИТМ * %% отката.
в случае отката от призов зависимость прибыли бекера линейна профит = РОИ-(1+РОИ)*откат.
из-за того нет прямой зависимости между РОИ и%% ИТМ получаем что прямой зависимости между РОИ и профитом при откате от прибыли - нет.

Сообщение отредактировал BobKerby – 18 октября 2010 22:45

Ответить Цитировать

1/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 21:40

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

MaskusАвтор темы

Автор

18.10.2010 21:49

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (BobKerby @ 18.10.2010)
Маскус. Разница между откатом от призовых и откатом от профита равна %% ИТМ * %% отката.
Нет, и в этом как раз и состоит ошибка, о которой я говорю.
Если ты покупаешь доли на серию турниров, и она заканчивается в плюс, то потери от турниров без итм вы несете вместе. (потому что откат идет от чистого профита только).
Если ты покупаешь доли на те же турниры по отдельности, то потери от этих турниров несешь только ты.
То есть ты еще и в (1-%ИТМ) случаев ты выплачиваешь игроку на %отката больше.

Ответить Цитировать

2/6

Ссылка скопирована

18.10.2010 21:49

+ 0 – ×
Профиль

BobKerbyАвтор темы

18.10.2010 21:53

Бекинг:0/0

269 2,262
16 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 18.10.2010)
Начнем с того, что вспомним, что между системой ппродажи в коэффициентом и с откатом существует строгое соответствие.

Только в случае отката с призовых.

Цитата
То, что получилось, как раз иллюстрирует то, о чем я говорю. Чем больше пакет турниров, на который продаются доли (с откатом от чистого профита, это важно), тем ближе схема призовых к первому типу игрока (потому что дистанция сглаживает). И тем плюсовее это предложение для бэкеров.

Маскус - не верно полюбому. Без мейкапа что 1 турик что пакет туриков - в чем разница ?

Цитата
Основных выводов три:
а) Есть разница (и она в мат ожидании, не только в дисперсии) покупать долю от серии турниров или только от одного турнира по схеме отката от чистой прибыли. Продажа отдельных турниров выгоднее игрокам в ущерб бэкерам.

Блин.. т.е. ты хочешь сказать что ожидаемый доход бекера от суммы несвязанных событий неравен сумме ожидаемых доходов бекера от каждого из этих событий ???

Цитата
б) Несмотря на разницу, если вы знаете истинный РОИ игрока, то посчитав процент отката по указанной выше формуле, вы никогда не уйдете в абсолютный минус (потому что, очевидно, откат от призовых дает не меньше денег бэкеру, чем откат от прибыли).

посчитай при ИТМ 100 % и ИТМ 10 % .... откат от профита/откат от призов

Цитата
в) Тем не менее, схема отката от чистой прибыли может сделать инвестицию минусовой, если вы ошибаетесь с РОИ игрока. Более того, она будет плюсовой для минусовых игроков. И чем меньше пакет турниров, на который вы покупаете долю, тем более плюсовой будет эта схема для минусового игрока.

Откат от чистой всегда меньше чем откат от приза. Потому что всегда есть БИ. Маскус сотри немедленно :)

Сообщение отредактировал BobKerby – 18 октября 2010 22:45

Ответить Цитировать

2/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 21:53

+ 0 – ×
Профиль

BobKerbyАвтор темы

18.10.2010 21:57

Бекинг:0/0

269 2,262
16 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 18.10.2010)
Если ты покупаешь доли на серию турниров, и она заканчивается в плюс, то потери от турниров без итм вы несете вместе. (потому что откат идет от чистого профита только).
Если ты покупаешь доли на те же турниры по отдельности, то потери от этих турниров несешь только ты.

Блин. Ну это ты получается не откат от профита/откат от приза сравниваешь.
Ты под профитом подразумеваешь профит в целом по серии туриков ?
Так это мейкап. Это совсем другое.

Ответить Цитировать

3/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 21:57

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

MaskusАвтор темы

Автор

18.10.2010 21:58

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (BobKerby @ 18.10.2010)
Только в случае отката с прибыли.
Нет, только в случае отката с призовых.

Цитата (BobKerby @ 18.10.2010)
Маскус - не верно полюбому. Без мейкапа что 1 турик что пакет туриков - в чем разница ?
Так, смотри. Тот же пример, человек с рои 100% сыграл 4 турнира, откат 50% с профита. Результаты: 0, 0, 0, 800. Считаем отдельно, если продавал серию и если продавал отдельные турниры:
серия: профит 400, получает 200.
отдельные турниры: профит 0, 0, 0, 700, получает 1/2*700 = 350. На 150 больше, чем если бы продавал серию. Бэкеры получают на 150 меньше.

Ответить Цитировать

3/6

Ссылка скопирована

18.10.2010 21:58

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

MaskusАвтор темы

Автор

18.10.2010 22:00

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (BobKerby @ 18.10.2010)
Так это мейкап. Это совсем другое.
Ну, в некотором смысле это мейк-ап. Мейк-ап внутри пакета только. Ну так все так продают: пакетами. И в пакете считают общий профит, а не отдельно каждого турнира, разве нет?

Ответить Цитировать

4/6

Ссылка скопирована

18.10.2010 22:00

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

MaskusАвтор темы

Автор

18.10.2010 22:05

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (BobKerby @ 18.10.2010)
Откат от чистой всегда меньше чем откат от приза. Потому что всегда есть БИ. Маскус сотри немедленно :)
Речь не о том, что меньше. Речь о том, что это будет плюсово для минусовых игроков, понимаешь? Причем чем меньше дистанция, тем более плюсово. То есть не исключено, что скоро (или уже) рынок наводнят минусовые для бэкеров, но плюсовые для минусовых предложения, продающие доли с откатом от профита на отдельные турниры. Я не на кого не намекаю, если что.

Ответить Цитировать

5/6

Ссылка скопирована

18.10.2010 22:05

+ 0 – ×
Профиль

BobKerbyАвтор темы

18.10.2010 22:06

Бекинг:0/0

269 2,262
16 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 18.10.2010)
Ну, в некотором смысле это мейк-ап. Мейк-ап внутри пакета только. Ну так все так продают: пакетами. И в пакете считают общий профит, а не отдельно каждого турнира, разве нет?

Нет конечно. Профит считается по каждому турику в составе пакета. А ты считаешь мейкап :)

Ответить Цитировать

4/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 22:06

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

MaskusАвтор темы

Автор

18.10.2010 22:08

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (BobKerby @ 18.10.2010)
Нет конечно. Профит считается по каждому турику в составе пакета. А ты считаешь мейкап :)
Если это так, то эта тема - ни о чем и ее можно закрывать
Блин, то есть все продают доли на 10 турниров по $300, и если выигрывают в одном $30000, то получают долю от $29700, а не $27000?

Ответить Цитировать

6/6

Ссылка скопирована

18.10.2010 22:08

+ 0 – ×
Блог Профиль

KhishtakiАвтор темы

18.10.2010 22:11

Бекинг:0/0

14,601 11,518
16 лет на сайте

Брателло, вместо того, чтобы сравнить А vs A' и B vs B' ты сравнил А vs B и A' vs B'...
Т.е. у тебя оказалось, что крокодил более длинный, чем зелёный... А на самом деле он более длинный, чем широкий :)

Правильный вывод из твоей модели:
в любом случае для инвестора выгоднее схема с премией от прибыли, чем схема с прямым к-том.
При этом чем ниже дисперсия, тем больше выгода.
А чем больше дисперсия, тем менее ощутима разница от схем...

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

18.10.2010 22:11

+ 0 – ×
Профиль

BobKerbyАвтор темы

18.10.2010 22:33

Бекинг:0/0

269 2,262
16 лет на сайте

200 200 200 200
0 0 0 800

откат от профита

50 50 50 50 =200 (прибыль бекера = 50 %)

0 0 0 350 =350 (прибыль бекера = 12.5 %)

откат от призов

100 100 100 100 = 400 (прибыль бекера = 0 %)

0 0 0 400 = 400 (прибыль бекера = 0 %)

Т.е. от призов полюбас хуже для бекера, но
я получается ошибся и линейная между РОИ и профитом бекера - как раз от призов - а откат от профита - лучше с поправкой через %% ИТМ ??? :(

улучшение "откат от профита" 100 %% ИТМ * 50 % "откат" = 50 %
улучшение откат от профита 25 %% ИТМ * 50 % "откат" = 12.5 %

типа сходится ???

Ответить Цитировать

5/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 22:33

+ 0 – ×

12 постов

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.