Мнимая невыгодность откатов для бэкеров. (7-я страница) | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

1 4 5 6 8 9

Профиль

MaxkatzАвтор темы

18.10.2010 18:05

Бекинг:0/0

-2,181 3,156
16 лет на сайте

Цитата (BobKerby @ 18.10.2010)
На дистанции разница сожрется. больше 50 % РОИ сформируется за счет доездов топ-5, а там пофигу прибыль или призовые.
Различия конечно будут - но копеечные.

Ошибка. Различий не будет никаких и дистанция тут непричем.

Поставьте плз вопрос четко, я на него отвечу если смогу.

Ответить Цитировать

15/24

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:05

+ 0 – ×
Профиль

MaxkatzАвтор темы

18.10.2010 18:07

Бекинг:0/0

-2,181 3,156
16 лет на сайте

Цитата (BobKerby @ 18.10.2010)
Макс - вот скажи, с каким кэфом ты готов у swan4 доли покупать ?
Что-то мне подсказывает - ты с этим вопросом определился уже :)

Я не знаю даже что он играет.

Точно могу сказать что прочитав тему swan4 автоматом попал в число уважаемых мной людей, так как проводил логичную и разумную линию обороны своих интересов. Ниразу не прибегал ко всякой чуши типа "по понятиям и морали..." а высказывал логичные хорошие мысли.

На фоне оппонентов, особенно в начале, разговор выглядел просто в одну калитку - а оппонентом был BWD, и интересы которые защищал BWD соответствуют моим. Это человек с мозгами, от меня глубокий респект.

Ответить Цитировать

16/24

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:07

+ 0 – ×
Блог Профиль

KhishtakiАвтор темы

18.10.2010 18:08

Бекинг:0/0

14,601 11,518
16 лет на сайте

понимаешь ли лично ты, что для любого коэффициента K есть такой процент призовых P, что продажа долей с к-том К математически полностью эквивалентна продаже долей по 1к1 с премией Р в случае, если премия берётся от призовых,
НО
если премия берётся не от призовых, а от прибыли, то такого процента (устанавливающего полную эквивалентность) нет.

да/нет

Ответить Цитировать

6/16

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:08

+ 0 – ×
Профиль

MaxkatzАвтор темы

18.10.2010 18:10

Бекинг:0/0

-2,181 3,156
16 лет на сайте

Цитата (Khishtaki @ 18.10.2010)
понимаешь ли лично ты, что для любого коэффициента K есть такой процент призовых P, что продажа долей с к-том К математически полностью эквивалентна продаже долей по 1к1 с премией Р в случае, если премия берётся от призовых,
НО
если премия берётся не от призовых, а от прибыли, то такого процента (устанавливающего полную эквивалентность) нет.

да/нет

Написал нет и понял что опять не понял. Что такое "прибыль"? с какой дистанции? чем она отличается в твоем понимании от "призовых"?

Ответить Цитировать

17/24

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:10

+ 0 – ×
Блог Профиль

Armani_RUSАвтор темы

18.10.2010 18:12

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

-578 2,133
16 лет на сайте

Цитата (Maxkatz @ 18.10.2010)
Написал нет и понял что опять не понял. Что такое "прибыль"? с какой дистанции? чем она отличается в твоем понимании от "призовых"?

прибыль = профит я так полагаю.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:12

+ 0 – ×
Блог Профиль

STigerАвтор темы

18.10.2010 18:12

Бекинг:7/0

14,799 5,731
16 лет на сайте

будучи игроком, и не будучи бекеров, выскажусь всё равно в теме.
объясните, почему вообще при проходе игрока в дип-ИТМ, игрок должен получать больше?) РОИ игрока это фиксированная величина на длинной дистанции. эта величина складывается из недоездов(85%) , каких-то средних доездо (10-12%), и топ3(3-5%) -- числа на вскидку взяты, но думаю они близко к истине. по той причине, что с бекером нет долгосрочных обзятельств, считаю что будет честно ставить фиксированный откат(или к-нт что одно и то же).
Просто схема с повышенным откатом при приближении к топ-1 кажется классной со стороны -- "А, типа он много выиграл, ну пусть возьмёт себе тоже больше", но на самом деле ничего пободного. такая схема очень сильно понижает долю бекера на дистанции.

Возьмём простой пример. 2 игрока с РОИ 50% играют одни и те же турниры.

Игрок а) продаёт под к-нт 1.25, и сыграл 100 турниров по 55 у.е. при этом 2 заноса в топ3 4000, 6000у.е., и 1000 у.е. призовых в других стадиях
в сумме, в игрока бекер вкладывает 50% и его доля выходит: 2к+3к+500-3437=2062 у.е.

Игрок б) продаёт 1 к 1ому и сыграл 100 турниров по 55 у.е. и тоже 2 заноса и те же результаты
бекер в него вкладывает, 62,4% что равно сумме 3427у.е, но при доездах с топ9 игрок забирает 30% доли бекера. выходит 1723+2620+500=1416 у.е. прибыли. 500 я просто взял цифру с продажи долей для простоты. Там могут быть небольшие коррективы, но +-100 долларов, но по цифрам понятно, что бекеру вторая схема намного менее выгодна.

Ну это на пальцах как бы...

Сообщение отредактировал STiger – 18 октября 2010 18:24

Ответить Цитировать

1/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:12

+ 0 – ×
Блог Профиль

KhishtakiАвтор темы

18.10.2010 18:13

Бекинг:0/0

14,601 11,518
16 лет на сайте

Призовые - это все выплаты в турнирах. Прибыль - это призовые МИНУС байины.

Ответить Цитировать

7/16

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:13

+ 0 – ×
Блог Профиль

STigerАвтор темы

18.10.2010 18:14

Бекинг:7/0

14,799 5,731
16 лет на сайте

пока писал, КхиШтаки всё доступно написал... =)

Ответить Цитировать

2/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:14

+ 0 – ×
Блог Профиль

MseminАвтор темы

18.10.2010 18:16

Бекинг:12/0

20,705 11,253
16 лет на сайте

Цитата (Maxkatz @ 18.10.2010)
Поставьте плз вопрос четко, я на него отвечу если смогу.

Макс, вопрос на правах обычного посетителя ГТ, а не в качестве опасного для общества человека, если позволишь:):

Если, например, я хочу продать 100% на турики по омахам с бай-инами 100-200, где мой РОИ колеблется в районе 50, то какой вариант наиболее закономерен. Magicgod на мой такой же вопрос подробно ответил в соседней теме (за что ему большое спасибо), но у меня туго с подсчетами...
1) 20% отката с призовых (ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ОБЩЕГО ПЛЮСОВОГО РЕЗУЛЬТАТА) - это норм?
2) Или вообще правильнее играть 50 на 50 с учетом того, что я играю, по сути, с мейкапом?
3) Или просто ставить 20% призовых при любом исходе?

Или все эти варианты невыгодны для бэкера?

Ответить Цитировать

1/3

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:16

+ 0 – ×
Блог Профиль

KhishtakiАвтор темы

18.10.2010 18:19

Бекинг:0/0

14,601 11,518
16 лет на сайте

Миша, тебе нужен ответ Макса, или математически правильный ответ?

Ответить Цитировать

8/16

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:19

+ 0 – ×
Блог Профиль

MseminАвтор темы

18.10.2010 18:20

Бекинг:12/0

20,705 11,253
16 лет на сайте

Цитата (Khishtaki @ 18.10.2010)
Миша, тебе нужен ответ Макса, или математически правильный ответ?

Ну я знак равенства был готов поставить между этими вариантами... но тебе буду очень признателен за ответ ;)

UPD: Только я, как тот чукча, - "ты не мудри, ты пальцем покажи")))

Ответить Цитировать

2/3

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:20

+ 0 – ×
Профиль

BobKerbyАвтор темы

18.10.2010 18:21

Бекинг:0/0

269 2,262
16 лет на сайте

Цитата (Khishtaki @ 18.10.2010)
как раз на дистанции прибыль устремится к РОИ. И именно на дистанции разница и будет огромной! См. у меня пример про игрока с РОИ 50%

посчитал.. разница результата бекера процентов 10-15 для этих случаев. немало конечно но и не критично.
т.е. профит 5 % (откат с профита) = профит 4.3 % (откат с призовых)

UPD Пересчитал поточнее - процента 3-5 разницы не больше.
На вскидку - стремиться будет к %% ИТМ * % отката
итм стандарт 15, откат по условиям 20 % итого искомых 3 %

судя по посту мэджика - я тот еще кэп, но зато разобрался :)

Сообщение отредактировал BobKerby – 18 октября 2010 18:33

Ответить Цитировать

9/11

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:21

+ 0 – ×
Блог Профиль

MagicGogАвтор темы

Beat the monkey

18.10.2010 18:21

Бекинг:21/0

5,913 7,322
16 лет на сайте

Цитата (SleepyTiger @ 18.10.2010)
Те кто берут откат с ПРИЗОВЫХ -- это вообще по-моему жульничество чистой воды. я не знаю, какой должен быть РОИ игрока, чтоб это было выгодно бекеру, но я думаю у нас на форуме таких людей не больше десяти, и никто из них не продаёт доли :))
-1
На форуме этот вопрос уже обсуждался несколько раз. Когда делят призовые, то для инвестора выгодно, если РОИ/100 > кэф-1.

Если же делить профит, (возвращая БИ), то это дает прирост выгодности для бэкера в несколько процентов. И это нивелируется выбором коэффициента.
Т. е. примерно 1.25 со стейкбеком = 1.28 без... Маркетинг )))

Ответить Цитировать

1/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:21

+ 0 – ×
Профиль

MaxkatzАвтор темы

18.10.2010 18:23

Бекинг:0/0

-2,181 3,156
16 лет на сайте

Цитата (Msemin @ 18.10.2010)
Макс, вопрос на правах обычного посетителя ГТ, а не в качестве опасного для общества человека, если позволишь:):

Если, например, я хочу продать 100% на турики по омахам с бай-инами 100-200, где мой РОИ колеблется в районе 50, то какой вариант наиболее закономерен. Magicgod на мой такой же вопрос подробно ответил в соседней теме (за что ему большое спасибо), но у меня туго с подсчетами...
1) 20% отката с призовых (ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ОБЩЕГО ПЛЮСОВОГО РЕЗУЛЬТАТА) - это норм?
2) Или вообще правильнее играть 50 на 50 с учетом того, что я играю, по сути, с мейкапом?
3) Или просто ставить 20% призовых при любом исходе?

Или все эти варианты невыгодны для бэкера?

1) норм
2) 50/50 можно играть при бесконечной или приближенной к бесконечности дистанции
3) тоже норм.

Это вопрос договоренностей. 20% при условии общего плюса это меньше чем 20% от призовых. 20% от призовых = 1,25 к 1 коэффа. 20% от общего плюса непонятно какому коэффу равняются.

Я в целом очень против усложнения системы и ввязывания в неё мейкапа кроме тех случаев, когда есть долгосрочное партнерство с быстро протекающей дистанции (например на СНГ кого-то бэкаешь). Это только усложняет всем жизнь и непонятным образом меняет систему координат. Ставьте спокойно коэфф и всем жить будет легче :)

Ответить Цитировать

18/24

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:23

+ 0 – ×
Профиль

MaxkatzАвтор темы

18.10.2010 18:24

Бекинг:0/0

-2,181 3,156
16 лет на сайте

Цитата (Khishtaki @ 18.10.2010)
Миша, тебе нужен ответ Макса, или математически правильный ответ?

Провокация :)

Потдался бы, сейчас бы срач возник а во всём опять был бы виноват Макс Кац :). Веду счет провокаций:

Иван Демидов: 1
Khishtaki: 1

Ответить Цитировать

19/24

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:24

+ 0 – ×
Блог Профиль

STigerАвтор темы

18.10.2010 18:24

Бекинг:7/0

14,799 5,731
16 лет на сайте

Цитата (MagicGog @ 18.10.2010)
-1
На форуме этот вопрос уже обсуждался несколько раз. Когда делят призовые, то для инвестора выгодно, если РОИ/100 > кэф-1.

Если же делить профит, (возвращая БИ), то это дает прирост выгодности для бэкера в несколько процентов. И это нивелируется выбором коэффициента.
Т. е. примерно 1.25 со стейкбеком = 1.28 без... Маркетинг )))

Да, точно...
Чо-то я тупанул, это не может вносить сильные поправки, потому что % ИТМа=15%. Про жульничество убираю :)

Ответить Цитировать

3/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:24

+ 0 – ×
Профиль

MaxkatzАвтор темы

18.10.2010 18:25

Бекинг:0/0

-2,181 3,156
16 лет на сайте

Цитата (SleepyTiger @ 18.10.2010)
Те кто берут откат с ПРИЗОВЫХ -- это вообще по-моему жульничество чистой воды. я не знаю, какой должен быть РОИ игрока, чтоб это было выгодно бекеру, но я думаю у нас на форуме таких людей не больше десяти, и никто из них не продаёт доли :))

Вообще спрячь подальше пожалуйста такие заявления и никогда больше не заявляй их в приличном обществе разумных людей. Стыдно должно быть :(

Ответить Цитировать

20/24

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:25

+ 0 – ×
Блог Профиль

KhishtakiАвтор темы

18.10.2010 18:32

Бекинг:0/0

14,601 11,518
16 лет на сайте

Цитата (Maxkatz @ 18.10.2010)
Провокация :)

Потдался бы, сейчас бы срач возник а во всём опять был бы виноват Макс Кац :). Веду счет провокаций:

Иван Демидов: 1
Khishtaki: 1

Я, читая твои высказывания, пришёл к выводу, что ты несколько "плаваешь" в нюансах к-тов, премий, РОИ и дистанции... Поэтому считаю, что твоё мнение будет математически некорректным. В чём здесь провокация-то? Так что убирай единицу с меня :)

Ответить Цитировать

9/16

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:32

+ 0 – ×
Блог Профиль

STigerАвтор темы

18.10.2010 18:34

Бекинг:7/0

14,799 5,731
16 лет на сайте

Цитата (Maxkatz @ 18.10.2010)
Вообще спрячь подальше пожалуйста такие заявления и никогда больше не заявляй их в приличном обществе разумных людей. Стыдно должно быть :(

я удалил уже это, просчитался.
читай выше что написано. А что мне заявлять, я разберусь как-нибудь сам.

Ответить Цитировать

4/4

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:34

+ 0 – ×
Блог Профиль

MseminАвтор темы

18.10.2010 18:34

Бекинг:12/0

20,705 11,253
16 лет на сайте

Цитата (Khishtaki @ 18.10.2010)
Я, читая твои высказывания, пришёл к выводу, что ты несколько "плаваешь" в нюансах к-тов, премий, РОИ и дистанции... Поэтому считаю, что твоё мнение будет математически некорректным. В чём здесь провокация-то? Так что убирай единицу с меня :)

Ээээ! Тока это, Хиштаки, про мой вопрос не забудь, плиз;))
Просто, если все 3 варианта норм, то ясно, что для меня второй и третий варианты выгоднее... только не уверен, что они выгодны и бэкерам)

Ответить Цитировать

3/3

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:34

+ 0 – ×

1 4 5 6 8 9

172 поста

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.