Ловушки на рынке онлайн бэккинга

Цитата (faria @ 29.11.2010)
Khishtaki, для того кто доли продает конечно. Я хочу продать доли на какую-нибудь серию на сумму 10к, в розницу я продам 70% с кефом 1.25 крупной компании 1.15. И неважно даже какие у меня результаты и какое ожидаемое рои, просто зачем сотрудничать с фондом если можно выгоднее продать в розницу

А, я не понял тогда вопроса :)

Тут имеется сложность - такая разница в коэффах может быть только в том случае, если розничные инвесторы выше оценивают твой ROI или готовы больше рисковать с нормами прибыли. Со временем необразованные розничные инвесторы это дело бросят, а образованные разберутся - разницы в коэффах не будет или будет маленькая.

Объективных никаких причин нет ведь чтобы разница в коэффе была, разве что некоторые накладные расходы которые есть у структуры, но это незначительно.

каждый случай индивидуален. Если ты можешь продать по 1,25, то конечно глупо продавать по 1,15...
так же как и Макс немножко кривит душой, что он не заинтересован в снижении кэфов... конечно заинтересован...
Просто продавцы все разные... кто-то может продать доли на публику (например, имеет хорошую публичную историю, прекрасную репутацию и т.п.)... такому выгоднее продавать в розницу. В сущности это и есть капитализация имиджа.
А кто-то сидит, упорно задрачивает 20-50, при этом играет не хуже первого, но складно балаболить на форумах не умеет. Да и не знает его никто... такой на публику не продаст никак - ему только с крупными бекерами общаться...
А кто-то на каком-то офф-турнире познакомился с Кочелаевским, Кочелаевский его порекомендовал и крупный бекер его выкупил даже особо не торгуясь так, как тот бы и выставлялся на публику...
В общем, нет тут общего стандарта...

Khishtaki, хотелось бы верить, но в такую саморегулируемость рынка уже не верят даже самые отъявленные либералы. Даешь антимонопольные правила для крупных беккеров ). Поживем, увидим.

Цитата (faria @ 29.11.2010)
Maxkatz, просто по факту продажа долей тебе, Стасу или Зедмору, не может быть более выгодна чем продажа в розницу. Я сам буду их скоро продавать для оффлайн опыта, и мне интересно почему я должен выбрать вас, а не продать их так.

Почему ты так думаешь? Ну про не может быть выгоднее чем в розницу. Какие есть ещё причины, кроме разницы в оценке скилла?

P.S. если есть 21, и хочешь продавать доли для оффлайн опыта, загляни сюда.

Maxkatz, ты неправ. Розница по определению всегда платит ощутимо дороже опта. Но работа с розницей в отличие от работы с оптом всегда требует больших усилий. В этом и есть баланс, и именно он (а также текущая конъюнктура рынка, конечно - ведь может быть так, что у розницы сейчас денег нет, например, в связи с неким кризисом доверия) определяет, насколько конкретно ставки розницы выше ставок опта...

Цитата
Почему ты так думаешь?

потому что я смотрю за разделом бекинга и вижу какие темы тут появляются и почем продаются игроки и с какой скоростью. Если бы тебе неважна была бы эта тема, думаю ты не старался бы "образумить" инвесторов, открыв им глаза на невыгодность покупки 95+% пакетов в этом разделе. Если тебе нужно делить рои игрока пополам, то многие согласятся и на 30% от ожидания игрока, некоторые просто не понимают что к чему, и в таких условиях продавать доли с каким нибудь кефом типа 1.4 выгоднее пока ты не придешь и не начнешь раскрывать народу глаза (конечно для собственной будущей выгоды)

Я это все рассматриваю только с (*)зр выгоды для игрока, и пока не понимаю зачем продавать доли тебе, тем более если есть хорошая статистика в онлайне, и продажа в розницу пакета за 10к займет сутки

Цитата (faria @ 29.11.2010)
потому что я смотрю за разделом бекинга и вижу какие темы тут появляются и почем продаются игроки и с какой скоростью. Если бы тебе неважна была бы эта тема, думаю ты не старался бы "образумить" инвесторов, открыв им глаза на невыгодность покупки 95+% пакетов в этом разделе. Если тебе нужно делить рои игрока пополам, то многие согласятся и на 30% от ожидания игрока, некоторые просто не понимают что к чему, и в таких условиях продавать доли с каким нибудь кефом типа 1.4 выгоднее пока ты не придешь и не начнешь раскрывать народу глаза (конечно для собственной будущей выгоды)

Я это все рассматриваю только с (*)зр выгоды для игрока, и пока не понимаю зачем продавать доли тебе, тем более если есть хорошая статистика в онлайне, и продажа в розницу пакета за 10к займет сутки

Мне кажется ты переоцениваешь ROI просто. Вот какой ты ожидаешь ROI например от себя, в процессе получения тобой оффлайн опыта?

По теме, продажа пакета за 10к займет сутки у Джипси. У каких-то менее публичных людей пойдет всё совсем не так просто, а есть ведь ещё и вообще непубличные люди, у которых никто ничего не купит. Михаил это очень хорошо расписал выше, эту часть процесса он явно понимает намного лучше меня.

Цитата
Мне кажется ты переоцениваешь ROI просто. Вот какой ты ожидаешь ROI например от себя, в процессе получения тобой оффлайн опыта?

вопрос не про рои, а про то почем купят доли.

Цитата
По теме, продажа пакета за 10к займет сутки у Джипси. У каких-то менее публичных людей пойдет всё совсем не так просто, а есть ведь ещё и вообще непубличные люди, у которых никто ничего не купит. Михаил это очень хорошо расписал выше, эту часть процесса он явно понимает намного лучше меня.

это первые 2-3 раза. Дальше при хорошей онлайн статистике пакет на тот же всоп, врозницу будет уходить всегда выгоднее чем продажа его тебе.

Ок можно вопрос и по другому поставить, зачем изначально сотрудничать с тобой если можно будет в будущем выгоднее продавать доли на крупные серии, имея хорошую онлайн статистику, подтвердив свою личность, и отыграв 10-20 турниров в оффе для опыта

Цитата (faria @ 29.11.2010)
вопрос не про рои, а про то почем купят доли.

Очень важное замечание. Совершенно понятно что игроки так и мыслят, и от этого я и предостерегаю инвесторов :). Ведь игроку на самом деле всё-равно выгодна ли инвестору ставка, его задача просто продать дороже. Это нормально. Но не надо осуждать инвесторов что они пытаются препятствовать росту коэффов :)

faria, "якорный потребитель" всегда более стабилен и предсказуем, чем стихия розничной толпы... Оптимумом опять же является некий баланс...
часть играешь от себя, часть продаёшь крупному бекеру, с которым имеешь долгосрочные успешные взаимоотношения, часть - продаёшь в розницу несколько дороже, чем оптовику...

Цитата (faria @ 29.11.2010)
Ок можно вопрос и по другому поставить, зачем изначально сотрудничать с тобой если можно будет в будущем выгоднее продавать доли на крупные серии, имея хорошую онлайн статистику, подтвердив свою личность, и отыграв 10-20 турниров в оффе для опыта

Могут быть разные причины. Кому-то неохота болтать с кучей людей на сайтах (а кому-то может со мной с другой стороны), кто-то другой хочет долгосрочного контракта чтобы он понимал что происходит и не зависел от того, будут ли доезды большие у продавших доли или нет (публичный рынок на этом стоит)... разные причины есть. Кто-то опыт предпочтет получать за деньги фонда а не за свои (мы такую возможность предоставляем). Вобщем всякие могут быть причины.

Стоит уже переименовать топик, в то как он и должен называть "Дискуссии на тему выгодности для МаксаКатца" и перенести в другой раздел. В любом подобном обсуждении Максим попытается добиться для себя прибыли (как верно было замечено выше отрицая прямой мотив действий и завуалировав его благими намерениями), типичная черта ... фамильная видимо :) Зачем нам это кушать непонятно. Тем более что его посты производят впечатление на неокрепшие личности.

Цитата (Maxkatz @ 29.11.2010)
Могут быть разные причины. Кому-то неохота болтать с кучей людей на сайтах (а кому-то может со мной с другой стороны), кто-то другой хочет долгосрочного контракта чтобы он понимал что происходит и не зависел от того, будут ли доезды большие у продавших доли или нет (публичный рынок на этом стоит)... разные причины есть. Кто-то опыт предпочтет получать за деньги фонда а не за свои (мы такую возможность предоставляем). Вобщем всякие могут быть причины.

1. зачем нужно долгосрочное сотрудничество? Ты всегда это подчеркиваешь, кстати. На рынке в том виде в котором он сейчас это сотрудничество какой-то нулевой бонус, Тот же Слипи Тайгер продавал около месяца, наверно, доли когда были проблемы с банкроллом, и каждый день у него их покупали люди, по кефу который ты никогда не заплатишь.
2. Даже розничный инвестор понимает что 20 турниров без ITM у одного игрока это нормально
3. Опыт за деньги фонда можно заменить, продав тут доли так чтобы самому не вкладываться, устроив себе фриролл. Опять таки при наличии статистики люди купят.

Цитата (faria @ 29.11.2010)
1. зачем нужно долгосрочное сотрудничество? Ты всегда это подчеркиваешь, кстати. На рынке в том виде в котором он сейчас это сотрудничество какой-то нулевой бонус, Тот же Слипи Тайгер продавал около месяца, наверно, доли когда были проблемы с банкроллом, и каждый день у него их покупали люди, по кефу который ты никогда не заплатишь.
2. Даже розничный инвестор понимает что 20 турниров без ITM у одного игрока это нормально
3. Опыт за деньги фонда можно заменить, продав тут доли так чтобы самому не вкладываться, устроив себе фриролл. Опять таки при наличии статистики люди купят.

Люди купят, но ты понимаешь что им это невыгодно? :). Они пока есть, но скоро они проиграют свои деньги, и их не будет на рынке, все эти манёвры будут проходить намного сложнее

Цитата
Зачем нам это кушать непонятно. Тем более что его посты производят впечатление на неокрепшие личности.

вообще-то именно читая такие дискуссии, неокрепшие личности имеют шанс окрепнуть... имеют, конечно, и обратный шанс - окончательно запутаться, но это ж жизнь: случаи всякие бывают

Maxkatz, выгодно, я уже выше написал просто перераспределение ожидания будет не 50 на 50 а 30 на 70 в пользу игрока. (бывают и полностью фейспаловые предложения но я сейчас говорю применительно адекватным но завышенным относительно твоих предложений).

Я просто это все проецирую на себя в недалеком будущем, если решу ездить в оффе, и ради разницы даже в 500$ с пакета готов вечером ответить на 10 писем и подтвердить перевод денег

весь покер построен на "одноразовых" деньгах... раньше это были деньги фишей, которые они выставляли на игровой стол... может быть завтра это будут деньги таких же азартных ребят, которые, отчаявшись достичь каких-то успехов в этой сложной игре, будут ставить на лошадок, которые будут рубиться друг с другом...
Какая разница, рассыпать фишки в казино случайным образом на поле рулетки, или выбирать случайным образом 10-20 лошадок на сандей миллион?
Если это дело обставить красивым антуражем - вполне жизнеспособная тема получится

Хочу заметить, что со времени последнего радиоэфира Макса по поводу бэкинга, мы прошли путь от "тупых быдло инвесторов (с)" до людей с которыми можно вести диалог.

Цитата (Khishtaki @ 29.11.2010)
вообще-то именно читая такие дискуссии, неокрепшие личности имеют шанс окрепнуть... имеют, конечно, и обратный шанс - окончательно запутаться, но это ж жизнь: случаи всякие бывают

Как мы видели на примере прошлой дискуссии, те кто не разбираются склонны пойти на поводу у "дутых авторитетов" и сплясать под их дудку, что в конечном итоге выгодно этим самым авторитетам и невыгодно остальным ;)

Раз уж этот топик читают, вопрос: "как вы считаете в какой пропорции должна делиться прибыль полученная от покера между игроком и бекером?" (с учетом того что игрок - играет, а бекер лишь вкладывает деньги отбирая нормальные предложения, а потом отдыхает)?