Мнимая выгодность откатов для бэкеров? Давайте обсудим (4-я страница) | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

1 2 3 5

Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

17.10.2010 21:48

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Цитата (Vlastelin @ 17.10.2010)
а давайте посчитаем уровень наглости итоговый кэф у следующего предложения

Ну кстати, если мы выяснили, что кэфф 1.25 равен откату 20%, то получается, что это предложение, фактически равно откат 20% с ИТМ, 25% с Топ 10 и 30% с топ 3, что является стандартным откатным предложением сейчас (и очень невыгодным, как выяснилось).

Ответить Цитировать

8/9

Ссылка скопирована

17.10.2010 21:48

+ 0 – ×
Блог Профиль

MitorunАвтор темы

Razzer and Runner

17.10.2010 22:06

Бекинг:10/0

2,680 4,319
15 лет на сайте

Цитата (Blackwinterday @ 17.10.2010)
Ну кстати, если мы выяснили, что кэфф 1.25 равен откату 20%, то получается, что это предложение, фактически равно откат 20% с ИТМ, 25% с Топ 10 и 30% с топ 3, что является стандартным откатным предложением сейчас (и очень невыгодным, как выяснилось).

В последнее время не покупаю доли, но сомневаюсь, что 20% с ИТМ, 25% с Топ 10 и 30% с топ 3 является сейчас стандартным предложением. Такой откат могут поставить только топовые игроки или хорошие игроки и на хорошие турниры. Неужели бекеры так разбогатели, что будут брать на таких условиях у большинства игроков?

Сообщение отредактировал Mitorun – 17 октября 2010 22:25

Ответить Цитировать

9/10

Ссылка скопирована

17.10.2010 22:06

+ 0 – ×
Профиль

chinaskiАвтор темы

17.10.2010 22:09

Бекинг:0/0

226 561
16 лет на сайте

Цитата (Mitorun @ 17.10.2010)
В последнее время не покупаю доли, но сомневаюсь, что 20% с ИТМ, 25% с Топ 10 и 30% с топ 3 является сейчас стандартным предложением. Такой откат могут поставить только топовые игроки или хорошие игроки и на хорошие турниры.

такие предложения сейчас в основном и есть. не от топовых игроков, далеко

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

17.10.2010 22:09

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

17.10.2010 23:19

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Я считаю такие предложения попыткой намеренно воспользоваться неграмотностью/глупостью дольщиков. Естественно, каждый сам для себя решает, можно ли так делать или нет, это моральная сторона вопроса.
Объясню, почему. Есть разные предложения на рынке, и все они различаются по степени "долгосрочности". Допустим, РОИ игрока на дистанции равен 50%. Идеальная для бэкера схема сотрудничества - сотрудничество на протяжении всей дистанции (на практике - много турниров с общим мейк-апом), тогда бэкер получает кусок от РОИ, который четко определяется коэффициентом. Но чем меньше дистанция сотрудничества бэкера и игрока, тем хуже ситуация для бэкера. Это связано с тем, что весь проигрыш ложится на плечи бэкера (и неважно, что "на дистанции" РОИ 50%, в данной конкретной серии этого же не случилось), а выигрыш - делится.
Пример: человек проиграл три турнира, а в четвертом взял 4 бай-ина. Общий результат - нулевой. Если бэкер покупал доли на весь пакет, он в нуле, т.к. профита нет. Если же он покупал доли на отдельные 4 турнира, то он в минусе, т.к. получил -3БИ, а из прибыли +3БИ часть отдал игроку.
И чем мельче разбиение дистанции (в отсутствие мейк-апа), тем менее прибыльно для бэкера такое вложение. Предложения же с откатом (которые с неравномерным откатом от турнира, а не от серии) рассматривают каждый отдельный турнир как объект для отката. И поэтому они гиперминусовы для дольщиков, имо.

Оффтоп: блин, я со своим кэфом 1.2 на воскресники походу отстал от жизни, тут народ деньги лопатой гребет :)

Ответить Цитировать

1/3

Ссылка скопирована

17.10.2010 23:19

+ 0 – ×
Профиль

BobKerbyАвтор темы

17.10.2010 23:45

Бекинг:0/0

269 2,262
16 лет на сайте

Цитата (Maskus @ 17.10.2010)
Оффтоп: блин, я со своим кэфом 1.2 на воскресники походу отстал от жизни, тут народ деньги лопатой гребет :)

Не парься. Твой субботний занос эти "огребатели" хер когда покажут :)

Ответить Цитировать

2/3

Ссылка скопирована

17.10.2010 23:45

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

18.10.2010 05:45

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Вот, кстати, пример очень гуманного предложения с откатами

Цитата
Продаю 60% без коэф, но с доезда откат 17%.
Если вся_сумма_выплат <= общий_BI, то все делится и я откат не беру.
Если вся_сумма_выплат > общий_BI, то я дольщикам возвращаю их_доля*вся_сумма_выплат*(1-0,17).
Это эквивалентно коэф. меньше 1.2 (из-за деления без отката выплат до точки окупаемости).

Ответить Цитировать

9/9

Ссылка скопирована

18.10.2010 05:45

+ 0 – ×
Профиль

berg11Автор темы

18.10.2010 05:57

Бекинг:0/0

636 606
15 лет на сайте

Цитата (Glavir @ 17.10.2010)
Что-то мудрео как-то, давайте разберемся еще раз:
Бай-ин 100$, попадание в ИТМ 150$.
100% 100$ байин c кефом 1.25 = 125$ для бекера, возможны два случая:
а) игрок попал в лоу-итм, доход бекера 150-125 = 25$
б) игрок не попал в лоу-итм вылетел до призов, доход бекера = -125$

Схема с откатом 100% 100$ байин кеф 1 к 1, откат 20% с итм, возможны два случая:
а) игрок попал в лоу-итм, доход бекера 150-0,2*150-100 = 150-30-100 = 20$
б) игрок не попал в лоу-итм вылетел до призов, доход бекера = - 100$

Для каждого игрока вероятность исходов а и б будет индивидуальной, подставляем и считаем мат. ожидание - занавес. Это расчеты только если у нас есть два исхода: или попал в минимальный итм или вылетел до призов, как считать вероятности прохождения в дип. ИТМ или на финалку уже другой вопрос и кефы для расчетов также будут разными для разных игроков (можно попробовать их вычислить исходя из статистики на дистанции).

Поэтому если мы возьмем попадание в ИТМ 15% и рассмотрим только упрощенный вариант с исходами а и б, то получится откат 20% выгодней кефа 1.25 и != ему. Если добавить дипы и прочее - уже надо считать - я этого не делал.

Мудрено как раз у тебя, ты берешь изначально почему-то разные байины для бэкера - 125 и 100 баксов.

А вот все что ниже написано, даже не знаю как комментировать...

Ответить Цитировать

8/10

Ссылка скопирована

18.10.2010 05:57

+ 0 – ×
Блог Профиль

swan4Автор темы

18.10.2010 06:05

Бекинг:19/0

26,959 5,714
15 лет на сайте

Цитата (berg11 @ 18.10.2010)
Мудрено как раз у тебя, ты берешь изначально почему-то разные байины для бэкера - 125 и 100 баксов.

А вот все что ниже написано, даже не знаю как комментировать...

просто лол.

Ответить Цитировать

8/8

Ссылка скопирована

18.10.2010 06:05

+ 0 – ×
Блог Профиль

GlavirАвтор темы

Уже не хищник...

18.10.2010 06:06

Бекинг:1/0

6,256 5,660
15 лет на сайте

Цитата (berg11 @ 18.10.2010)
Мудрено как раз у тебя, ты берешь изначально почему-то разные байины для бэкера - 125 и 100 баксов.

А вот все что ниже написано, даже не знаю как комментировать...

Эх придется, на себя брать роль кепа:
Потому что в первом случае схема с коэф. и 100 * 1,25 = 125$ это затраты бекера на бай-ин\турнир, во-втором случае схема с откатом, следовательно там байин и затраты бекера идут по себестоимости турнира и равны 100$. Если даже это непонятно, нет необходимости комментировать, то что написано ниже.

Ответить Цитировать

3/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 06:06

+ 0 – ×
Профиль

berg11Автор темы

18.10.2010 06:15

Бекинг:0/0

636 606
15 лет на сайте

Да, мне даже это не понятно. Не понятно, почему нужно сравнивать две схемы по прибыльности, взяв в расчет разные вложения. Неужели не легче считать как написано в первом посте?

Ответить Цитировать

9/10

Ссылка скопирована

18.10.2010 06:15

+ 0 – ×
Блог Профиль

GlavirАвтор темы

Уже не хищник...

18.10.2010 06:21

Бекинг:1/0

6,256 5,660
15 лет на сайте

Цитата (berg11 @ 18.10.2010)
Да, мне даже это не понятно. Не понятно, почему нужно сравнивать две схемы по прибыльности, взяв в расчет разные вложения. Неужели не легче считать как написано в первом посте?

Потому что вложения действительно разные! При одной схеме бекинга - бекер оплачивает 125$ в любом случае (в схеме с коэфф.), при второй байин оплачивается 1 к 1 и стоит 100$. Я не знаю как еще это объяснить.

Ответить Цитировать

4/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 06:21

+ 0 – ×
Профиль

berg11Автор темы

18.10.2010 06:32

Бекинг:0/0

636 606
15 лет на сайте

Я хотел сравнить две схемы, при которых в обеих бэкер вкладывает именно 100$. Ну ведь это очевидно, что так легче сравнивать их по выгодности. Зачем изобретать какой-то бред и делать в одной байин 100, а в другой 125?

Вот как это происходит у меня:
1) С кэфом. Байин 80*1,25=100$
2) С откатом. 100$

Вот и все.

Ответить Цитировать

10/10

Ссылка скопирована

18.10.2010 06:32

+ 0 – ×
Блог Профиль

GlavirАвтор темы

Уже не хищник...

18.10.2010 06:40

Бекинг:1/0

6,256 5,660
15 лет на сайте

Цитата (berg11 @ 18.10.2010)
Я хотел сравнить две схемы, при которых в обеих бэкер вкладывает именно 100$. Ну ведь это очевидно, что так легче сравнивать их по выгодности. Зачем изобретать какой-то бред и делать в одной байин 100, а в другой 125?

Вот как это происходит у меня:
1) С кэфом. Байин 80*1,25=100$
2) С откатом. 100$

Вот и все.

Т.е. ты сравнивая разные байины, а следовательно разные поля и турниры - считаешь что поступаешь правильно? Вопросов больше не имею, впрочем, я и вначале их не имел. Как я понимаю товарищ из первого поста БВД это berg11 =)

Ответить Цитировать

5/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 06:40

+ 0 – ×
Блог Профиль

ЛюблюкататьАвтор темы

18.10.2010 07:17

Бекинг:18/0

3,527 3,206
16 лет на сайте

Я смотрю тут 2 темы-близнецы

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

18.10.2010 07:17

+ 0 – ×
Блог Профиль

VlastelinАвтор темы

18.10.2010 09:12

Бекинг:16/0

6,304 9,872
15 лет на сайте

собрались математики ))

Цитата
Вот как это происходит у меня: 1) С кэфом. Байин 80*1,25=100$2) С откатом. 100$

Берг правильно написал. Ну не может игрок продавать 100% с кефом 1,25.
имеем 1 турнир с байином 100$
по первой схеме продается 80% с кефом 1,25 = 100$. При доезде в лоуИТМ, допустим 200$, бекер получает 80%, то есть 200$*0,8=160$, его прибыль 160-100 = 60$. Доход игрока в этом случае 40$
по второй схеме продается 100% с откатом 20% с призовых = 100$. При доезде в лоуИТМ, допустим 200$, бекер получает с учетом отката игрока те же 200$*0,8=160$, его прибыль 160-100 = 60$. Доход игрока 40$.
Получается что схемы равны при лоуИТМ.
При попадании на финалку, по второй схеме (где откат с финалки идет 25%) бекер получает уже меньше, не говоря уже про топ-1(2,3), где откат сейчас идет от 30 до 35%.
При этом бекер теряет при непопадании в призы одиннаковую сумму при обеих схемам.
Так что, имхо, стоит продавать с постоянным кэфом и не париться, говорю с позиции бекера.

Ответить Цитировать

4/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 09:12

+ 0 – ×
Профиль

BobKerbyАвтор темы

18.10.2010 09:13

Бекинг:0/0

269 2,262
16 лет на сайте

Цитата (Glavir @ 18.10.2010)
Т.е. ты сравнивая разные байины, а следовательно разные поля и турниры - считаешь что поступаешь правильно?

При чем тут разные БИ и разные поля ? Берг считает с точки зрения бекера - т.е. с точки зрения доходности вложений на дистанции,
а не рассматривает один конкретный турнир.
Числа (-100;+20) на изначально вложенную сотку. Числа (-125;+25) на изначально вложенные 125.
В чем противоречие и где тут выгода одного относительно другого ?
С точки зрения бэкера исходя из его БРМ это будет 125 долек по $100 = 100 долек по $125.
С ссответственно тождественными результатами. Что опять-же доказывает откат20 % = кэф 1.25

Ответить Цитировать

3/3

Ссылка скопирована

18.10.2010 09:13

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 13:52

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (berg11 @ 17.10.2010)
Так нельзя считать. Когда игрок попадает на финалку, он получает 30% откат от десятков и сотен бай-инов, это явно не кэф 1,43.
Ты неправ :) то есть мне кажется, что ты имел ввиду правильную вещь, когда писал, но сформулировал неправильно :)

Когда игрок попадает на финалку и получает откат 30% от десятков и сотен бай-инов - это как раз коэффициент 1,43. Просто этот коэффициент 1,43 нужно умножать не на 0,01 как в примере art28, а взвешивать еще и на сумму выигрыша. То есть итоговый коэффициент будет сильнее близок к 1,43, чем в его расчетах.

Ответить Цитировать

2/3

Ссылка скопирована

18.10.2010 13:52

+ 0 – ×
Блог Профиль

MitorunАвтор темы

Razzer and Runner

18.10.2010 13:56

Бекинг:10/0

2,680 4,319
15 лет на сайте

Будет время - попробую посчитать, какому кэфу соответствует какой откат.

Цитата (Maskus @ 17.10.2010)
Пример: человек проиграл три турнира, а в четвертом взял 4 бай-ина. Общий результат - нулевой. Если бэкер покупал доли на весь пакет, он в нуле, т.к. профита нет. Если же он покупал доли на отдельные 4 турнира, то он в минусе, т.к. получил -3БИ, а из прибыли +3БИ часть отдал игроку.
И чем мельче разбиение дистанции (в отсутствие мейк-апа), тем менее прибыльно для бэкера такое вложение. Предложения же с откатом (которые с неравномерным откатом от турнира, а не от серии) рассматривают каждый отдельный турнир как объект для отката. И поэтому они гиперминусовы для дольщиков, имо.

А вот это стоит основательно обдумать - если это так, то сейчас практически все продажи турниров это обман бекеров

А это может быть так при системе с откатом.
Я обдумывал играть от бекера кэш с откатом от прибыли. Тогда можно например брать 5% отката после одной сессии\суток. Или 20% отката после 7-10 сессий. Возможно то же относится к турнирам.

Ответить Цитировать

10/10

Ссылка скопирована

18.10.2010 13:56

+ 0 – ×
Блог Профиль

MaskusАвтор темы

18.10.2010 14:04

Бекинг:3/0

908 1,588
16 лет на сайте

Цитата (Mitorun @ 18.10.2010)
А вот это стоит основательно обдумать - если это так, то сейчас практически все продажи турниров это обман бекеров
Я в своем первом посте тоже хотел сначала написать "обман", но потом подумал и написал "попытка намеренно воспользоваться неграмотностью/глупостью дольщиков"
Формально это все же не обман, люди, выставляющие доли на продажу таким образом, никого не обманывают, приводят правдивые статы и т.п. Но, на мой взгляд, мягко говоря нечестно делят профит между собой и дольщиками :) в смысле часто даже получают профит засчет минусовости дольщиков.

Ответить Цитировать

3/3

Ссылка скопирована

18.10.2010 14:04

+ 0 – ×
Блог Профиль

MseminАвтор темы

18.10.2010 14:56

Бекинг:12/0

20,705 11,253
16 лет на сайте

Сорри, я, видимо, туплю, но буду очень признателен тем, кто мне напишет (можно в личку, можно здесь), по какой схеме все-таки правильно продавать?
Если, например, я 100% хочу продать на турики по омахам с бай-инами 100-200, где мой РОИ колеблется в районе 50...

Сообщение отредактировал Msemin – 18 октября 2010 15:21

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

18.10.2010 14:56

+ 0 – ×

1 2 3 5

88 постов

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.