Мнимая невыгодность откатов для бэкеров.

Здравия желаю бэкерам и игрокам. Я подумал о том, что "вчера" бэкеры покупали конкретные пакеты с откатами равными примерно 20/80 с итм и 30/70 с топ 9 и были этим довольны, раскупая всё что можно довольно быстро. "Сегодня" мнение бекеров изменилось и оказалось то, что "вчерашние" условия были не выгодны.
Я считаю что игроки не должны так сдавать свои позиции, игроки и дольщики имеют равные права. Не будь продающих игроков, не было бы и рынка.
Считаю что игроки должны оставить прежние условия, с примерным откатом 20/80 итм и 30/70 топ9, по крайней мере до тех пор, пока нам(игрокам) не предоставят математические расчеты того, что это на самом деле очень не выгодные вклады для дольщиков.
А то получается так, что нам говорят и мы делаем поверив на слово, если нам(игрокам) скажут завтра не подтвердив ничего, что нам нужно продавать пакеты с откатами 10% или 5%, то все тут же поменяют условия?

Спасибо за внимание.

Жду вопросов БЭКЕРОВ.

Да ставь хоть 100% с отката, ничего никому делать не нужно. Есть тема, где просто ведётся обсуждение.

Ты продаёшь доли и пишешь "продаю из-за отсутствия банкролла". Потом ты 3 турнира "проспал". Но это всё нормально. Пусть бэкеры предоставляют безбанкрольному, не особо отвественному игроку фрироллы, в которых ты при любом ИТМе оказываешься уже в плюсе...И ты ещё возмущаешься простому обсуждению системы откатов бэкерами?

Ты спасибо сначала скажи, без людей, которые в тебя вкладывают, ты бы возможно в Макдональдсе работал...А ты ещё диктуешь, кому что обсуждать...Это уже называется наглость. Просто наглость.

Но опять-же, никто тебя не заставляет что-то менять. Выставляй какое угодно предложение. Но и бэкеры не дурачки и не должны сметать всё подряд, не проверив расчёты. Люди эти деньги заработали, прежде чем куда то/в кого то вложить...

Спасибо за внимание.

Цитата
Не будь продающих игроков, не было бы и рынка.

ПС: Лично я вообще доли покупаю редко и скорее, в качестве хобби. В долях в приличном минусе. Как и немало людей. Не стоит себя позиционировать, как героя, кормящего голодных бэкеров, право, не стоит...

Я конкретно про себя ничего не говорил. Возможно что у меня вообще не стоит покупать доли. Возможно наоборот. Я лишь высказываю своё мнение по ситуации, которая складывается и вижу то, что вижу, картина такова на мой взгляд: мнение бекеров изменилось по поводу откатов, расчетов никаких не нашел нигде и по этому предлагаю, что предлагаю.
Если я не имею право на то, чтобы высказать своё мнение и что-либо предложить, то приношу свои извинения.

БВД, по-моему он не писал, что бекеры не должны проводить расчетов, он написал, что они должны поделиться ими с игроками, если делают заявления, что такие условия невыгодны\ужасны публично. Иначе это попахивает демпингом. Как раз сейчас возникла ситуация, когда некоторые "диктуют" какие условия "плохие", а какие "хорошие", не приводя расчетов - вот это наглость. А против обсуждения вроде никто не был против - наоборот за.

Цитата (swan4 @ 18.10.2010)
Я конкретно про себя ничего не говорил. Возможно что у меня вообще не стоит покупать доли. Возможно наоборот. Я лишь высказываю своё мнение по ситуации, которая складывается и вижу то, что вижу, картина такова на мой взгляд: мнение бекеров изменилось по поводу откатов, расчетов никаких не нашел нигде и по этому предлагаю, что предлагаю.
Если я не имею право на то, чтобы высказать своё мнение и что-либо предложить, то приношу свои извинения.

Люди выкладывают достаточно подробные расчёты в той теме, как же "расчётов никаких не нашёл". Если простой откат в 20% равен кэффу 1.25, так что говорить об откатах по 35 с топ 3, где находятся все деньги?
Я вот раньше тоже брал доли по такой схеме, и пришёл к мнению, что это невыгодно, но так не знал, как это рассчитать, выставил тему на обсуждение.

Цитата (Glavir @ 18.10.2010)
БВД, по-моему он не писал, что бекеры не должны проводить расчетов, он написал, что они должны поделиться ими с игроками, если делают заявления, что такие условия невыгодны\ужасны публично. Иначе это попахивает демпингом. Как раз сейчас возникла ситуация, когда некоторые "диктуют" какие условия "плохие", а какие "хорошие", не приводя расчетов - вот это наглость. А против обсуждения вроде никто не был против - наоборот за.

Я может ещё месяц долей не куплю. Уж кого кого, а меня в демпинге обвинить нельзя. Я же не живу бэкерством. К тому-же, я никого не заставляю менять условия. Выставляйте, сколько угодно.Я лично больше не буду брать по 20/25/30, как сейчас принято выставлять. Если другие берут - хорошо, я не против. Никому "свыше" указаний не даётся, здесь же не фонд. Говорил исключительно за себя и от себя.

Цитата (swan4 @ 18.10.2010)
Здравия желаю бэкерам и игрокам. Я подумал о том, что "вчера" бэкеры покупали конкретные пакеты с откатами равными примерно 20/80 с итм и 30/70 с топ 9 и были этим довольны, раскупая всё что можно довольно быстро. "Сегодня" мнение бекеров изменилось и оказалось то, что "вчерашние" условия были не выгодны.
Я считаю что игроки не должны так сдавать свои позиции, игроки и дольщики имеют равные права. Не будь продающих игроков, не было бы и рынка.
Считаю что игроки должны оставить прежние условия, с примерным откатом 20/80 итм и 30/70 топ9, по крайней мере до тех пор, пока нам(игрокам) не предоставят математические расчеты того, что это на самом деле очень не выгодные вклады для дольщиков.
А то получается так, что нам говорят и мы делаем поверив на слово, если нам(игрокам) скажут завтра не подтвердив ничего, что нам нужно продавать пакеты с откатами 10% или 5%, то все тут же поменяют условия?

Спасибо за внимание.

Контрреволюция? :)

Сил не хватит :(. Как коллеге-революционеру симпатизирую, респект. Но как оппонент в данном деле должен сказать, что у тебя нет никаких шансев объеденить игроков для какой либо борьбы.
Главная проблема в объединении - чтобы коллеги-революционеры "держали строй" и не разбегались при первом же выстреле противника или при первой же приманке шпиона.
Бэккеров объединить было легко, потому что бэккинговое дело для всех побочное, и находится в статусе "рады бы, да не умеем а учится не хочется". Всё, что нужно было сделать чтобы их (нас) объединить это дать компетентную консультацию, быть честным, действовать логично и не крутить им мозг. Как десятый по важности источник дохода такое дело легко может состоять. Ни у кого нет серьезных интересов, никто не разбегается.

Для большинства игроков бэккинг и продажи это жизненно важная вещь. Даже и близко нет личности, и сложно придумать обстоятельства, при которых можно объединить и удержать игроков даже если этот "строй" никто специально не будет разламывать (а я ведь буду). Игроки получив нормальное но не такое как вам хотелось бы предложение будут сваливать, другие, "держащие строй" будут в менее выгодных условиях, давления на бэккеров не будет, да и давить на них почти невозможно - дело-то для них побочное.

Так что сорри друг, безнадежно :(

Blackwinterday, ну я и говорю о том, что там много расчетов и почти все результаты разные, они не доказывают того, что предыдущие предложения не выгодны.
И я не пытаюсь разжечь холивар и выставиться героем кормящим бекеров, как ты говоришь. Я выдвинул тему на обсуждение, думаю имею на это полное право.

swan4, Glavir - Я не пойму, вы что настолько невнимательно читаете темы, что даже не смогли осилить первый пост? Мне кажется там есть вполне достаточные расчеты, более того скоро я собираюсь сделать более подробные.

Цитата (Blackwinterday @ 18.10.2010)
Люди выкладывают достаточно подробные расчёты в той теме, как же "расчётов никаких не нашёл". Если простой откат в 20% равен кэффу 1.25, так что говорить об откатах по 35 с топ 3, где находятся все деньги?
Я вот раньше тоже брал доли по такой схеме, и пришёл к мнению, что это невыгодно, но так не знал, как это рассчитать, выставил тему на обсуждение.

Я может ещё месяц долей не куплю. Уж кого кого, а меня в демпинге обвинить нельзя. Я же не живу бэкерством. К тому-же, я никого не заставляю менять условия. Выставляйте, сколько угодно.Я лично не будут брать по 20/25/30, как сейчас принято выставлять. Если другие берут - хорошо. Никому "свыше" указаний не даётся, здесь же не фонд. Говорил исключительно за себя и от себя.

Я вообще пока не продавал долей (1,2 раза на отдельный турик с кефом 1 к 1, давно и то не купили - считать не будем), но тем не менее ты, как сам и сказал и другие бекеры (которые занимаются скупкой долей на постоянной основе) покупали с откатом 30\70 (вы не считали?) и это было выгодным. Не бывает так что сегодня выгодно, а завтра при тех же условиях - нет. Заставляют\не заставляют, тут как камень брошенный вводу, круги все равно пойдут, тем более когда делает пост уважаемый мембер, тем более что бекеры поддержат любой повод для снижения коэфф, для них в этом прямая выгода в любом случае. По поводу вычислений, если не сложно дай ссылку на конкретный пост, где они были опубликованы в том топике.


PS: ну вот о чем я и говорил - Макс катц в своем посте абсолютно честно сознается, что будет всеми доступными действиями добиваться в бекинге выгоды для себя, а следовательно обвала долей для игроков и т.п. Вот и думайте зачем делаются такие посты. Какие еще доказательства нужны? Поэтому все в руках игроков, которые продают доли, будете по первой же указке сбавлять кефы, скоро будете катать 1 к 1 :) без откатов.

Цитата (berg11 @ 18.10.2010)
swan4, Glavir - Я не пойму, вы что настолько невнимательно читаете темы, что даже не смогли осилить первый пост? Мне кажется там есть вполне достаточные расчеты, более того скоро я собираюсь сделать более подробные.

Я и говорю, что если будут более подробные и конкретные расчеты того что предыдущие предложения не выгодны, то я, как игрок с радостью поменяю условия на более выгодные для бекера, об этом писал во многих своих темах с продажами, всегда прислушивался мнения бекеров и старался найти как можно более выгодные условия для всех.

Цитата (Maxkatz @ 18.10.2010)
Контрреволюция? :)

Сил не хватит :(. Как коллеге-революционеру симпатизирую, респект. Но как оппонент в данном деле должен сказать, что у тебя нет никаких шансев объеденить игроков для какой либо борьбы.
Главная проблема в объединении - чтобы коллеги-революционеры "держали строй" и не разбегались при первом же выстреле противника или при первой же приманке шпиона.
Бэккеров объединить было легко, потому что бэккинговое дело для всех побочное, и находится в статусе "рады бы, да не умеем а учится не хочется". Всё, что нужно было сделать чтобы их (нас) объединить это дать компетентную консультацию, быть честным, действовать логично и не крутить им мозг. Как десятый по важности источник дохода такое дело легко может состоять. Ни у кого нет серьезных интересов, никто не разбегается.

Для большинства игроков бэккинг и продажи это жизненно важная вещь. Даже и близко нет личности, и сложно придумать обстоятельства, при которых можно объединить и удержать игроков даже если этот "строй" никто специально не будет разламывать (а я ведь буду). Игроки получив нормальное но не такое как вам хотелось бы предложение будут сваливать, другие, "держащие строй" будут в менее выгодных условиях, давления на бэккеров не будет, да и давить на них почти невозможно - дело-то для них побочное.

Так что сорри друг, безнадежно :(

Макс так открыто сознаваться в личной заинтересованности, хотя она и так прослеживалась *facepalm просто ;) Прям как с детьми с игроками и неуважение показное (держишь за дураков), хотя если соглашаются, возможно так и есть :(

Цитата (Glavir @ 18.10.2010)
Я вообще пока не продавал долей (1,2 раза на отдельный турик с кефом 1 к 1, давно и то не купили - считать не будем), но тем не менее ты, как сам и сказал и другие бекеры (которые занимаются скупкой долей на постоянной основе) покупали с откатом 30\70 (вы не считали?) и это было выгодным. Не бывает так что сегодня выгодно, а завтра при тех же условиях - нет. Заставляют\не заставляют, тут как камень брошенный вводу, круги все равно пойдут, тем более когда делает пост уважаемый мембер, тем более что бекеры поддержат любой повод для снижения коэфф, для них в этом прямая выгода в любом случае. По поводу вычислений, если не сложно дай ссылку на конкретный пост, где они были опубликованы в том топике.


PS: ну вот о чем я и говорил - Макс катц в своем посте абсолютно честно сознается, что будет всеми доступными действиями добиваться в бекинге выгоды для себя, а следовательно обвала долей для игроков и т.п. Вот и думайте зачем делаются такие посты. Какие еще доказательства нужны? Поэтому все в руках игроков, которые продают доли, будете по первой же указке сбавлять кефы, скоро будете катать 1 к 1 :) без откатов.

Вот в том то и дело, что я не знал, выгодно это или нет. Я не профессиональный бэкер. Брал на глазок. Брал невыгодно, как сейчас понимаю. Больше не буду. Ссылок полно, тот же берг полно расчётов публиковал в теме про мнимую выгодность откатов. Насчёт Каца - у нас с ним разные методы и разные цели. И уж точно, о посте мы не договаривались.
Я ещё раз подчёркиваю - каждый волен ставить какое угодно предложение. Моей целью было лучше понять систему откатов, чтобы знать, стоит ли по ней брать доли и какому кэффу она примерно равна.

Цитата (Maxkatz @ 18.10.2010)
Контрреволюция? :)

Сил не хватит :(. Как коллеге-революционеру симпатизирую, респект. Но как оппонент в данном деле должен сказать, что у тебя нет никаких шансев объеденить игроков для какой либо борьбы.
Главная проблема в объединении - чтобы коллеги-революционеры "держали строй" и не разбегались при первом же выстреле противника или при первой же приманке шпиона.
Бэккеров объединить было легко, потому что бэккинговое дело для всех побочное, и находится в статусе "рады бы, да не умеем а учится не хочется". Всё, что нужно было сделать чтобы их (нас) объединить это дать компетентную консультацию, быть честным, действовать логично и не крутить им мозг. Как десятый по важности источник дохода такое дело легко может состоять. Ни у кого нет серьезных интересов, никто не разбегается.

Для большинства игроков бэккинг и продажи это жизненно важная вещь. Даже и близко нет личности, и сложно придумать обстоятельства, при которых можно объединить и удержать игроков даже если этот "строй" никто специально не будет разламывать (а я ведь буду). Игроки получив нормальное но не такое как вам хотелось бы предложение будут сваливать, другие, "держащие строй" будут в менее выгодных условиях, давления на бэккеров не будет, да и давить на них почти невозможно - дело-то для них побочное.

Так что сорри друг, безнадежно :(

Вовсе не собираюсь проводить митинги и т.п., я заинтересован в продаже долей, так как остался без банкрола и мне не нравится то, что нужно подчиняться тому о чем говорят, но не подтверждают, если скажут что 10% откат это нормально и все игроки последуют этому совету, то и мне как игроку придется этого придерживаться.

Цитата (Glavir @ 18.10.2010)
Макс так открыто сознаваться в личной заинтересованности, хотя она и так прослеживалась *facepalm просто ;) Прям как с детьми с игроками и неуважение показное (держишь за дураков), хотя если соглашаются, возможно так и есть :(

Почему за дураков?

Я никогда не предлагаю плохих условий игрокам, мало того - я сам отстаивал с боем вообще то, чтобы продавать с коэффициентом было принято. Но вот диктовать условия - извольте :)
А то коэффы в небеса у нас уйдут, и покупать доли невыгодно станет.

Цитата (swan4 @ 18.10.2010)
Вовсе не собираюсь проводить митинги и т.п., я заинтересован в продаже долей, так как остался без банкрола и мне не нравится то, что нужно подчиняться тому о чем говорят, но не подтверждают, если скажут что 10% откат это нормально и все игроки последуют этому совету, то и мне как игроку придется этого придерживаться.

Хорошая линия, молодец (серьезно).

Ты чем вообще-то занимаешься кстати, кроме контрреволюций обреченных на провал и продаж долей периодических? :)

Цитата (Maxkatz @ 18.10.2010)
Хорошая линия, молодец (серьезно).

Ты чем вообще-то занимаешься кстати, кроме контрреволюций обреченных на провал и продаж долей периодических? :)

Тем и занимаюсь, что пытаюсь восстановить банкролл и продаю доли с откатами

Цитата (Maxkatz @ 18.10.2010)
Почему за дураков?

Я никогда не предлагаю плохих условий игрокам, мало того - я сам отстаивал с боем вообще то, чтобы продавать с коэффициентом было принято. Но вот диктовать условия - извольте :)
А то коэффы в небеса у нас уйдут, и покупать доли невыгодно станет.

Ну наверное отстаивал когда был игроком, а потом появился фонд, стал бекером и выгодно стало снижать откаты\коэффициенты и уже стал отстаивать другую позицию? Кефы в небо уйти не могут по определению, потому что если поставить кеф 1.8 - просто не будут покупать и все.

Цитата (Glavir @ 18.10.2010)
Ну наверное отстаивал когда был игроком, а потом появился фонд, стал бекером и выгодно стало снижать откаты\коэффициенты и уже стал отстаивать другую позицию? Кефы в небо уйти не могут по определению, потому что если поставить кеф 1.8 - просто не будут покупать и все.

Я игроком небыл уже 2 года. Всегда был бэккером в этой истории, говорил об этом с первого дня, только мне не верили.
Да ладна - по 1,5 на Партуш вон у BWD купили - и ничего :). Пара доездов и стали бы и по 1,8 если бы в это дело не вмешивался периодически разум с вычислениями :)

Цитата (swan4 @ 18.10.2010)
Тем и занимаюсь, что пытаюсь восстановить банкролл и продаю доли с откатами

Стукни мне в скайп плз: max_katz