Мнимая выгодность откатов для бэкеров? Давайте обсудим

Цитата (art28 @ 17.10.2010)
и еще один пример ;)

реальный турнир - килополе по $ 5.5, 4418 участников
9 место - 177 (32.2 БИ)
180 место - 16.56 (3.02 БИ)
360 место - 10.38 (1.89 БИ)
630 - 7.95 (1.45 БИ)

1) игрок продает с кэфом 1.25
2) игрок продает с откатом 20 % от ИТМ, 30 % от финалки


......

то есть если мы ждем, что игрок принесет больше 2 БИ в турнире, то выгоднее покупать с кэфом. Если мы ждем от него финалки, то тем более выгодно.

На килополях однозначно выгоднее брать с откатом для бэкера. На полях с небольшим кол-вом участников другой вопрос - надо считать - там финалки будут значительно чаще.

Как мы вообще можем ждать что-то от игрока? Бэкер что, провидец какой-то? Ждать он может только того, что игрок, например, в 15% будет в ИТМ.

Если сравнивать варианты, то кэф 1,25 намного лучше, чем откат 20% от ИТМ и 30% от финалки.

Не понимаю, когда люди делают откат например с ИТМ 15%, с финалки 20%, топ-3 25% или с еще более жесткой разницей.
Желательно ставить один фиксированный откат на весь ИТМ, например 17-18%, или сделать разницу отката более плавной, например как я продавал доли на ВКУУП: с откатом 15% с ИТМ, 18% при месте в двух оставшихся столах, 20% с финалки и 22% за топ-3. Я ставил больший откат на вкууп с высоких мест, т.к. у меня была невзрачная статистика по турнирам и 15% с ИТМ я завлекал бекеров, при этом я знал, что мне вполне по силам выиграть вкууп или попасть на финалку - поэтому решил поставить больший откат с высоких ИТМ.
Почему теперь это вошло в моду ставить разный откат мне непонятно.

Расчеты в первом посте абсолютно верны. Про откат в 20%=1.25 кэф. Провести прямую аналогию с увеличенным откатом за финалку и продажей с кэфом нельзя, т.к. это будет зависеть от конкретного игрока: его % итм, его % финалок и его % топ-3 на дистанции. Очевидно, что эти цифры буду различаться от игрока к игроку, а значит и соответствовать они будут разным кэфам.

Цитата (SkyWorker @ 17.10.2010)
Очень трудно назвать это выстрелом, получив всего 20% от заноса. Так, только потешить свое тщеславие. Повысить свою самооценку.
Если у покерпро есть банкролл играть скажем СМ, но он все равно предпочитает играть их от бэкера - это значит он еще в себе не уверен.
Так что выгоднее?: играть на себя и в итоге на 535-тую попытку выстрелить в том же СМ, или же кусать локти, когда тебе представился такой шанс, но ты играешь всего за 20%? Второй раз затащить СМ тебе уже врятли представится возможным...
Вот по этому и говорю - играй по банкроллу, соблюдай жестко правила БМ, поднимайся по лимитам и выстреливай, но только за себя.
По этому и уверен, что единственное, что толкает действительно сильнейших игроков играть от бэкера - это неправильный БМ.

Ну, во-первых, игрок получит больше чем 20% обычно. Если он продает на СМ 60% с кэф 1,25 и остальное доплачивает сам - это остальное как раз и выходит около 50$. Вкладывая 20% взноса, он играет за 40% - разве это плохо? Разве стоит отказываться от такого, при этом не теряя возможности одновременно играть все те же турниры, которые по БР?

Если рассматривать продажу турниров пакетами , то нужно не забывать что в случае с кэфами , когда игрок продает 80% по 1.25 , он с любого itm заберает себе 20% , не зависимо от итогов, а в случае с откатами игрок забирает 20% от профита и если серия была в 0 , то он себе ничего не берет , в случае же с кэфами , игрок при любом исходе заберает себе 20% с призовых .

Цитата (Romeopro @ 17.10.2010)
Помойму прозрачней схемы чем простой коеф и быть то не может =)

А чем она прозрачней?
В любом случае с кэфом нужно больше пользоваться калькулятором, чем при откате. Я сам покупал довольно много и знаю как это может усложнить процедуру покупки, если ты покупаешь к примеру пакеты турниров у десятерых человек в сутки.

Цитата (coolty @ 17.10.2010)
Если рассматривать продажу турниров пакетами , то нужно не забывать что в случае с кэфами , когда игрок продает 80% по 1.25 , он с любого itm заберает себе 20% , не зависимо от итогов, а в случае с откатами игрок забирает 20% от профита и если серия была в 0 , то он себе ничего не берет , в случае же с кэфами , игрок при любом исходе заберает себе 20% с призовых .

Дело, в том что большинство предложений построены таким образом, что игрок берет откат не с чистой прибыли, а с любого приза, который он получает. То есть если он продал 100% с откатом и попал из 15 турниров 1 раз в призы - он будет в плюсе.

На данный момент большинство берет откат с профита , а не с призовых

Договоренности между Беккером(дольщиком) и Игроком могут быть абсолютно разными. Если обе стороны все устраивает все в бизнесе.
Например когда я играл в АКтим на преждних условиях у нас была сложная система отката с приза от 12% до 40%, в зависимости от количества выигранных байинов, без мэйкапа, плюс оплачивались все расходы. В среднем получалось ТОП3 - откат 40%. Всех все устраивало.
Кстати откат от приза добавляет игроку в среднем 3%, по сравнению с откатом от чистой прибыли.

Цитата (coolty @ 17.10.2010)
На данный момент большинство берет откат с профита , а не с призовых

Ну да, но и не меньшее большинство так не очень хочет делать)

Цитата (Mitorun @ 17.10.2010)
А чем она прозрачней?
В любом случае с кэфом нужно больше пользоваться калькулятором, чем при откате. Я сам покупал довольно много и знаю как это может усложнить процедуру покупки, если ты покупаешь к примеру пакеты турниров у десятерых человек в сутки.

Тем, что при кэфе очень просто определить, какой РОИ должен быть у игрока, чтобы покупать было как минимум не убыточно. Если кэф 1,25 - то это РОИ 25% и т.д. Если же игрок продает с откатами, причем разными в зависимости от места, то определить выгодность уже становится очень сложно - приходится делать довольно серьезные расчеты.

В любом случае, заносы топ-3 формируют значительную часть РОИ плюсового игрока.
На вскидку они дают никак не меньше 40 % в РОИ (думаю %% 60 а то и поболе).
Вот и получаем что при рои +40-45 % и итм 15 % получится примерно (оптимистический для бэкера расчет)
80 % достигается за счет "маленьких ИТМ" (20 % откат в пользу игрока)
и 60% за счет топовых заносов (30 % отката в пользу игрока)
ИТОГо от РОИ 140 % бэкеру достанется 80*.8+60*.7 = 104 %
т.е. профит 4 % :(

каких либо существенных преимуществ вложение 120 % за долю (при покупке с кэфом) вместо 100 % (при системе откатов)
не несет - а как убывает доходность вложений - я показал.

Может конечно и ошибся. Расчет формирования РОИ у конкретного игрока, весовая доля различных этапов ИТМ в конечном результате -
тут надо чисто статистически рассчитывать. Но все равно цифра будет довольно лукавая - чтобы тут статистика работала - дистанция нужна ОГОГО.
Но можно посчитать "в среднем" для определенного круга плюсовых игроков. Не думаю что эта цифра будет сильно отличаться от приведенной.

Думаю - тут можно еще упомянуть марафоны - типа того, который Джипси проводил. Там ему 50 % профита полагалось. Без боли.
Вроде и дофига - но это получается система с мейкапом. и для бекера она оптимальна естественно.

Т.е. на серии туриков есть вариант считать %% отката игроку - но с мейкапом по серии.

Цитата (berg11 @ 17.10.2010)
Дело, в том что большинство предложений построены таким образом, что игрок берет откат не с чистой прибыли, а с любого приза, который он получает. То есть если он продал 100% с откатом и попал из 15 турниров 1 раз в призы - он будет в плюсе.

Как вывод: 100% бекерить можно только профессиональных игроков, которые к примеру потеряли весь БР - им нет смысла играть за копейки в виде одного маленького ИТМа из всего проданного пакета. У начинающих и слабых игроков можно покупать, только если они сами вложат часть БИ и будут нести часть материальной ответственности за результат.

Цитата (berg11 @ 17.10.2010)
Тем, что при кэфе очень просто определить, какой РОИ должен быть у игрока, чтобы покупать было как минимум не убыточно. Если кэф 1,25 - то это РОИ 25% и т.д. Если же игрок продает с откатами, причем разными в зависимости от места, то определить выгодность уже становится очень сложно - приходится делать довольно серьезные расчеты.

Я думаю эти расчеты можно провести и после "отката" системы с откатом станет удобней пользоваться именно этой системой.

возьмем другой пример, исходные условия РОИ - 50 %
вариант с кэфом 1.25 простой - доход бэкера - 0.25 БИ (20 % от вложений), 250 БИ на дистанции в 1000 турниров

вариант с откатом 20 % от ИТМ, 30 % с финалки
1000 турниров, 140 в ИТМ, из них 14 финалок
для ИТМ возьме доход в 3 БИ
должна быть итоговая прибыль +500 БИ на дистанции в 1000 турниров, значит 126*3=378 БИ в ИТМ, 1500-378=1122 БИ на финалки, то есть с финалки 1122/14=80 БИ примерно

считаем прибыль бэкера
126*2*0,8+79*14*0,7-860=201.6+774.2-860=115.8 БИ на дистанции в 1000 турниров (15.8 % от вложений)

расчеты с откатом от чистой прибыли

приношу свои извинения бергу ;)
на дистанции для бэкера выгоден кэф 1.25, если сравнивать с откатом 20 % и 30 % от финалки

расчет номер 2
ИТМ - 15 % финалка - 25 %
252*0,85+79*14*0,75-860=214,2+829,5-860=183,7 (18.37 % от вложений)

все равно выгоднее схема с кэфом 1.25

Так это ещё откат от чистой прибыли, а многие делают откат от призовых...
Это не говоря уже о том, что 1.25 и так немалый кэфф, собственно...

Blackwinterday, ну реально ROI 50 % тоже мало у кого есть - на определенных турнирах или на невысоких уровнях только если

а давайте посчитаем уровень наглости итоговый кэф у следующего предложения

Цитата
бай инов на сумму 1993 , продаю с коеф. 1.25 - 10% = 249$ , 5% = 124,50 , 2.5% = 62.25$

- В случае попадания в TOP10 какого-либо из турниров дополнительно получаю 5% с чистого дохода дольщиков.
- В случае попадания в TOP3 какого-либо из турниров дополнительно получаю 10% с чистого дохода дольщиков.

Цитата
предположим у человек рои 50% на дистанции. он продает долю, ты загрузился в него 100$ в турнир. в случае отката 20% он получает 150$ из них 30 откатывает себе. итого 120 получаешь ты (+20). далее ты покупаешь у него долю с кэфом 1,25. значит ты вкладываешь 80$*1,25. он получает 80$*1,5=120$ . твоя прибыль 120-100=20

Что-то мудрео как-то, давайте разберемся еще раз:
Бай-ин 100$, попадание в ИТМ 150$.
100% 100$ байин c кефом 1.25 = 125$ для бекера, возможны два случая:
а) игрок попал в лоу-итм, доход бекера 150-125 = 25$
б) игрок не попал в лоу-итм вылетел до призов, доход бекера = -125$

Схема с откатом 100% 100$ байин кеф 1 к 1, откат 20% с итм, возможны два случая:
а) игрок попал в лоу-итм, доход бекера 150-0,2*150-100 = 150-30-100 = 20$
б) игрок не попал в лоу-итм вылетел до призов, доход бекера = - 100$

Для каждого игрока вероятность исходов а и б будет индивидуальной, подставляем и считаем мат. ожидание - занавес. Это расчеты только если у нас есть два исхода: или попал в минимальный итм или вылетел до призов, как считать вероятности прохождения в дип. ИТМ или на финалку уже другой вопрос и кефы для расчетов также будут разными для разных игроков (можно попробовать их вычислить исходя из статистики на дистанции).

Поэтому если мы возьмем попадание в ИТМ 15% и рассмотрим только упрощенный вариант с исходами а и б, то получится откат 20% выгодней кефа 1.25 и != ему. Если добавить дипы и прочее - уже надо считать - я этого не делал.