Мультиаккаунтинг в штабе Евгения Серебрякова и Максима Каца

Дисклеймер: я оказался в этом случайно, просто пересоздав прошлую тему. У меня нет какой-то личной неприязни к Кацу, Тичу или другим людям в штабе. Основная цель для меня — избавиться от этого штаба, который портит и мои поля в том числе.


Итак, со мной связался человек под ником JesusSuperStar, который и слил инфу в первую тему. Он просил сохранить анонимность, однако я могу подтвердить, что это реальный человек и что он точно имел отношение к штабу.


Вот то, что мы точно знаем на сегодняшний день:
Есть некий покерный штаб, созданный Евгением TechMePls Серебряковым и Максимом MaxKatz Кацем. Тичми был руководителем штаба, что вроде и не скрывается.
Максим в доле деньгами, состоит в штабной конфе, помещение штаба находится в одном офисе с Городскими Проектами, однако прямых доказательств того что он принимал управленческие решения у нас нет.

Офис появился примерно 2 года назад. Набирали новичков, заключали контракты на 3-5 лет (который можно выкупить). Играть с кучи ников не заставляли, но говорили, что это выгоднее и создавали полную инфраструктуру. Аккаунты игроки делали сами, оформляли на друзей. Сам офис был заточен под мультиаккаунтинг. Есть 2 фотографии оттуда:

По ним видно, что у одного места висит по кучи мониторов/клавиатур/мышек. Думаю, любой здесь понимает, что для игры с одного аккаунта всего этого добра не надо. То есть рабочие места явно делаются для мультиакка. Также, приняты некоторые меры предосторожности, в виде разных провайдеров и айпи.

У нас есть база рук штаба, из которой можно восстановить ники. Вот обновленный список (сразу оговорюсь, что есть небольшая вероятность, что 1-2 ника закрались случайно из ХМа, но мы постарались его вычистить)



Проблема в том, что мы не знаем, как группировались мультиакки. Также, не могу гарантировать, что все ники были в этом замешаны (возможно, кто-то состоял в штабе, но играл из дома, используя один ник). Однако большинство явно замешано.

Я попросил JesusSuperStar вытащить из базы хотя бы один мультиакк (если эта тема не убедит службы безопасности румов начать шевелиться, видимо придётся собирать деньги и нанимать человека для анализа базы и поиска всех остальных).
Вот эти ники, с которых играл один человек:
Diluito (Ipoker)
Diluito (PokerStars)
Diluito (Pacific)
Diluito (FullTilt)
Malakar05 (Party)
Contravarian (Pacific)
Contravarian (Ipoker)
Contravarian (Party)

Чтобы проверить данный факт, я взял из sharkscope список сыгранных турниров парами ников в ipoker (diluito, contravarian) и Party (Malakar05, contravarian) и сравнил их.



На патипокере получилось совпадение 370 из всего 384 турниров. В ипокере — 200 из 208.
То есть на протяжении всего времени, оба ника играли строго в одни дни, в одно время, одни и те же турниры с точностью до нескольких турниров.
Это очевидный мультиаккаунтинг.


После прошлой темы, я отправил письма в саппорты 888 poker, ipoker и Party Poker (в Merge не играю). Ответ дали только ipoker, сказав, что всё честно.

Так что передаю привет службе безопасности ипокера и прошу все румы, упомянутые в теме, подойти к вопросу более серьёзно и обстоятельно.
Также, интересно мнение PokerStars и FullTilt на этот счёт — в их руме мультиаккаунты не создавались, однако эти же люди делали это на других площадках (например diluito), плюс высока вероятность гостинга и тимплея, учитывая что играли все в одном.

Для тех кто только наткнулся на тему, чтобы не читать 13 страниц - краткое содержание.

ConstOr: Eсть информация о штабе покеристов. Они гостят, занимаются мультиаккаунтингом, в общим пидарасы.
Все: Пидарасы, пидарасы!
Constor: Будем писать в румы, банить пидарасов
Все: Пидарасы, пидарасы!
Constor: Кстати Кац имеет отношение к штабу, но в принципе норм чувак, не совсем пидарас. Да и горпроекты норм штука..
Все: Кац пидарас, Кац пидарас!
Constor: Смотрите, что Кац написал на 2+2. Похоже Кац пидарас!
Все: Кац пидарас, Кац пидарас!
Кац: У вас тут мерзко, но я не пидарас, а вы все умные чуваки

По просьбе Констора я связался в скайпе с персонажем, которого мы обещали сохранить в секрете и могу засвидетельствовать следующее:

1. Человек реальный и имеющий отношение к штабу.
2. Мне была показана в режиме демонстрации экрана через join.me скайп-конференция, в которой:
2.1. участвовали и Кац, и Серебряков
2.2. также была куча других участников
2.3. Кац написал там как минимум одно сообщение
2.4. Серебряков там писал регулярно
2.5. Прямо в этой конфе участники писали свои карты (т.е. мошенничали) неоднократно (я не задавался целью увидеть ВСЕ случаи обсуждения карт, но как минимум три видел, притом это было в последние дни - уже в этом году).

Так что как минимум это не выдумки Констора и информация в первом посте данной темы так же как минимум сильно пересекается с истиной.

Более детального расследования я не вёл, поскольку всё равно расследование должны вести службы безопасности задействованных румов, однако от своего имени подтверждаю всё изложенное в моём посте. Также подчёркиваю, что в данном случае я не выступаю представителем сайта, и свидетельствую исключительно от собственного лица.

PS Уточняю: я не проводил идентификацию личности информатора. Я не знаю, где он живёт и как его зовут, и это не проверял. Мне были предоставлены доказательства того, что он действительно покерист (т.е. не вообще сторонний провокатор) и его информация о штабе - из первых рук, а не получена от кого-то ещё.

alex_snow, Красава! Без лишних слов типа "Я посодействую в переводе, напишите в личку", "Переведу", "Думаю нужно перевести это на английский" - взял и перевел!

Сыкунизм, помноженый на жадность - это вседа прикольно.
Если ты великий политик, а не платная свитселка-перделка-дурилка интерентная известного олигарха и "невер комент покер топикс ин рашин интернет" (что особо доставило) хули ты выползаешь из своей заебаной щели блять чтобы соснуть сочного буржуйского хуйца на 2х2 и там покаятся блять публично. Ты ж блять неебатся политик великий? ДЕПУТАТ МУНИЦИПАЛЬНОГО СОБРАНИЯ! Это где-то между председателем КП КНДР и Президентом Америки. Конечно такие солидные люди, они срали на всякие мелочи типа штабов. Им даже зарплату не платят - потому что таким махатмам ганди деньги не нужны, а не потому что ты на хуй не нужная прокладка в уебищной кривой системе местного самоуправления, созданой поносимым Кацем кровавым режимом. У нас 12 человек в селе живет - и у тех дума есть. Закон такой.
Тебе не буржуи предъявляют, а твои товарищи по "рашин интернет", где ты "невер камент".
Ебать какое пафосное чмошное хуйло блять. И хули ты оправдываешься, если у тя нет интересов в покерных делах???
Какую-то ссылку сунул про "покер чемпион бекамс God of Shukino".
Ушел он из покера, создал городские проекты.
Охота жрать со всех кормушек. Нах от одной отказыватся, если можно и с нее тоже поджиратся. Тока надо учитывать, что меняя сферу деятельности, становишься уязвимым с другой стороны. И мож стоит от чего отказаться, чтоб лишний раз не задавали вопросы.
Ну так ты расскажи буржуям для чего реально твои проекты созданы и че продвигают, а не сказки им пизди про лучшую жизнь.
Борется блять за права пакериздов, разъяснительную работу он ведет с путеным лично, с медведевым по телефону. А все эти сказки про штабы придумали враги оппозиции, путенские сатрапы и палачи.
Ну ты ебаный пиздец. И каждый день "Российская газета" с новой статьей про штаб Каца выходит.
Позови еще климатерическую тупую пизду Альбац, чтоб она там пару строк за тебя на 2х2 кропанула, хуйло ты не стриженое.
Жертва режима блять - затравили поганые тупые покеризды по собяненско-путенской наводке юного либерала.


А вы че блять - ну штаб у каца, и че? ну написали сто писем в саппорты. Ну в лучшем случае закроют пару аков блять. И то хуй. Хотите насрать - смотрите че Кац любит и че боится потерять. Любит он бабки и власть. Пускай иллюзорную даже. Дрочит на свое депутатство. Значит кому блять неприятно ощущать сколько тыщ долларов он недополучил, из-за того что его на финалках гвонорумов регулярно хуевертели кацовские рабы - значит забейте хуй на все эту ебалу интернетую и настрочите подметное письмо в следственный комитет, в управу, в органы надзирающие. Завалите бумагой тех кому это интересно. Сделайте то, о чем лицемерно пиздит Кац, дайте еще пищи всем этим антиоппозиционерам. Какая вам разница кто насрет вашему врагу. Мстите, и не слушайте тех кто скажет вам, что это аморально и низко. Объебывать вас в карты - никто не считал аморальным, и пусть воспомнание о каждой недополученой тыще талеров убьет в вас последние сомнения, сделает вашу голову холоднойи ясно, и тогда вы точно поймете, что есть месть и какое оружие лучше выбрать для возмездия.

The person, with nickname JesusSuperStar, who dumped the first information about poker headquarters contacted me and asked to stay anonymous, but I can assure you that this is a real person and he definitely was related to this headquarters.

The information that we know for sure:
There is some poker headquarters created by Eugeniy "TeachMePls Serebryakov and Maxim MaxKatz Katz. TeachMe was an executive and Katz was some kind of investor. Katz had a share in this project, took part in skype conferencies and also provided a place near his "City Projects" office, but we dont have a strong evidence that Katz made some management decisions.

Headquarters appeared about two years ago. They scored some newbies, contracted them for 3-5 years. Players were not forced to multi-account, but all infrastructure for multi-accounting was build and it was not strictly prohibited. Accounts were registred by players themselves, often using their friends information. The photos from headquarters shows us that it was perfect for multi-accounting.

You can see on this photos plenty of monitors, keyboards, mouses. There is no need to explain hot it all can be used. Also there were several internet providers with different IP.

We have a database of hands, in which we can find players nicknames. Here is the list (there is a small chance, that some of nicknames got in this list accidentaly)



The problem is that we dont know, how multi-accounts were groupped. Also we cant guarantee, that all nicknames were involved (it is possible that some players from headquarters played from home using only one account). But most of them definitelu involved.
I asked Jesussuperstar to extract from database one multi-account for example. (If it will be insufficient for poker rooms to begin investigation, we'll have to hire a specialist for database analysis)

Here is the accounts of the same player:
Diluito (Ipoker)
Diluito (PokerStars)
Diluito (Pacific)
Diluito (FullTilt)
Malakar05 (Party)
Contravarian (Pacific)
Contravarian (Ipoker)
Contravarian (Party)

To check this fact, I compared pairs of nicknames using sharkscope data.



It means that during this whole time period, pair of nicknames was playing strictly the same day, same time and same tourneys. Definitely multi-accounting.

I send emails to the supports of 888 poker, Ipoker and Party Poker. Got answer from IPoker only, who assured me that everuthing was fare.
I ask all poker rooms, who were mentoned in this thread to investigate this case. Also I'm interested in opinion of Full Tilt and Poker Stars representatives, because of high risk of teamplay from this persons.

Провел первичную обработку PartyPoker.

Предварительные выводы:

1) Мультиаккаунтинг имел место. Как минимум три пары аккаунтов, играющих одно и то же на протяжение очень длительного времени, обнаружены.

2) По меньшей мере на 14 финалках игроки штаба играли вдвоем. На двух финалках - втроем. По меньшей - так как я по глупости фильтровал результаты, исходя из предположения что финалка на Пати = 9 человек (до недавнего времени - 10).
Это на дистанции в 5000 турниров примерно.
Забавно, что ранее Евгений на мой вопрос о количестве совместных финалок ответил, что их было... 5-10 для двух игроков и не было ни одной для трех игроков - на дистанции в 40000 (!) турниров.

3) Забавно то, что на нескольких финалках выступали одновременно два аккаунта одного игрока. Интересно, был ли тимплей в этом случае.

4) При этом четкой установки, что все игроки играют одно расписание, и во все турниры входят с 12 акков, похоже, не было. Так как массовый вгруз наблюдается, по предварительной оценке, в 15-25% турниров, загрузка с 6 аккаунтов - в 40-50% турниров. Примерно так было бы, если бы игроки играли независимо, просто выбирая турниры для игры в рамках одного диапазона, и периодически пересекались за столами.

Соответственно, есть открытые вопросы:
1) Были ли в штабе еще аккаунты на Пати, помимо указанных? Это очень важный вопрос.
2) Имел ли место тимплей в турнирах, когда за один стол попадали два аккаунта разных игроков?


Также у меня есть вопрос к alexeiv.

Цитата (alexeiv @ 6.2.2014)
Я могу лишь гадать тимплеят другие участники или нет, гостят друг друга или нет и т.п. За себя я могу отвечать, за других нет.

Давай за себя ответим.

Вот есть два аккаунта alexeiv2000 и makatura13.
1) Почему аккаунт makatura13 не сыграл ни одного турнира в то время, когда не играл alexeiv2000?
2) 21 апреля 2013 года был сыгран турнир за 20 долларов, в котором эти аккаунты заняли 2е и 7е место. И еще один аккаунт штаба занял пятое место.

Давай запишем вод с обсуждением происходящего на финалке и в поздней стадии. В формате онлайн-беседы. Ты и тренер с нашей стороны. Всякие вопросы позадаем.

Ответ Каца на 2+2



Максим, (я думаю ты или кто-то из твоих это читает) ты поступил как полный мудак.
До этого момент я очень уважительно относился к твоей политической карьере, без шуток считал тебя самым адекватным в оппозиционном лагере, следил за твоей деятельностью и всячески поддерживал (морально и материально) твои проекты. Думаю показательно, что в последних перепалках с другими людьми из оппозиции я морально почти всегда был на твоей стороне.
Когда я готовил этот пост, я долго сомневался и подбирал слова так, чтобы максимально обезопасить эту тему от выхода за рамки покерного комьюнити. Я очень сдерженно формулировал, не написал в заголовке слово "покерный", оговорился что против тебя почти ничего нет. У тебя был отличное место для манёвра — нет прямых доказательств что ты вообще в курсе. Все косвенные признаки против тебя, все кто работал над этой темой всё понимают, но прямо в мошенничестве тебя тут никто не обвинил.
Причём мерзко, глядя как ты передёргиваешь и играешь на чувстве сочувствия иностранцев к нашей оппозиции.
Видимо я слишком наивен (

Надеюсь твои будущие союзники, оппоненты и партнёры смогут найти эту тему (сам я ничего сливать не собираюсь, т.к. тема не про это совсем)

Цитата (Maxkatz @ 4.2.2014)
Друзья,

Цитата (Maxkatz @ 4.2.2014)
здесь мерзко и неприятно

Цитата (Maxkatz @ 4.2.2014)
Я уверен что вы тут все адекватны

Цитата (consaltus @ 2.2.2014)
я думаю журналистам будет интересна эта инфа.
они и расследование могут провести.

какое? ники пробивать будут?
Да и где "наши журналисты" и "расследования"?
В любом случае, заголовок в стиле "оппозиционный депутат имеет подпольный покерный штаб" может отразиться не только на депутате, но и на онлайн покере в целом.
И не важно будет, мошенничали ли в штабе или там было всё честно, т.к. для многих покерист=шулер.
Именно поэтому я в заголовке темы не писал словосочетание "покерный штаб" кстати.

Так что прежде чем кому-то "сливать" эту тему, подумайте как это потом может на нас всех отразиться.

Цитата (mako27 @ 5.2.2014)
Ни в чем. я не состою в этом штабе, и вообще не зарабатываю покером.

Где доказательства, что ты не состоишь в штабе? А может ты не Мако, а Кац? Или Навальный? Есть доказательства что ты не Навальный?

Надо подготовить новый пост, который был бы понятен любому человеку не связанного с покером (минимум покерных терминов, отсутствие негативного окраса именно к покеру и тд). И затем надо сливать Каца, отправляя письма всем, кто может быть заинтересован в этой инфе. Не нужно это "хавать" и молчать, чтобы не дай бог какая-то негативная инфа о покере не попала в СМИ. Кац своим постом на 2+2 вытер ноги о все русскоязычное покерное коммьюнити.

Если у вас есть хоть немного уважения к себе - нужно действовать.

Поскольку сейчас по ссылке от eugeneshultz, вероятно, прийдут многочисленные люди, не связанные с покером, сформулирую свою позицию и дам некоторую информацию относительно ситуации. Также мне очень не нравится, что в LJ уже выходит откровенная ложь и чушь, которая с восторгом встречается такими вот персонажами:

Не нравится, так как вся эта чепуха основана не на доказательствах, а на каких-то домыслах и странных представлениях о покере. Это снижает уровень дискуссии и доверия к тому, что пишется на ДжТим, а также легко опровергается.

Да, все сказанное ниже - исключительно моя личная позиция. Постарался быть беспристрастным.
В тексте есть много базовых мыслей для читателей, не связанных с покером.

1. Правила честной игры.

1.1. В любом сообществе есть формализованные правила действий, и есть некая окрестность за пределами дозволенного правилами, действия в рамках которой расцениваются участниками сообщества как условно нормальные. Данные правила являются фактором принятия индивидом решения об участии в данном сообществе.
Пример: мое решение купить автомобиль основано на том, что есть правила дорожного движения, которые соблюдаются большинством участников. В отсутствие этих правил я бы машину не купил. При этом я, как и большинство, нормально отношусь к превышающим скорость в пределах 10-15 км/ч, хотя сам стараюсь этого не делать. Это не мешает мне считать кретинами любителей поездить по городу со скоростью за 120, проходить повороты на дорогах общего пользования в заносе и обгонять машины, пропускающие пешеходов.

1.2. В покерном сообществе есть формальные правила, установленные онлайн-клубами (румами), соблюдение которых участниками обеспечивает приток в сообщество новых участников: профессиональных игроков, регулярных любителей, разовых участников турниров. И есть некоторая область за пределами правил, которая считается условно нормальной в среде профе сиональных игроков. Отдельно отмечу, что то, что считается нормальным в среде любителей, будет считаться нормальным и в среде профессионалов. Что будет считаться ненормальным в среде профессионалов, будет ненормальным и для любителей, поскольку у про-игроков границы дозволенного всегда будут несколько шире - это свойство не только покерного коммьюнити.

1.3. Приведу примеры отношения в сообществе к ряду вещей, лежащими за пределами правил.
-Считается нормальным зарегистрировать аккаунт на друга или на маму, когда свой аккаунт в руме забанен за что-то, хотя правила рума это запрещают.
-Обмен мнениями о регулярных оппонентах и совместный разбор истории игр с обменом информацией об игровых показателях оппонентов считается абсолютно нормальным, хотя правила румов запрещают использовать информацию об игровых показателях игроков, если эта статистика получена не во время собственной игры, а куплена или получена иным образом.
-Помощь другу в игре турниров непосредственно во время игры (при том, что друг сам принимает решения и только советуется) считается в сообществе не очень хорошим делом, но открыто не порицается. Большинство участников сообщества не считает зазорным дать совет или посоветоваться во время игры.
-Полное доигрывание сильным игроком финальной стадии турнира за другого игрока (гостинг) считается одним из видов мошенничества. Почему? Потому что появление под ником игрока другого, более сильного, ломает стратегии его оппонентов - в своих решениях они будут опираться на имеющийся у них опыт игры с первым игроком и собранную на него статистику. Плюс к этому слабый игрок внезапно превращается в сильного, то есть шансы оппонентов на победу уменьшаются. В бытность покерным игроком Максим Кац профессионально занимался гостингом, это факт, который, как я понимаю, он не отрицает.
-Мультиаккаунтинг, то есть вход в один турнир одним игроком с нескольких ников, зарегенных на друзей и родственников, считается мошенничеством, степень порицаемости которого в сообществе зависит от масштаба деятельности. Зайти в двух акков в турнир с кол-вом участников в 6000 человек можно и без фатальных последствий для репутации, хотя это считается нехорошим действием. Сознательно зайти в турнир с количеством участников около 200 человек с 8 аккаунтов - это однозначно порицаемое действие, трактуемое как мошенничество. Почему? Потому что появление дополнительных аккаунтов приводит к тому, что ожидание регулярных игроков, не пользующихся таким читингом, падает, рекреационные игроки проигрывают свои деньги быстрее, также при небольшом количестве участников возникают хорошие предпосылки для тимплея. Мультиаккаунтинг - один из пунктов текущего обвинения Максима Каца.
-Тимплей (командная игра) - один из самых жестких видов мошенничества. Суть командной игры в том, что два игрока, находящиеся за столом, могут координировать свои действия втайне от других пользователей. В результате действия других игроков, которые были бы положительными по математическими ожиданию при честной игре, превращаются в отрицательные по ожиданию. Это связано с тем, что даже слабые игроки принимают решения, опираясь не только на розданные им карты, но и на предполагаемое мнение оппонентов об их картах, статистику, динамику именно этого турнира и так далее. Соответственно, тимплей полностью ломает логику принятия решений за столом. Также тимплей-игроки получают возможность совершать эффективные действия, основанные на знании карт друг друга. Например, разгонять банк, когда им это выгодно. Тимплей - еще один пункт обвинения Максима Каца.

1.4. Само собой, тяжесть перечисленных видов мошенничества увеличивается, когда они являются не спонтанным актом, а регулярным видом деятельности. Любой юрист понимает, что если компания выпила и спонтанно решила обокрасть квартиру - это одно. Создание устойчивой группы квартирных воров с иерархией, распределением ролей, планированием, спецсредствами, каналами сбыта краденого и пр. - это другое, и во втором случае участники получат совсем другие срока, нежели в первом - даже если обвиняются они по похожим эпизодам.

1.5. Таким образом, какие-то выходы за пределы правил, установленных румами, и соблюдение которых обеспечивает существование экосистемы, считаются в среде любителей и профессионалов возможными, однако они ограничиваются совместным использованием статистики и несистематической помощью друг другу в онлайн-режиме. При этом гостинг и тимплей являются действиями мошенническими, то есть лишающими других пользователей шансов на победу за счет откровенного подлога.

1.6. Иногда некоторые пользователи разводят демагогию такого типа:
-Ну все же ездят на 10 км/ч быстрее. Да и ты сам один раз на 20 км/ч превысил скорость. Так как ты можешь осуждать тех, кто превышает на 80 км/ч и организовывает в городе соревнования стритрейсеров?
-Кто превышает на 100 км/ч - тот молодец, а ты завидуешь его мощной машине.
-А лично мне те, кто едет по встречной, не мешают - я-то еду не по встречной.
-Кто любит рассуждать о правилах - пусть идет в монастырь, а у нас тут дорога, принципов нет.
Это все демагогия.

В покерном сообществе есть правила румов, под формальное соблюдение которых подписываются все участниками процесса. И есть некоторая окрестность возможных действий, слегка вылезающих за пределы правил. И если вопрос "могу ли я зарегистрироваться в турнир на 7500 человек с двух аккаунтов" является дискуссионным, то формирование устойчивой структуры, целью которой является выигрыш за счет систематического получения тайного незаконного преимущества, однозначно является мошенничеством.


2. Суть претензий к Максиму Кацу и Евгению Серебрякову

В настоящий момент М.Кац и Е.Серебряков подозреваются сообществом в организации шулерской банды, которая с помощью мультиаккаунтинга обеспечивала гарантированное присутствие своих игроков на финальных столах турниров с небольшим количеством участников, что позволяло на регулярной ежедневной основе разворачивать командную игру. Штаб структуры расположен в одном офисе с "Городскими проектами" М.Каца и И.Варламова.

Доказательства и аргументы за и против этого будут рассмотрены ниже.

3. Принадлежнсть Каца к проекту.

Для начала следует понять, имеет ли Максим Кац отношение к проекту, поскольку он данный факт категорически отрицает. Согласно озвученной Кацем версии, данный проект является проектом Серебрякова, открытым 2 года назад.

К сожалению, у меня есть данные, свидетельствующие о том, что Максим Кац врет.

Во-первых, Кац был замечен в скайп-конференции игроков проекта.
Во-вторых, проект делит офис с "Городскими проектами". Версия "Просто Серебряков и Кац - друзья, сняли вместе, чтобы было веселее" не выдерживает никакой критики, поскольку соседство с подпольным покерном клубом несет в себе репутационные риски, и без особой нужды было бы глупо открывать офисы в одной квартире.
В-третьих, мне известно, что еще до открытия "Городских проектов" Кац этот офис активно посещал и работал с вечера и до утра (то есть время, когда в покерных комнатах идут турниры). Насколько я помню, это встречалось в открытых источниках, в частности, в его мини-твиттере на Pokeroff.
В-четвертых, в мое распоряжение попали логи, свидетельствующие о том, что данная команда функционировала еще 4 года назад. В частности, состав участников был тот же: Евгений и Максим, принцип работы - тот же: игра+обучение, ну и, конечно, откровенный гостинг, под который весь проект и был заточен (гостинг предлагался игрокам лично М.Кацем).

Конечно, можно предположить, что та команда - это другое совсем, Кац перестал всем этим заниматься, а Серебряков сам открыл идентичный проект, но при этом Кац почему-то поселил "Городские проекты" именно к этой команде (чтобы ностальгировать по покерному прошлому), а до появления Горпроектов регулярно ездил в штаб, видимо, чтобы попить чаю с Евгением и поболеть за игроков друга. Может быть, все было так.

Но лично для меня все очевидно: Максим Кац является сооснователем, инвестором и одним из организаторов проекта. В данный момент, вероятно, его функции свелись к общему контролю, принятию стратегических решений и получению дивидендов.

Чуть позже напишу продолжение с описанием текущего статуса по доказательствам мультиаккаунтинга и тимплея, а также дальнейших дейсвтиях.

перенес 168 сообщений

Хочу всем напомнить, что до конца своей покерной карьеры Кац не просто гостил, доигрывал и так далее, а активно и публично это защищал. На покероффе была куча постов, где он открытом текстом выкладывал коммерческие предложения о доигровке. В его штабе и команде все это было активно распространено и абсолютно не скрывалось. Не смотря на это, доказать факт сегодняшнего гостинга или обмена картам и так далее - практически невозможно. Ну появится какой-то свидетель, Макс скажет, что это персональный хейтер и скорее всего в этом будет доля правды, так как человек расставшийся с Максом по доброму не стал бы писать такие вещи. В итоге слово против слова.

При всем этом Евгений Шульц - тупой м*дак и его высеры не стоят ничего. Как правильно написал Гобан, читая Шульца, хочется броситься защищать Каца.

Ps Все тему читать нет времени и интернета, поэтому если что пропустил - сорри.

Цитата (supervic @ 2.2.2014)
Есть Кац... хороший в прошлом мтт-шник, потом у него был штаб для тренировки юных мттшников, потом занимался бэкерством по-крупному, потом в политику пошел..а теперь внимание вопрос:
реально ли, если проследить, так сказать, тренд его профессий, что он вот щас сидит в скайп конфах и читерит с пацанами в туриках по 20 баксов?
Нет, он там в конфе может и есть, ну просто из-за знакомства близкого с Серебряковым, но явно не воспринимает это как бизнес и не рулит процессом. И замазывать его щас в дегте из-за этого - неправильно и я бы даже сказал подло. Щас папарацци набегут и раздуют на весь мир, дескать, как мы можем доверять голоса избирателей штриху, который даже в покере дурит народ,(хотя казалось бы там сплошь лжецы, для неискушенных наблюдателей).
А Серебряков чел не публичный, ему пофиг. Новые ники создаст. Потому... не то чтобы кг/ам, но затея не особо осмысленная. Чего добивается автор?

Грузиться в турниры с малым количеством участников, чтобы гарантировать себе выход за финальный стол с нескольких ников и развернуть там командную игру - это, значит, не подло. Шулерским способом снимать сотни тысяч долларов в год, которые при честной игре были бы распределены совсем по-другому, тоже не подло. А выразить свое возмущение происходящим - это, значит, подлость ужасная. Помешали юному дарованию делать политическую карьеру за счет бездельников-покеристов.

"как мы можем доверять голоса избирателей штриху, который даже в покере дурит народ" - это, к сожалению, достаточно правильная постановка вопроса.

Я относился к политической деятельности Каца сдержанно-положительно (хоть что-то живое среди серости и уныния), и даже немного скидывал горпроектам, но эта ситуация меня несколько разозлила. Я думаю, если бы Максим появился на форуме сразу после возникновения первой темы, и дал какой-то комментарий, разговор пошел бы в более содержательном ключе. Но мы не услышали даже стандартных единороссовских "не в покер - а в преферанс, не на деньги - а на раздевание, и вообще это ГорПроекты арендуют штаб у Тича, я тут сижу, никого не трогаю, примус починяю". Молчание и издевательский смайлик в рейтинге у Тича - и всё.

Я считаю, что если сам М.Кац о своей репутации не заботится, то покерному сообществу, которое в данной ситуации является, вообще-то, пострадавшей стороной, тем более следует думать об этом в последнюю очередь.

Цитата (deneg_day @ 7.2.2014)
ilushan, не хочешь рассказать свое видение ситуации?

Я говорил о своём видении в прямых эфирах на радио и pokerstars.tv уже много раз. Оно ничем не отличается от мнения подавляющего большинства.

Мультиэккаунтинг и гостинг - безусловное зло; люди, которые используют такие приёмы, обманывают не только своих коллег по цеху, но и простых любителей. Причём в отношении любителей у них нет в распоряжении их коронного аргумента - "они (другие про) и сами так делают", очевидно, что у любителя из условной деревушки в Англии нет возможности воспользоваться чей-то помощью или сыграть в турнире с 4 эккаунтов.

Что касается конкретного штаба. Я думаю, что Кац имел к нему отношение только как инвестор (судя по той информации, которая есть у меня, у него сейчас нет ни времени, ни интереса к покерным проектам), основной движущей силой проекта был Женя Серебряков. Насколько систематическими и серьёзными были там нарушения - я не знаю. То, что они были, и в немалом количестве - у меня сомнений нет ни малейших. К сожалению, практически все, кто был рядом с Максом еще во времена Мэншена (это примерно 2007 год), не считают подобные действия серьёзным нарушением. Я с этим не согласен, и в своё время у нас с Кацем была на эту тему даже публичная видеодискуссия.

Мне очень понравились посты AlexOm-а - всё чётко, правильно и по делу. Что он, что Констор проделывают большую работу. Респект им, молодцы. И глубоко разочаровали флудеры, которые тем, что планомерно захламляли одну "штабную" тему за другой, играли на руку исключительно мошенникам. С некоторыми из них я даже счёл необходимым списаться в личке с тем, чтобы они прекратили свою деструктивную деятельность.

Если ко мне есть ещё какие-то вопросы, задавайте их в колодце, чтобы не захламлять эту тему.

Продолжение текста про актуальный статус темы.
Начало: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=83338&view=findpost&p=2836038

Итак, можно однозначть утверждать, что, вопреки утверждениям М.Каца, он является участником обсуждаемого проекта. Также известно, что гостинг существовал на определенном этапе развития проекта как одна из ключевых форм активности. Перейдем к обсуждению мультиаккаунтинга, тимплея и реакции Каца и Серебрякова.

4. Мультиаккаунтинг.

В настоящий момент мы имеем следующие доказательства того, что мультиаккаунтинг имел место:
1) В первом посте данной темы приведены данные одного из раскрытых мультиакков. В частности, выяснено, что на протяжение длительного времени группа аккаунтов играла одни и те же турниры в одно и то же время, совпадение - практически полное. Это не может быть объяснено наличием в фонде фиксированной турнирной программы, поскольку
-неизбежно кто-то иногда начинает позже, кто-то - раньше, кто-то может заболеть, кто-то предпочитает другой рум и так далее.
-у игроков присутствовала определенная свобода выбора турнирной программы, о чем мне известно из нескольких источников.
2) Имеют место фотографии рабочих мест, заточенных под мультиаккаунтинг. Фотографии были сделаны в 2013 году. Мы дополнительно проверим это через EXIF, но даже без этого имеющихся показаний хватает, чтобы понять: а) фотографии были сделаны в штабе б) фотографии были сделаны не так давно.
3) О наличии мультиаккаунтинга говорит свидетель, совершенно точно располагающий информацией о штабе.
4) Максим в явном виде факт имевшего место мультиаккаунтинга не опровергает. Вместо этого он рассказывает про две группы правил, правила одной из которых можно нарушать, так как у него есть какие-то свои экзотические понятия на этот счет (мультиаккаунтинг как раз в эту группу и входит).
5) Да, я получил подтверждение из независимого источника, что по меньшей мере три четверти этих аккаунтов - это аккаунты штаба.
6**) Наконец, у меня есть дополнительные доказательства, которые выложить здесь не могу, поскольку дал слово на этот счет. Впрочем, если Евгений или Максим прямым текстом напишут "ты врешь, никакого мультиакка не было и нет", я эти доказательства, конечно же, рассекречу. Впрочем, я уверен, что никто из них так мне не напишет. То же касается и пунктов 2) и 5)

Итак, я считаю факт мультиаккаунтинга вполне доказанным.

Отдельно отмечу, что мультиаккаунтинг использовался по большей части (как это видится на данный момент) не для загрузки в большие турниры, а для насыщения своими аккаунтами маленьких полей.

Что пока неизвестно доподлинно - так это полный список ников, в первом сообщении, вероятно, указаны далеко не все (обратно, 1-2 ника, вероятно, попали в выборку случайно).
Поскольку на этот вопрос (про точный список ников) Евгений отвечать мне отказался даже в формате "не для публикации", будем искать сами по базе и активировать другие имеющиеся в нашем распоряжении источники.


5. Тимплей.

Наконец, самое жесткое обвинение на данный момент касается тимплея.

Пока можно сказать следующее:
1) Свидетель утверждает, что тимплей имеет место.
2) В скайп-конференции игроки делятся друг с другом картами. Очевидно, что игроки, сидящие в одном помещении, свои карты могут говорить и не в конференции, поэтому в конфе мы видим только верхушку айсберга. Отметим, что карты теоретически могли показываться после раздач - об этом мне сказал Е.Серебряков. Мотивация, с его слов, - чтобы игроки друг на друга "не обижались".
3) В штабе были созданы идеальные условия для тимплея. Создана необходимая технологическая и социальная инфраструктра. Я уверен, что сообщество такого типа, если организаторы прямо не борятся с этим, само по себе имеет хорошие перспективы быстро скатиться в тимплей.
4) Очень важный пункт. Если у меня есть 15 аккаунтов, каждый из которых играет с очень хорошим математическим ожиданием, мне невыгодно грузить всех этих игроков в один турнир с полем в 250 человек, так как... они будут конкурировать друг с другом. Это очевидный факт. Вместе с тем, судя по всему, именно такая политика участия в турнирах, существовала в штабе. Ситуация меняется, когда игроки начинают поддерживать друг друга за столами. Была ли политика именно такова - пока я на 100% сказать не могу.

Отмечу, что на данный момент прямых доказательств тимплея у нас нет. Пока известно только то, что если пункт 4) имел место, то тимплей был бы для штаба очень выгодной стратегией, более того - отсутствие тимплея делало бы предполагаемую модель работы штаба крайне невыгодной и глупой, поскольку заходить с 10+ ников в турниры с малым количеством участников менее выгодно, чем распределять игроков по разным румам.

Чтобы понять, имела ли место политика насыщения малых полей игроками в том объеме, в котором это представляется на данный момент, необходимо:
1) Сопоставить списки турниров, сыгранных на аккаунтах штаба, за 2013 год и составить картину распределения аккаунтов по турнирам. Посчитать, сколько раз штабные аккаунты оказывались вместе на финалке, сопоставить это с цифрами, которые были получены мной от Серебрякова.
2) Проверить базу рук на предмет возможного тимплея, необходимость данного действия будет находиться в тесной зависимости от результатов первичного исследования.

До этого момента однозначно говорить о наличии тимплея нельзя.

6. Реакция Евгения и Максима.

Евгений и Максим долгое время игнорировали темы с обвинениями, пока через три недели ситуация не достигла значительного накала. Появились реальные доказательства, а также угрозы политической карьере Каца.

Сначала Евгений написал пост, в котором, если отбросить лирику про его занятия с американскими тренерами и флопзиллу, содержалось отрицание тимплея и мультиаккаунтинга, но при этом отсутствовала реакция на конкретные аргументы и доказательства, равно как и вообще любая конкретика.

Потом, когда тема перекинулась на форум 2+2, мы получили реакцию Каца, содержащую три тезиса:
1) Я никогда не комментирую русскоязычные сайты.
2) С тех пор, как я стал оппозиционером, я постоянно подвергаюсь информационным атакам, так что не обращайте внимания.
3) Я не виноват.

Наконец, когда после таких заявлений про гонения на оппозицию даже люди, относившиеся в Кацу очень хорошо, выпали в осадок, герой появился в теме на форуме, где написал, что
1) Он не имеет к штабу вообще никакого отношения <как было описано выше, это является враньем>.
2) Здесь мерзко.
3) При этом мы (GT) все хорошие, независимые и нам что-то там предстоит делать вместе.
4) Женя честный человек, и может нарушать только те правила и принципы, которые Максим относит к "необязательным".

Конкретики опять не последовало.

7. Резюме.

В данный момент мы имеем версию происходящего, озвученную Евгением и Максимом, которая содержит ряд несоответствий, противоречий и ложных сведений. А также диапазон возможных фактических положений дел.

Версия Евгения и Максима:
1) Максим к штабу отношения не имеет никакого.
2) Не было ни тимплея, ни мультиакка.
3) Никого не трогаем, починяем примус, флопзилла, американские тренеры, фейрплей.

Полагаю, изложенная выше информация полностью опровергает большую часть данной позиции: Максим Кац имеет отношение к штабу, мультиаккаунтинг имел место, изначать проект формировался вокруг идем гостинга. Кроме того, информация, полученная мной в личной беседе с Евгением, частично противоречит официальной позиции (опять же, логи публиковать не могу).

Диапазон реалистичных версий выглядит так:

Версия 1, нежная, основанная на словах Серебрякова, которые не были опровергнуты фактами, а также на предположениях, как при имеющихся у нас фактах, могла быть построена относительно честная игра.
Существует штаб, созданный Серебряковым и Кацем. Модель штаба: несколько игроков, часть из которых играет с нескольких аккаунтов, играет турниры. Евгений Серебряков тренирует игроков при помощи флопзиллы, Кац деятельного участия в жизни проекта уже не принимает, а лишь получает профит и общается с Женей, иногда читая конференцию. Игроки периодически сообщают друг другу свои карты, но это не носит повсеместного характера. Значительная часть игроков играет из дома. Гостинг, активно практиковавшийся на старте проекта, уже не является основным структурным элементом.
Иными словами, штаб представляет собой группу игроков, которые периодически нарушают правила румов и принятые в покерном сообществе нормы, но мошенничество не представляет собой ничего выходящего за рамки практики других подобных "команд".

Версия 2, жесткая, содержащая самые худшие предположения, основанные на имеющихся фактах.
Существует штаб, созданный Серебряковым и Кацем. Модель штаба: несколько игроков с большого количества аккаунтов грузятся в турниры со средними БИ в румах второго эшелона с маленьким количеством участников. Цель: гарантированно выводить в финальную стадию турнира с нескольких аккаунтов, где разворачивать мошенническую командную игру, получая незаконное тайное преимущество перед оппонентами.
Иными словами, штаб представляет собой шулерскую банду, которая путем злоупотребления доверием забирает деньги других игроков способом, не предусмотренным ни правилами покера, ни установками румов, ни нормами морали.

Понять, какую именно точку внутри данного диапазона занимает реальное положение дел, можно будет только после проведения аудита sharkscope и базы рук игроков штаба.

Цитата (supervic @ 2.2.2014)
мания величия детектед) дальше не читал)

бля очень вот важный комментарий, без него в этой теме вообще никак не обойтись было. с утра толковые посты были щас опять 6 страниц поеботы от людей которые думают что их мнение охуенно важно

может убрать всю эту бесполезную поебень, прения и дискуссии? они никому нахуй не нужны и толку от них ноль. оставить как в прошлой теме только дельные комментарии, которые не только к делу относятся, но и как-то помогают делу.