10 лет

Последний пост:10:17
1816
Статистика
Всего постов
11838
3,533,867 просмотров
Новых постов
+7
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1163
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +427
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +387
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
1 152 172 173 174 175 194 592
  • Цитата (l2ll23 @ 19.12.2014)
    А мне всегда представлялось, что гто это некая идеальная стратегия, которую невозможно побить, но сыграть в максимальный плюс вовсе не является её задачей. Стремление сыграть в макс плюс это уже далеко не ГТО, это аджастинг.
    Суть ГТО в том, что её нельзя побить, можно только играть в ноль против неё если не делать ошибок. Если допускаешь ошибки, то проигрываешь.


    Вот и мне то же самое казалось.

    Люди! Где же всё-таки прочитать определение ГТО?
    682/2225
    Ответить Цитировать
    2
  • Game Theory Optimal. Janda - один из тех кто развивает стратегию ГТО, описывает в книге, как быть неэксплуатируемым, в теории выглядит все интересно, но на практике многие идеи не работают, из того что он пишет. Главная проблема гто в том, что в расчетах много переменных и никто полностью все это не рассчитал(скорее всего). Вообще так же неэксплуатируемость может пониматься по разному, тем не менее не стоит путать максимальное +ЕВ и максимальную неэксплуатируемость.
    2/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (exlead @ 19.12.2014)
    Game Theory Optimal. Janda - один из тех кто развивает стратегию ГТО


    Там есть общее определение ГТО? Не для покера, а для любой игры?
    683/2225
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (exlead @ 19.12.2014)
    Game Theory Optimal


    Стратегия игрока называется оптимальной, если при многократном повторении игры она обеспечивает игроку максимально возможный средний выигрыш (минимально возможный средний проигрыш).

    Это определение от Владивостокского государственного университета экономики и сервиса
    3/3
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (omgfnjke @ 19.12.2014)
    Стратегия игрока называется оптимальной, если при многократном повторении игры она обеспечивает игроку максимально возможный средний выигрыш (минимально возможный средний проигрыш).


    Благодарю! Исходя из этого определения, в моём первом примере

    Цитата (Mercator @ 19.12.2014)
    1.Мы выбрасываем К,Н и Б всегда с частотой 1/3. И нас на дистанции побить нельзя.
    2.Мы знаем, что соперник выбрасывает бумагу чаще, чем Н и К и всегда выбрасываем ножницы. Профит!

    Вопрос. Что из этого есть ГТО?


    ГТО - это как раз второй вариант, а не первый. Правильно?
    684/2225
    Ответить Цитировать
    0
  • вроде бы нет там такого определения, точно не уверен.


    Цитата
    Цитата (Mercator @ 19.12.2014) *
    1.Мы выбрасываем К,Н и Б всегда с частотой 1/3. И нас на дистанции побить нельзя.
    2.Мы знаем, что соперник выбрасывает бумагу чаще, чем Н и К и всегда выбрасываем ножницы. Профит!

    Вопрос. Что из этого есть ГТО?


    если мы показываем бумагу всегда, то нас можно обыграть, поэтому 1й вариант
    3/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Судя по выдаче Гугла, GTO - термин, придуманный в покерной среде. Соответственно, как договоришься - то он и означает. В теории игр есть понятие равновесия по Нэшу. В хедзапе игра по равновесной стратегии обеспечивает игру в ноль без учета рейка. В игре на несколько игроков стратегии, обеспечивающей игру в ноль, скорее всего, не существует (просто потому, что есть гораздо более простые примеры, чем покер, в которых ее не существует).
    10/125
    Ответить Цитировать
    1
  • "В игре на несколько игроков стратегии, обеспечивающей игру в ноль, скорее всего, не существует (просто потому, что есть гораздо более простые примеры, чем покер, в которых ее не существует)." Очень хотелось бы про эти примеры послушать, т.к. равновесие Нэша существует для игр с любым к-вом игроков.

    upd: т.е. понятно, что равновесие, вообще говоря, может быть не в ноле, но в покере мы по кругу меняемся позициями. Изменения эффективных стеков делают позиции неравнозначными или что?
    Сообщение отредактировал Lfnt - 19.12.2014, 7:54
    5/7
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Lfnt @ 19.12.2014)
    Очень хотелось бы про эти примеры послушать, т.к. равновесие Нэша существует для игр с любым к-вом игроков.


    Равновесие Нэша существует, но не обеспечивает нулевой игры отдельно взятому игроку, если его соперники отклоняются от равновесия. Пример есть в книге Чена "Математика покера".

    В обычном покере можно представить, что в каждом крупном банке на 3 и более человек, когда ты в позиции, все оппы будут чекать вплоть до сидящего справа от тебя, который будет ставить 1ББ. Это будет значить, что ты ни одного такого банка не сыграешь в позиции на всех, и это приведет к игре в минус. Конечно, это не доказательство, но мне этого достаточно, чтобы сказать "скорее всего, не существует".
    11/125
    Ответить Цитировать
    2
  • Это тимплей и противоречит правилам покера, ещё оппы могут огреть тебя дубиной и уйти -- тоже в минус будешь катать с таким.
    Короче, если считать началом игры момент жеребьёвки перед рассадкой за столом, то игра в ноль по Нэшу, похоже, гарантирована.
    6/7
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (БоевойСлон @ 19.12.2014)
    В обычном покере можно представить, что в каждом крупном банке на 3 и более человек, когда ты в позиции, все оппы будут чекать вплоть до сидящего справа от тебя, который будет ставить 1ББ. Это будет значить, что ты ни одного такого банка не сыграешь в позиции на всех, и это приведет к игре в минус. Конечно, это не доказательство, но мне этого достаточно, чтобы сказать "скорее всего, не существует".


    Хороший пример.

    Получается, что при игре, где число игроков больше двух, поиск ГТО не только бессмысленен, но и вреден.
    Игра по псевдоГТО, где мы играем только от своих карт и не подстраиваемся под противников - это путь к устойчивому проигрышу.

    Вывод. Если мы не хедзаперы, про ГТО забываем навсегда.
    685/2225
    Ответить Цитировать
    0
  • Игра в КНБ против двух игроков, один из которых всегда показывает камень, а другой - бумагу.

    Если под ГТО понимать неэксплуатируемую оптимальную игру без учёта нотсов на оппонентов, то мы по 1/3 показываем К, Н и Б.
    При этом
    Если мы показали камень - мы проиграли нашу ставку.
    Если ножницы - ничья.
    Если бумагу - выиграли полставки у камня.

    Итого за каждые три раунда мы проигрываем 0,5 ставки.

    Если же мы используем не ГТО, а эксплуатирующую стратегию и всегда показываем бумагу, то каждый раз мы выигрываем полставки у камня.

    Результат:
    по ГТО - минус 1 ставка на 6 раундов.
    эксплуатация - плюс 3 ставки на 6 раундов.

    Правильно?
    686/2225
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (Lfnt @ 19.12.2014)
    Короче, если считать началом игры момент жеребьёвки перед рассадкой за столом, то игра в ноль по Нэшу, похоже, гарантирована.


    Типа мы играем по Нэшу (еще вопрос, не будет ли равновесий несколько?), у каждого оппа фиксируется какая-то стратегия, и потом жеребится рассадка? Да, тогда непонятно, может и будем играть минимум в ноль. Сложный вопрос, надо будет подумать.
    12/125
    Ответить Цитировать
    0
  • О, Меркатор уже привел опровергающий пример :)
    13/125
    Ответить Цитировать
    1
  • я так понимаю что гто как раз и нужно для ситуаций в которых мы неможем принять решение изза недостатка информаци. напрмиер против неизвестного опоненета первый пример выглядит выгоднее , но только до тех пор пока мы не поймём как оп реагирует на наше гто и тогда сможем аджастица.
    или для ситуаций близких по решению, где неочень большая разница ев наших действий, или очень редких в которых опят же против известного опа у нас недостаточно информациии из за редкости ситуации.

    вообще тема с аджастом в игре чёт нечет(вроде кнб только 2 варианта а не 3) раскрыта в рассказе эдгара аллана по , похищенное письмо.
    11/12
    Ответить Цитировать
    8
  • твой гто неплох но мой кунг-фу сильнее
    12/12
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mercator @ 19.12.2014)
    Вывод. Если мы не хедзаперы, про ГТО забываем навсегда.

    Довольно часто на постфлопе мы оказываемся 1 на 1 в раздаче, и ГТО опять работает.
    1/1
    Ответить Цитировать
    6
  • На сайте ahigh лежит отличная серия статей(3-4 штуки) на тему "GTO покер и множественное равновесие", советую ознакомиться, вот первая часть: http://ahigh.ru/articles/gto-poker-i-mnozhestvennoe-ravnovesie-chast-1/
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Я играл в К,Н,Б весь третий курс

    Если подстроится под опа, то на дистанции будешь всегда выигрывать

    А если будешь использовать одну стратегию против всех, то они под тебя подстроятся и все
    1/1
    Ответить Цитировать
    6
  • Вообще-то похоже, что Боевой Слон прав, и термин ГТО ввели покеристы. Поэтому спрашивать что это такое надо у автора термина. Подозреваю, что это Джанда, но не уверен.
    Если же под ГТО понимать оптимальную стратегию для игрока, то применительно к игре в покер это будет максимизация собственной прибыли (либо минимизация убытка, если прибыль не возможна). Соответственно оптимальная стратегия (ГТО?) при известных (хотя бы в некоторой степени) стратегиях других игроков будет эксплуатация этих стратегий. И лишь в том случае, когда стратегии других участников неизвестны (как вариант - мы не можем подобрать эксплуатирующих стратегий), следует в качестве оптимальной стратегии (ГТО?) выбирать равновесную стратегию по Нешу.
    Отсюда я вижу логичный вывод, что равновесие Неша, похоже, никогда не будет оптимальной стратегией (ГТО?). Т.к. обеспечивает прибыль только в том случае, когда соперники отклоняются от равновесия. Но в таком случае (скорее всего но я не уверен, не хватает знаний) можно найти эксплуатирующую стратегию, которая будет более прибыльной. Если же все соперники играют в соответствии с равновесием Неша, то в реальной игре это будет минусовая игра из-за рейка, т.е. оптимальной стратегией (ГТО?) будет прекращение игры.
    Все ИМХО.
    4/6
    Ответить Цитировать
    7
1 152 172 173 174 175 194 592
5 человек читают эту тему (4 пользователя, 1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.