Цитата (Soul @ 25.2.2016)
Да дело не в обсуждении конкретных цифр. Просто как можно оценить стоимость ГТ, когда никто не знает финансовых цифр? По количеству посещений в месяц? Точность таких прогнозов низковата.
Цитата (buccaneer @ 25.2.2016)
Про оценку "интернет" компаний никто точно тебе не скажет. Если просто взглянуть на крупнейшие IPO в этом секторе, то лишь пара из них сейчас торгуются выше цены размещения (Гугл и Фб), а по всем остальным цена акций достаточно быстро упала: где-то сильно, где-то очень сильно. И оценивали эти компании не любители, а профи. Так что уж говорить про состоятельность любительских оценок куда меньших проектов.
Там действует принцип: за что продал - столько и стоит. Сегодня может лям стоить, а завтра уже и за 300 тыс продать сложно будет, реальные примеры этому есть, кстати.
Цитата (q212 @ 25.2.2016)
Тут на форуме писали что GT принадлежит Демидову с Илюшаном, а Джипси почти ничего, как так получилось интересно?
Цитата (VANISH @ 27.2.2016)
Алексей, не жалеешь, что так много времени проводишь на gipsyteam?
Я сам перелистнул страницу моей жизни, связанную с покером, 4 месяца назад, но по привычке захожу сюда каждый день и даже читаю новости, хоть и понимаю, что пользы теперь для меня совсем нет, а вот время утекает.
Цитата (CynepMapuo @ 3.3.2016)
Алексей, привет. Что думаешь о новой платформе альфа-банка "Поток"?
Цитата (ВторЧерМет @ 8.3.2016)
Ты веришь в спорт высоких достижений без допинга?
Цитата (Leo_Manowar @ 8.3.2016)
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/voronin/911400.html
Цитата (Gellemar @ 8.3.2016)
Общепринятая практика, Тайгер Вудз тоже не думал, что его поймают на прогулках мимо кровати жены.
Знала Мария или нет, уже неважно. Все очень печально, если принимала сознательно, то это преступление, если несознательно преступная глупость. Я лично очень сильно расстроен.
Цитата (holden1989 @ 8.3.2016)
мне кажется самое правильно сказать так , она применяла незапрещённые препараты на тот момент осознанно с целью выгоды , чтобы они улучшали её метаболиз и все отмазы про предрасположенность к диабету это всё фуфло для фанатов . ну и новость последних часов ; кулижников тоже попался на этом же препарате . виноваты те , кто должен следить за каждый куском , который проглатывает рот спорстмена
Цитата (danik64 @ 8.3.2016)
Трудно назвать допингом препарат, который вошел в список запрещенных 2 месяца назад, хотя применялся спортсменами еще со времен СССР. Приличная ошибка Шараповой и ее штаба, что они по какой-то причине пренебрегли изменениями в правилах, но о сознательном нарушении тут речи то и не идет. они постоянно сдают допинг-тесты, а препарат выявляется довольно просто. надо очень хотеть попасться, чтобы продолжать его принимать, зная о запрете.
Цитата (Leo_Manowar @ 8.3.2016)
http://www.sports.ru/tennis/1037858250.html
Цитата (Mot5 @ 8.3.2016)
Кафельников и правда довольно категоричен -
https://twitter.com/kyevgeni
Цитата (Gellemar @ 9.3.2016)
Я насколько помню ты должен был проиграть на Жукове? Ему я и сам на драфте проиграл -).
Я возьму на неск тысяч в этом году, если такое будет.
Цитата (temp @ 11.3.2016)
Алексей, случился спор с другом, интересно твое мнение.
Абстрактная ситуация. Известный и уважаемый член комьюнити выступает гарантом в пари / обмене / бэкинге / и т.д. Условие сделки выполнено и он собирается перевести деньги человеку, выигравшему пари / завершившему свою часть обмена / доехавшему в бэкинге / и т.д.
Вдруг выясняется, также бесспорно, что этот человек ранее украл у кого-то деньги / кинул на бэкинге /насилует щенков / сжигает евреев. Тема в арбитраже растет со скоростью две страницы в минуту, толпа с факелами требует линчевать негодяя, ну или хотя бы распределить деньги, находящиеся у гаранта, в пользу пострадавших. При том, что нет никакой связи между плохой ситуацией в прошлом и текущей.
Что должен сделать гарант? Отправить деньги тому, кому они предназначались со словами - это ваше дело и оно меня не касается или раздать деньги пострадавшим от прошлых действий. И почему?
Цитата (PradoDMK @ 11.3.2016)
Очевидно, что гарант должен отдать деньги победившему в пари, т.к. гарант выступает гарантом конкретно этой сделки и должен исполнить свои обязательства. То, что кто-то кого-то кинул раньше и по какой причине это не относится к сделке, совершаемой сейчас.
Цитата (Багровый__Грехометр @ 11.3.2016)
Основные функции гаранта - выполнение финансовых обязательств, а также условий в конкретной ситуации (пари / обмене / бэкинге и т.д.). Только для этого его и приглашают. Никакие морально-нравственные аспекты его не должны волновать. Потому как бы не было печально, но гарант обязан перевести деньги выигравшему, пусть даже и на его счет в тюрьме.
Цитата (Mercator @ 11.3.2016)
Считаю, что нужно заморозить выплату до окончательного вердикта в арбитраже и по результату если подтвердится факт кидалова перевести их пострадавшему. Это справедливо.
Цитата (pavlolondon @ 11.3.2016)
гарант он и есть гарант , он гарантирует получение денег ю поэтому считаю он ОБЯЗАН вернуть кому они предназначались ....
но с человеческой точки зрения , он должен сделать так чтобы эти средства пострадавшим , например передача в оффлайне при потрепевших , конечно с онлайном гораздо тежелей .и может быть можно на какое то время затянуть и попробывать найти выход , но платить пострадавшем думаю все таки не имеет права.
Цитата (realgang @ 11.3.2016)
я считаю если гарант порядочный человек, то он обязательно появится в теме арбитража и назовет сумму которую выиграл подсудимый)))) а там уже пусть решает коллектив кому сколько полагается с той или иной суммы.
Цитата (Snipersvd78 @ 11.3.2016)
гарант должен перевести деньги тому, кому он гарантировал. Потому что:
1. Каждый должен отвечать за свое обязательство.
2. Факт мошенничества получателя может установить только суд - чего нет.
3. Не факт, что те кому он должен по предыдущей ситуации - в свою очередь никому не должны.
Цитата (Ezer @ 11.3.2016)
Целесообразно вернуть деньги тому, кому они предназначались.
Это разные финансовые потоки. Функция гаранта не должна распространяться дальше тех условий, которые были указаны при сделке. Ведь в этом и суть гаранта.
Кроме того, если допустить, что гарант возвращает деньги пострадавшим, то кто должен решать, кому и в какой очередности возвращать? Вероятно есть и другие кинутые, которые, также вполне вероятно были кинуты раньше. Почему деньги будут кому-то возвращены в обход первых?
С точки зрения здравого смысла - что делать в случае, когда деньги переведены гаранту, исход пари ещё не решён, а арбитраж уже всплыл?
Ждать, пока пари сыграет, а потом возвращать деньги? Довольно странно, не так ли? Получается, что с кинутыми расплачиваются матожиданием от ставки, которую не они сделали.
Если деньги отдать сразу, уже получается, что гарант ворует деньги у лица, которое ему доверилось. Кроме того, у второго участника пари гарант забирает матожидание (если оно положительно).
В общем, получается, что если на гарантов возложить подобные моральные обязательства, то возникнет прецедентный хаос.
Цитата (Felixillo @ 11.3.2016)
отдать деньги пострадавшим выигрышнее - гарант получит поддержку комьюнити, поступит по справедливости и репутация его гаранта практически не пострадает, просто гаранту нужно набраться мужества взять на себя ответственность принять решение, как вариант задержать выплаты и попросить арбитра
Цитата (WINnyPooh @ 11.3.2016)
Формально гарант должен выполнить перевод денег по условиям мазы/бекинга. Считаю, что заморозка денег гарантом для обеспечения обязательств по каким-либо более ранним делам неправильна. И возможна лишь только в том случае, когда кредиторы и должник договариваются о погашении, и данная заморозка нужна для сохранения средств. И только при согласии должника.
Цитата (akiyamamio @ 11.3.2016)
Работа гаранта заключается в том чтобы проверить честность пари/сделки и перевести деньги тому должен их получить. Если он отдаёт деньги третьему лицу без согласия обоих сторон, то он не выполнил своих обязательств и сам должен предстать перед арбитражем.
Цитата (Mot5 @ 11.3.2016)
По моему решение не самое сложное. Гарант обязан отправить деньги выигравшему пари и никак иначе. Несмотря на любые обстоятельства. Ведь только в этом и состоит его функция как гаранта. В ином случае уважаемый член комьюнити должен быть назначен как минимум судьей в споре. Вот тогда думаю можно рассмотреть варианты.
Цитата (Crypto @ 12.3.2016)
Козла козлить не западло.)).
Другими словами-эти негодяи ставят себя ВНЕ человеческих норм морали и порядочности. Почему эти нормы должны применяться к ним,мне не понятно.
Цитата (temp @ 12.3.2016)
Изначально в вопросе было условие:
"При том, что нет никакой связи между плохой ситуацией в прошлом и текущей."
В противном случае все значительно проще:
Если человек занимается кидками при обмене, например переводит 50 баксов, получает в ответ 100 и пропадает - при аналогичной ситуации естественно возвращать ничего не надо.
Так же как и в кругу приятелей (твоя ситуация 2) почти всегда будет взаимозачет между №2 и №3. Однако, если №1 упрется рогом, то разумно со стороны №2 передать ему деньги в присутствии №3.
Ну и в твоей ситуации 1 предыдущие случаи не оторваны от текущего, если человек принимает на руки и не выплачивает сам, то он не имеет права на получение выигрыша, так как он сам отвечал воздухом.
Однако суть вопроса именно в полностью не связанных ситуациях. То есть можно ли украсть у вора и при этом не стать самому вором? Можно ли сказать "моя хата с краю" пострадавшим ранее и отдать деньги мошеннику?
Цитата (genuis_loser @ 12.3.2016)
Крайне важной переменной является был ли гарант в курсе насчет проступков заранее или же узнал только в момент, когда должен выполнить переводы средств.
Крайне важным является, как это не странно, степень интегрированности гаранта в коммьюнити.
По сути, если сокрытие подобных фактов о себе было умышленным, участники являются членами коммьюнити и сам гарант невольно стал замешан в делах должника и сам, по сути, стал жертвой (на него без его согласия переложили некие риски, пускай и репутационные; отрицательный фриролл), то заморозка средств вполне допустима.
Т.е. тут надо учитывать контекст происходящего(умышленное\не умешленное сокрытие; интеграция в коммьюнити; отношения внутри участников сделки и т.д.), ну и тяжесть вины должника(прошлые поступки).
В целом, как мне кажется, нельзя все свести к - Да-да,нет-нет;Что сверх того, то от лукавого. Будем жрать яблоки и разрушать бинарные оппозиции в авторитарном дискурсе короче
Хотя это все конечно просто и невесело.
P.S. Всегда хотел спросить и теперь уже вроде как можно. Гамп, а ты считаешь, что между тем что сделал ТТР с игрой под запись и между тем, что делал Чоп/Чай есть разница или нет? И если да, то в чем она состоит? Разная ли реакция должна быть на такие события?
Цитата (pavlolondon @ 12.3.2016)
1 так как у прожженново , много долгов ..отдать напрямую считаю можно ,но нужно понимать что остальные кому он должен будут недовольны ( и надо учитывать и их интересы.
2 тут вроде никакие вопросы этики не нарушаются и взаимозачет разумное действо
Цитата (Snipersvd78 @ 12.3.2016)
1) Имеют право, при условии что они все знают друг друга и долги подтверждены всеми сторонами. При этом не нужно согласие, достаточно антигероя уведомить. Но на практике в трехстороннем диалоге антигерой как правило соглашается, потому что не может иметь причину для отказа.
Несогласие возникает только когда антигерой в хуй не ставит и считает никчемной одну или все остальные стороны диалога. Это в свою очередь дает право остальным сторонам так же отнестись к его согласию и просто его уведомить.
2) То же, что и в п.1
PS Единственное, мне кажется изначально не корректно поставлен вопрос. Если подходить с юридическойстороныфилософии - не имеет право без согласия кредитора должник отдавать его долг никому другому - никогда и не зависимо ни от каких обстоятельств. Как принято - ты мне должен - ты мне и отдай. Т.е. все таки права - не имеет, но при этом может и поступит правильно.
на мой взгляд - обе ситуации, которые ты привел и ситуация, которая озвучена постом ранее, все три - принципиально - вообще не отличаются друг от друга ни чем!
хотя нет - с гарантом конечно ситуация иная - но твои две - вообще отличия нет.
Цитата (akiyamamio @ 12.3.2016)
1) Да должны отдать. Без его согласия погасить его долги права не имеют.
2) Без его согласия опять же не имеют.
Вообще странные вопросы, если ты должен, то будь добр верни долг, а уподобляйся гнили, которая поступает иначе.
Цитата (Varan @ 12.3.2016)
Предлагаю определиться с самим термином гарант. Отвечает ли он своими активами? Или просто банковская ячейка?
Гарант обязан сделать выплату по конкретному пари, все остальное лирика. На мой вкус не может быть вариантов задержек или приостановок выплат, если не было оговорено дополнительных условий ЗАРАНЕЕ.
Цитата (happyrainbow @ 12.3.2016)
1) Очевидно лишь одно - за долги в покерном комьюнити притянуть к юридической ответственности очень сложно, но действовать по писаным законом никто не запрещает. Паре-тройке человек, которые должны лудоману, по-моему, стоит отдать деньги лудоману и никак не его должникам, это нарушает их договоренность с лудоманом. Договоренность лудомана с другими - это уже совсем другое дело. Если же лудоман сам не против, чтобы так погасили часть его долгов - супер.
2) Допустим каждый каждому виноват по 1к и каждый об этом знает. Взаиморасчет возможен только по договоренности между собой, все остальные варианты выглядят неадекватными по отношению одной из сторон.
Цитата (Gellemar @ 12.3.2016)
Долги всегда надо отдавать напрямую. Это основа денежных взаимоотношений.
Если, вы хотите помочь тому, кому должен в свою очередь ваш должник, пригласите на встречу.
Цитата (MagicGog @ 12.3.2016)
По обоим пунктам без согласия говно-кредитора делать какие-то взаимозачеты некорректно, имхо. Но. Учитывая его личные качества и его способы обогащения вполне нормально (имхо, именно так и надо делать) встретиться всем вместе и добровольно-принудительно договориться с ним о взаимозачете. Если товарищ не полный отмор, то он согласится, но в любом случае надо проявлять инициативу и давить на него. Тут вопрос воли, лени, жесткости адекватных сторон дела.
По изначальному вопросу, имхо, гарант должен сначала расплатиться по текущему делу, а предыдущие долги решать уже в отдельном разговоре. Есть юридическое понятие Очередности должников. Я не юрист, у меня не полноценного понимания этого вопроса, но думаю, тут можно провести аналогию.
Цитата (darkj @ 12.3.2016)
мне кажется гарант должен просто обеспечивать наличие денег для расчёта, а если всплыл старый арбитраж, то надо создавать тему и приглашать третейского судью,
как-то в общем ответить сложно, потому что все арбитражные ситуации разные и в каждой надо разбираться
Цитата (GTR @ 12.3.2016)
в этих вопросах условно честные стороны могут совершить между собой сделку продажи/покупки долгов. В этой ситуации условный жулик получает не трех, а 2-сторонюю ситуацию с встречными требованиями, автоматическим взаиморасчетом.
Условно честные стороны для могут сделать свою сделку публично или письменно, если опасаются в дальнейшем увидеть в паблике какие-либо набросы от условного жулика. Согласия условного жулика, естественно, не требуется
Цитата (realgang @ 12.3.2016)
по первой ситуации, смотря скольким людям он должен, второй момент, почему кредиторы доверяют такому человеку свои деньги, если у него репутация плохая. и последнее по первому пункту, чисто моё мнение, ему нужно прострелить колено чтоб больше не было желания кого та кинуть))))
По второму вопросу если все трое в курсе кто что и кому должен тогда вообще не должно быть вопросов на счёт отдачи, собрались в троем и при номере 1 отдаешь деньги и все.
Цитата (rodent @ 13.3.2016)
А никого не смущает, что, отдай гарант деньги потерпевшим по каким-то прошлым долгам, он сам оказывается с юридической точки зрения мошенником/вором? В УК вроде нет понятия Робин Гуда
Цитата (bkmz03 @ 14.3.2016)
Привет. Если абстрагироваться от игровых принципов, то можно не изобретать колесо.
В правовом поле, в т.ч. отечественном, этот вопрос давно уже урегулирован.
В России право обращать взыскание на имущество должника находящееся у третьих лиц закреплено ст. 77 ФЗ "Об исполнительном производстве".
Т.е., если доказано (в нашем случае в арбитражной теме), что человек должен кому-то и злонамеренно не возвращает, а у гаранта находятся его деньги , то они подлежат взысканию в пользу потерпевшего.
Цитата (Gump @ 16.2.2016)
Bet365 разочаровывает прилично последнее время
....
Ждем тогда справедливых оценок от владельцев))