Круги без квадратур

Последний пост:26 марта
620
Статистика
Всего постов
2374
510,260 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
27.02.2022 +249
26.02.2022 +231
26.02.2022 +205
05.05.2013 +194
27.02.2022 +158
Лучшие посты читателей
PiroManiaVic +79
Yurak2004 +54
traxting +53
Yurak2004 +48
Yurak2004 +46
Самые активные читатели
1 88 108 109 110 111 119
  • За что люблю Эльдара, так это вот за такие бомбезные посты один за одним после непродолжительного молчания. Когда человек пишет когда хочется писать, а не когда пишет ради того, что " по правилам ведения блогов нужно публиковать 2 поста в неделю, 10 в месяц" и тому подобная блабла, то и получается все кайфово в обе стороны ( читател-писател)

    Так и со свадьбами, наверное( небольшое лирическое отступление, которое подчеркнет жирным курсивом, что мнение мое субьективно - прожил 25+1 год и еще не побывал ни на одной свадьбе, даже на свадьбе своей родной сестры. Знающие друзья уже даже не приглашают :). Думаю, что если даже моя нынешняя дама, с которой уже несколько лет в отношениях, как-то уговорит меня "проштамповаться", то на всех процедурах и церемониях будет мой маникен с покерфейсом, либо к тому времени уже можно будет землянам делать своих клонов, либо галограм-менов как в "StarWars).

    Так вот если свадьба - закономерный плод любовной истории - это же прекрасный праздник. А если свадьба " чтоб соседи не косились", "чтоб ребенок в браке родился"(как-будто у ребенка будет меньше прав,если оф. родители не состоят в браке), или "залезу в долги, но свадьбу закатим ого-го, то втопку.

    З.Ы.
    Ща перечитал пост, и стало противно слегка от самого себя.
    Это как я слегка набрасываю тень на любителей свадьб, так и любители свадьб дискуссируя перемывают кости мне...
    ...Как ценитель свободы выбора и искренных отношений, хочу добавить, что кто хочет пусть женится\играет свадьбы, кто не хочет - его воля. Лишь бы была доступна такая опция, и ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ, а не социум надавил, жена сказала: " Уйду, если замуж не позовешь, мне нужна уверенность в завтрашнем дне".
    19/19
    Ответить Цитировать
    8
  • все так. это защитные реакции. Так же как, ты правильно описал, находясь давно на военном положении в семье, продолжают создавать картинку.
    Если человек адекватный, взрослый и это была действительно семья со всеми атребутами - квартира, дети, совместная жизнь, то какое на хер там счастье. Даже для той стороны, которая этого хотела и была готова - это все равно испытание, через которое нужно пройти. Бухло, девки/парни, свобода, это конечно тожу будет. Но через развод/растование, даже по обоюдному согласию, нужно пройти и это нихера не веселая экскурсия. Многое в жизни начинает меняться, в какую сторону покажет только время. Много работы нужно проделать, чтоб еще выйти из этого говна с минимальными потерями для всех, а тут уже кто на что учился). есть уникалы, что даже розетки выковыривают и шкафы делят, не думаю что там весело. про детей и все что с ними связано в этот период вобще молчу.
    8/13
    Ответить Цитировать
    1
  • +1 читатель прибывший по наводке из интервью Jayser'a.

    Весь блог (только рассказ "Игра в петанк" пока не читал, но уже скачал) осилил за 2,5 дня. Пишешь очень круто, добавил в свой wait list немало книг и фильмов из твоих и читательских рекомендаций.

    Короче говоря, Эльдар, спасибо огромное за интерснейший блог.
    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (lovekiev @ 22.8.2015)
    И, если не сложно, расскажите, что думаете о свадьбах?
    Нет, только не - "зачем нужна печать" - это уже обсасывалось сто раз и большинство мнений мне известно, а вот, уже шлепнув печать, зачем люди одеваются в белое, черное, зовут кучу народа, клоунов, стенд-апистов, тамаду, бабушку Галю из Саранска самолетом выписывают и прочее и прочее?

    Нет, опять же, зачем это делает "простой народ" (уж извините, что пафосно выходит) - я понимаю. Отпраздновать, накидаться, собрать родню в селе и гулять три дня, чтобы было не хуже чем у соседей и.т.д и.т.п А вот зачем покеристы на это идут?
    Ну, как по мне, обряд очевидно лицемерный. Ужаснейший пережиток прошлого. Да, если не "сыграть свадьбу" (само слово-то какое - "сыграть", только им одним уже все сказано - ИМХО), много-много родственников и друзей обидятся, и посчитают вас не такими как все, обособленными членами общества и дальше по пунктам навешиваемых ярлыков.

    примерно теми же вопросами задавался незадолго до сделанного предложения ваш покорный "асоциальный гавнюк" ) мне всегда казалось, что свадьба - это праздник двух людей, достаточно интимный и романтичный. в итоге традиции были нарушены, и наша церемония была перемещена на тропические острова, где собственно мы и расписались в присутствии лишь местных аборигенов и случайно (или нет) забредших туда пары наших русских свидетелей, которые были найдены в столовой за день до церемонии. на минуточку, это были первые и последние русские, которых мы там увидели за 2 недели

    а отметили мы итак хорошо на мальчишнике. девчонки, думаю, тоже не подвели! на кой повторная "попойка" с тамадой? хотя, каждому своё, кто-то скажет скучно, или, еще хуже, неуважительно по отношению к... мамам и бабушкам, которые не поревут в ЗАГСе.

    зато для нас это было незабываемым путешествием навстречу совместной жизни!


    13/14
    Ответить Цитировать
    15
  • Ремарки.

    Нет, я не развелся.

    Этот момент, когда я делал свой выбор, был уже много лет назад, потому "на холодную голову" уже как-то иначе смотрится. Если не вдаваться в подробности, то главных факторов ПРОТИВ было два:

    1.Менее весомый, но более понятный (дочка).

    2. Главный, требующий объяснений - фактор чемодана.

    Это касается только меня, возможно другим людям это и пофиг.

    При разводе образуется некий огромный, тяжелый "чемодан без ручки" . Я задумался не только о том, готов ли я с ним потом тащиться по жизни, но и о том, что часть этого чемодана автоматически вешается на членов моей новой семьи. И осознают они или нет, но им тоже придется его тащить.
    Представьте себе свою обычную неделю, но при условии, что у руке у вас чемодан. Вот это второй брак по сравнению с первым (если детей нет чемодан уменьшается до размеров небольшой сумочки).

    О содержимом чемодана.

    1. Дети. Ребенку всегда скажут, что "Папа ТЕБЯ бросил". Не семью, не маму, а именно ЕГО. То ли абсолютно осознанно с целью настроить ребенка соответственно, то ли менее осознанно. Но, пока ребенок не станет взрослым, папе трудно будет в разговоре с ним объясниться, ПОЧЕМУ папа не любит (раз бросил, то не любит - понятно же?) его.

    2. Родственники (папа, мама, тесть, теща). Кагбэ не надо объяснять какое ты говно, если бросил жену и ребенка и ушел к какой-то блядине, которая разваливает чужие семьи. Их мнение будет именно таким, просто уровень категоричности и публичности будет разным. Если с тестем и тещей есть шанс не общаться, они будут ненавидеть тебя заочно и портить карму на расстосянии (лично я не верю в карму) , то папа и мама то никуда не денутся. И тебе и особенно "блядине" нелегко будет. И если ты то "страдаешь" типа осознанно, то твоя новая жена то ни в чем не виновата. С ее стороны как минимум это вызовет непонимание, а как максимум - отторжение. Ахуитительный старт отношений, не правда ли? А впереди еще вся жизнь.

    3. Друзья "прошлой" семьи. Все поделятся на 2 лагеря. В первом будут малочисленные "понимающие тебя". То есть кагбэ они не то, чтобы целиком на твоей стороне, но с пониманием относятся к твоему решению. Во втором те, для кого ты гандон. Скажут тебе это в лицо или нет - это исключительно уровень культуры общения. Но вот так вот.
    При этом практически все женщины автоматически попадают во второй лагерь. Куда перетаскивают нейтральных мужей (если ты за него, то и ты выходит готов меня бросить и свалить к какой-то блядине). Поскольку чаще всего круг общения сформирован, то как минимум три четверти этого круга станут недоступными для посещений с новой женой. Потому как искренне дружеской атмосферы при ее появлении не будет - абы по пьяни еще кто-то что-то и в глаза ей не высказал.

    4. Ресурсы. Прежде всего это время и деньги. Как известно ни того ни другого много не бывает, их всегда не хватает. Обе стороны вслух или молча будут упрекать тебя за каждый % ресурса, который ты потратил на ТУ сторону, поскольку это автоматически отминусовывается из НАШЕЙ части. Соотношение не важно, и величины долей не важны - сам принцип изначально не предполагает никакого выхода. Хоть миллион занеси и туда и туда, все равно упреки будут с обеих сторон.

    Вот как-то так. Еще раз хочу подчеркнуть, что чемодан образовывается автоматически не только у меня, но и у моей будущей жены (стопудово) и у моих будущих детей (чаше всего). А будет ли то самое счастье, которое мы планируем, возможно с таким чемоданом? Или будет или нет, но эти ауты существенно снижают наше счастье-ЕВ.

    По поводу свадьбы я напишу отдельный пост. В этом я по понятным причинам, не мог писать прямо обо всем. А там уже смогу с примерами :).
    59/68
    Ответить Цитировать
    24
  • kramplayer, Dali_bude, iphantom, Yurak2004, красавцы!
    Во за такие дискуссии я и люблю свой блог и собравшееся здесь сообщество!
    Жаль барышни пока молчат. Это же целиком их поляна, а мнений пока нет, хотя они, как я уже говорил - очень интересны.
    Yurak2004, жду следующий пост!
    * B3gM3guk, велком! Спасибо за добрые слова
    626/695
    Ответить Цитировать
    3
  • Женат не был, в разводе не был, так что полноценно могу ответить только на это:
    Цитата (lovekiev @ 22.8.2015)
    Нет, опять же, зачем это делает "простой народ" (уж извините, что пафосно выходит) - я понимаю. Отпраздновать, накидаться, собрать родню в селе и гулять три дня, чтобы было не хуже чем у соседей и.т.д и.т.п А вот зачем покеристы на это идут?Ну, как по мне, обряд очевидно лицемерный. Ужаснейший пережиток прошлого. Да, если не "сыграть свадьбу" (само слово-то какое - "сыграть", только им одним уже все сказано - ИМХО), много-много родственников и друзей обидятся, и посчитают вас не такими как все, обособленными членами общества и дальше по пунктам навешиваемых ярлыков.

    Я не то чтоб покерист, но человек довольно рациональный. И несколько лет назад думал в этом же ключе. Но потом повзрослел и помудрел.
    Так что я, понятное дело, попытаюсь уговорить невесту на свадьбу на тропическом острове при минимальном количестве народа.

    Но если моему любимому человеку захочется провести классическую свадьбу, и это будет для неё важно. То я улыбнусь, скажу: "Да, любимая" и с искренним удовольствием выкуплю её в грязном подъезде, выпью со всеми родственниками, сфотографируюсь возле памятника, выпущу голубей, схарчу хлеб, расколю тарелку, пройду под дождём из монеток потанцую с тёщей, продам торт и миллион раз поцелуюсь под Горько.

    Это ж по сути такая мелочь)
    39/40
    Ответить Цитировать
    24
  • Цитата (lovekiev @ 23.8.2015)
    Жаль барышни пока молчат. Это же целиком их поляна, а мнений пока нет, хотя они, как я уже говорил - очень интересны.


    Очень интересно наблюдать за такого рода дискуссиями, и внимать мнению опытных людей, но самой пока не доводилось ходить под венец
    И я искренне верю в то, что это будет один единственный раз ) Да, я романтик Поэтому, тему разводов, уберите куда-нибудь подальше ))
    Но если отодвинуться от своей колокольни, и рассмотреть свадьбу как праздничное мероприятие, могу сказать, что мне оно совсем не по душе.
    Все эти выкупы невесты, банкеты на 100 человек и прочая стандартная программа, ужасный пережиток прошлого, до меня это уже говорили, поэтому углубляться не буду.

    Если уж и связывать себя узами брака, так почему бы не сделать это в лучших традициях, какого-нибудь зарубежного блокбастера, в тайне от всех, на закате солнца, в прыжке с самолета или гигантского водопада
    Вот уже будет о чем, внукам рассказать
    16/20
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (ishkan @ 23.8.2015)
    Так что я, понятное дело, попытаюсь уговорить невесту на свадьбу на тропическом острове при минимальном количестве народа.

    а я просто всё втихаря подготовил (билеты, гостинки, договорился о церемонии и пр.) и сообщил об этом через несколько минут после заветного "да". в принципе, был уверен, что любимая будет в восторге от такой затеи (кому, если не нам предугадывать такие вещи?))), да и путешествовать любим.

    а вообще, я за уклон в патриархальную модель отношений (конечно, в разумных пределах). это, как мне кажется, один из залогов крепких отношений. всё таки волевые решения принимает мужчина, а женщина, выбирая его в спутники жизни, должна быть готова в любой ситуации идти за ним по нелегкому тернистому пути под названием жизнь. хотя проецировать это на все пары глупо, у каждой свои особенности.
    14/14
    Ответить Цитировать
    10
  • По поводу развода. Если в голове хоть раз возникла мысль - "А не развестись ли мне?", то рано или поздно она тебя доконает. Имхо. Считаю что в браке каждому должно быть лучше чем порознь, иначе или развод или совместные мучения. Аргументы против развода типа " друзья, дети, родственники, окружение, что подумают.., где жить..." чаще всего отговорки. Есть два варианта: либо тебе хорошо(комфортно) с человеком либо нет. Третьего не дано. По поводу детей, жить в семье где родители живут как кошка с собакой и порой выслушивать "я только из-за тебя жил(жила) с ней(ним) то еще удовольствие. Плюс ко всему дети все эти нюансы очень хорошо чувствуют и скрывать от них дело бесполезное. Для меня развод был облегчением, хотя я уходил в том в чем был, не имея ни работы, ни жилья, ни денег, правда детей тоже не было. Но ощущение свободы и открытости мира было таким опьяняющим. Вышло категорично, но эта одна из тем на которую могу говорить долго, но чувствую что "и тут Остапа понесло..."
    25/28
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (konstantin75 @ 23.8.2015)
    Вышло категорично, но эта одна из тем на которую могу говорить долго, но чувствую что "и тут Остапа понесло..."

    Нет, кстати, ты мог бы продолжать бро, так как высказал слово в слово мои мысли по теме.
    Жить в браке и не быть счастливым... Чувствуя, что порознь лучше чем вместе, при этом продолжая играть на публику, держаться друг за друга ради квартирного вопроса или детей (жить ради детей, это вообще адский бред, причем это мнение я слышал от самих женщин. Мудрых женщин, поверьте мне)...
    Я всегда удивлялся таким людям. Они живут так, будто в конце жизни, как в любой игрушке из 8-ми битной приставки моего детства, там в конце, на смертном одре они увидят знаменитое "continue", нажмут кнопочку и все начнут сначала.
    e714a8b980c4.png


    Твою мать, а что если нет? Что если ты учился за корочку в ненужном универе, лизоблюдствовал с 8:00 до 17:00 перед ненавистным начальником, и возвращался домой к нелюбимой жене, потому, что так надо, ты так привык и так вообще удобнее... И все это десятки лет напролет.
    А потом будет не ре инкарнация и жизнь в теле прелестной бабочки, а просто смерть. Обычная смерть, ну, эта, которая не слишком романтичная, когда кости сохнут в могиле, черви и вот это все. Без всякого "continue". Я хз, как люди так живут
    627/695
    Ответить Цитировать
    15
  • У меня женитьбы пока так и не было, но несколько лет непростых отношений с 2 детьми и очень тяжелым расставанием на развод потянут :) Согласен полностью с Константином, уходить нужно, несмотря на детей, если понимаешь, что в этих отношениях тебе хуже чем без них. Дети тут ничем не помогут, только хуже и себе и им если растягивать мучения, и дети это конечно будут чувствовать. Мне явно стоило уйти намного раньше, чем это по итогу произошло.

    А возвращаясь к свадьбе, когда у меня все-таки она будет, вижу ее именно роскошной, с кучей гостей, классной развлекательной программой, богатыми столами и т.п.) Всегда такую свадьбу хотел. Не из-за родственников или каких-то общих традиций, а просто самому так по кайфу, хочу чтобы свадьба запомнилась надолго яркими воспоминаниями и мне, и невесте, и гостям :) Чтобы можно было какое-то прикольное видео лет через 10-15 глянуть, детям показать. Не исключаю даже, что где-то чуток в долги могу залезть ради крутой свадьбы, хотя надеюсь конечно обойдется без этого :)
    3/3
    Ответить Цитировать
    2
  • С возрастом приходит понимание того, что для абсолютного большинства окружения ты( т.е. я) попкорн(исключение наверное только родители и супруга(если повезло)). И чем выше амплитуда страстей в моей жизни тем я интереснее. Т.е. получается, если я ровно живу и в семье у меня все нормально, то я тупо не интересен. А вот если у меня мексиканские страсти со скандалами, примирениями, уходами-возвращениями, тогда ты интересен . ХЗ к чему я это, а к тому что жить с оглядкой на то, что скажут окружающие полный бред. Плохо то,что понимание этого приходит не очень рано, и к этому моменту часть жизни уже прошла и накоплен груз ситуаций и моментов в которых я поступал не так как хотелось, а так как требовалось окружению(или скорее я считал что так нужно окружению). В итоге иногда получается, что мы идем как овцы на бойню, зная что туда нельзя, но уже заказан ресторан, приглашены гости куплены платья и костюмы, мы дали обещания и вроде отказ от всего нас опустит в глазах окружающих. Но.... ДА ПОХ, мы всего лишь попкорн для них, а нам потом отвечать за то, что мы сделали, только нам, а эксперименты над собственной жизнью в несколько лет на потеху кому-то... Увольте, один раз было. И отказ от чего то в последний момент, если я считаю что я ошибся, гораздо менее плачевен, чем идти на поводу у общественного мнения. Сейчас например, я бы ушел из загса перед росписью, если бы решил что ошибся. Прискорбно то, что, то что я написал сможет понять только тот, кто уже намазал себе это самое на голову, тот кто через это не прошел скажет: " Ну я то умный,я в это не погружусь" .
    По поводу свадеб. У нас в стране до сих пор приняты калымы. Они стали мягче, чаще всего идут на обустройство квартиры молодоженов, ну там покупка мебели и т.п Но все равно свадьбы обходятся порядка 10-50К$ при средней з.п в 250-300$. Часто даже занимают под это дело. И я вот не понимаю невест которые требуют, чтобы свадьба была по максимуму: 500-1500 человек( да-да это не описка) кортеж из 15 toyota Prado и т.п на которые жених берет кредит или вообще под 5-10% в месяц, а потом они начинают жить и выплачивают эти долги. 15К баксов это 1/2 квартиры!!! Нет бля, надо пустить пыль в глаза, чтобы как у всех, а потом 4-5 лет отбивать это все. Хотя с другой стороны сейчас все поколение живет ради лайков или я просто старый.
    26/28
    Ответить Цитировать
    26
  • Забавно, что большинство людей с кем я говорил на подобную тему, согласны с тем, что свадьба - это бессмысленная трата денег непонятно куда и зачем. Но, как ни парадоксально, это же самое большинство время от времени женится и устраивает этот праздник пафоса и маразма.

    Чет у меня как всегда в двух словах не получилось свою мысль выразить, поэтому под спойлер убрал)


    Лет 5 назад, у меня с коллегой на работе был как раз диалог на эту тему, после чего я для себя составил примерную картину насчет свадеб. Я тогда еще в покер только начинал играть, поэтому довелось после универа немного поработать, почти по специальности, инженером в обычном НИИ. Надо сказать, что люди там работают далеко не глупые, как минимум хорошо дружащие с логикой, поэтому, когда один начал планировать свою свадьбу, причем уже вторую, то возник резонный вопрос: "собственно а на кой это все надо?". Объяснил он мне тогда это примерно так, он, конечно, понимает всю бредовость этой затеи и ему оно в общем-то не нужно, но он так же понимает, что для его жены этот ритуал слишком много значит, что бы можно было просто забить на него. Фактически это одна из её главных мечт, событие, которого она ждала очень давно, почему бы не сделать приятное любимому человеку, если есть возможность и тебя это не сильно напряжет финансово.

    Если подумать, то многие девушки тоже не виноваты, что им этого всего так хочется, ведь по сути их так воспитали, они выросли в таком окружении, где пропагандировался культ всего этого, так уж устроен мир вокруг нас, с кучей непонятных ритуалов и традиций. Может когда-то, что-то и изменится. Но пока тут целый комплекс, начиная со сказок про принцев на белом коне и свадьбой в конце, мамы с бабушками старательно капающие на мозг о важности свадьбы, всякие фильмы, где все так красиво, пафосно и хочется так же, да и все подруги примерно такие же, большинство помешаны на этом, обсуждают, представляют какое у них будет красивое и пышное платье, как она идет, самая красивая, со своим принцем под руку, а все вокруг смотрят и восхищаются, поздравляют, завидуют в конце концов.

    Ну и кстати, хоть оно встречается и реже, но у некоторых мужчин тоже есть некая потребность в свадьбе. Так что мне кажется, это все-таки связанно по большей части с окружением в котором люди выросли. А пересмотреть свои взгляды и отказаться от каких-то убеждений, как показывает практика, очень мало кто может. Что, конечно, печально. Но многим людям гораздо проще придумывать себе любые нелепые отмазки, чем согласиться с тем, что они были не правы.

    Я вот часто слышал от женатых примерно такие фразы: "это сложно объяснить, вот когда женишься, тогда все и поймешь", или "это некий этап после которого ты уже не можешь дать заднюю", в общем как только они не пытались это все оправдать. Но по большей части, все сводится к одному, люди сами себе в голове ставят какие-то барьеры, типа до свадьбы я могу делать что хочу, а вот после неё уже надо остепениться, я теперь семейный человек и бла бла бла. Но, как ни странно, для многих это действительно работает. Ну а на вопросы зачем столько пафоса во всем этом, к чему все эти нелепые конкурсы, тамада и куча левого народа, обычно слушаю стандартные: "так надо", "так положено", "ты ничего не понимаешь", "традиция такая".

    Ну а про все эти традиции. В общем-то чего удивляться, у нас ведь их везде полно и самых разных. Аналогичный вопрос "нафига?" можно спросить и про другие вещи, например, про новый год. Вот зачем люди каждый год, в одно и то же время открывают шампанское под бой курантов, почему обязательно должен быть оливье и мандарины, наряженная елка, речь президента, различные дурацкие шоу по ТВ и тд и тп. Но у большинства людей это все не вызывает вопросов, просто так надо, так всегда было, меня так с детства учили, значит нужно продолжать и следовать традициям. И такой аргумент объясняет всё и является для многих вполне достаточным.

    А ведь есть еще венчание! Но я пожалую не буду касаться этой темы, а то меня вообще понесет, для меня это двойной фэйспалм

    Подводя итог, считаю, что вся эта пафосная свадьба вполне имеет место быть, если для одного из партнеров это очень важно, прям мечта(у каждого свои тараканы в голове), то почему бы не сделать приятное, ради этого можно и натянуть костюм, улыбку и потерпеть денек. Главное, что бы на это были лишние деньги, т.е. свадьба не сильно ударит по семейному бюджету.

    Ну а те кто берут на это дело кредиты, влезают в долги, но зато закатывают какие-то нереальные пиршества, ну что могу сказать, просто недалекие люди. И да, таких к сожалению много, у нас ведь люди работают в макдональдсе, но зато покупают себе айфон стоимостью в пару зарплат. Став постарше, покупают себе машину подороже, что бы потом бегать сдувать пыль с нее, трястись над каждой царапинкой и выплачивать несколько лет кредит, кое-как сводя концы с концами. А все ради понтов и статуса, навязанного непонятно кем, что бы все было как у людей. Ну и пышная, дорогая свадьба, что бы все посмотрели какой он крутой, является для них обязательным атрибутом.
    8/9
    Ответить Цитировать
    28
  • Есть темы, которые ассоциируются у меня с красной лампочкой "НЕ ВХОДИТЬ". И тема свадеб одна из таких тем.
    Сколько людей - столько и мнений. И самое интересное, что здесь нет "неправильных" ответов.
    Кто-то говорит: "Традиции устарели - это пережиток прошлого", а другой ему ответит: "Традиции не могут устареть! На то они и традиции. Вы просто не понимаете сакрального смысла, который вкладывали в каждый обряд наши предки. Так и говорите - не знаю, не понимаю".
    И так по многим вопросам - у каждого своя правда. Но истина всегда где-то посередине.

    Темы разводов/расставаний касаться не буду. Здесь я солидарна с Еленой-SaWachka.
    А вот свадьба у меня была. Я вышла замуж после 3-го курса университета за своего одногруппника в 2006 году. Свадьба была человек на 40, но как и положено: с выкупом, белым платьем и криками "Горько!" (К слову, бюджет с кольцами и всем-всем-всем составил 60 тысяч рублей).
    И для меня свадьба была настоящим праздником. Я была очень счастлива и мне хотелось делиться этим счастьем со своими близкими. Я помню как тётенька в ЗАГСе сказала: "Вручаю вам ваш первый семейный документ", и у меня покатились слёзы. Смотрю на мужа, а у него тоже слёзы в два ручья. А за спиной стоят мамы, бабушки, сестры, братья и близкие друзья - все рядом, и все счастливы. Это просто бесценно.

    Конечно, если отношения с родственниками не сложились, то, наверное, их присутствие не так важно для молодоженов. Но у меня было иначе. Мне было очень важно, что в этот день дорогие мне люди со мной рядом. Это был праздник не для "соседей", чтобы показать у кого какая машина или причёска, это был праздник для меня и моих самых близких.
    Весь день был полон счастливых моментов: и как будущий муж кричал под окнами на весь двор: "Маша, я люблю тебя!", а моя будущая свекровь ему активно помогала, как моя бабушка подсказывала жениху на выкупе ответы на загадки, и как родители встречали нас у кафе тем самым караваем, и как мой дедушка танцевал со мной...

    Время летит, друзья живут по разным городам, а кого-то из близких уже нет в живых. Но тот счастливый день навсегда в моей памяти.
    Любите друг друга, берегите друг друга и будьте счастливы!

    А завтра у нас с мужем уже ромашковая свадьба
    7145196.jpg

    48/52
    Ответить Цитировать
    31
  • Цитата (PiroManiaVic @ 24.8.2015)
    И для меня свадьба была настоящим праздником. Я была очень счастлива и мне хотелось делиться этим счастьем со своими близкими. Я помню как тётенька в ЗАГСе сказала: "Вручаю вам ваш первый семейный документ", и у меня покатились слёзы. Смотрю на мужа, а у него тоже слёзы в два ручья. А за спиной стоят мамы, бабушки, сестры, братья и близкие друзья - все рядом, и все счастливы. Это просто бесценно.


    Полностью согласен с PiroManiaVic. И выделенный фрагмент ключевой был для нас, когда мы с женой принимали решение играть свадьбу (хотя на самом деле мы и не думали никак иначе).

    Скорее всего причина в том, что я родился и рос на Кавказе, а там (как вы наверное слышали и знаете) традиции, родственники и друзья всегда в почете. И свадьба - это особый ритуал, на ней своя неповторимая атмосфера. Может быть в Москве, Санкт-Петербурге и еще где-то все по-другому. И соответственно мы друг друга не поймем.

    По прошествии времени я ни капли не жалею, что у нас собралось народу под 100 человек, что мы не уехали куда-то вдвоем, что порадовали своих родителей, родных и друзей. Этот день в любом случае будет для меня незабываемым и особенным. И у меня будут особые чувства и сейчас, и в дальнейшем, когда буду смотреть видео со свадьбы - где живой еще мой отец, где собрались все наши друзья... А уехать куда-то на острова можно всегда.

    Ладно, суть ясна, не буду дальше полотна текста писать.
    34/36
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (PiroManiaVic @ 24.8.2015)
    И для меня свадьба была настоящим праздником. Я была очень счастлива и мне хотелось делиться этим счастьем со своими близкими.


    Ну на самом деле здорово если оно так, я рад за тебя и тех у кого все это действительно именно так. Я вот пока что был на 3-х свадьбах друзей, и на всех без исключения, я не видел особой радости в глазах непосредственно в этот день, может в душе они и очень хотели всего этого, но по факту ходили весь день на нервах и какие-то задолбанные. Меня это сильно удивляло, ведь это вроде как их праздник, все это ради них и если уж они решили все это замутить, то должны хотя бы отдыхать и отрываться по полной, расслабиться и получать удовольствие. А вместо этого чувствовалось какое-то постоянное напряжение, стресс, то им приходилось какие-то вопросы решать, то какой-то родственник непонятно где потерялся, то выбиваются из расписания, то какие-то непонятки с трансфером, то еще какая-то фигня.

    Помню у одной невесты вообще чуть ли не истерика была, когда пошел дождь, который портил немного планы, я уж не помню, что я там сказал или спросил, но точно что-то безобидное, а в ответ чуть ли не матом был послан, я конечно не обиделся, вошел так сказать в положение, но сама суть, ходить на нервах и злой в казалось бы такой светлый и значимый для тебя день, как-то странно.

    На банкете молодожены тоже вынуждены себя вести крайне сдержанно, нужно со всеми пообщаться, выслушать кучу однотипных тостов от каждого из родственников и друзей. Я просто прекрасно знаю этих людей и вижу, что это не они, что не так они себя ведут, что они играют! Да блин, на последней свадьбе, помню, невеста жаловалась, что ей поесть то толком не удается, постоянно кто-то или что-то отвлекает, а она весь день на ногах и ей хочется просто сесть спокойно покушать и выпить бокал вина. Зато все вокруг пьянствуют, едят, орут горько, тамада пристает со своими конкурсами, пытаясь хоть как-то связать абсолютно разные компании, и все в том же духе.

    Глядя на все это понимаешь, что вот нифига жених с невестой кайф от этого не получают, как минимум в данный конкретный момент, но терпят, улыбаются. Зато потом когда вспоминают, смотрят фотки, то говорят, что всё в общем-то было круто и прошло как надо. Получается для кого свадьба то была, для себя, или для родственников и друзей, или просто для галочки? И вот вроде смотришь фотки или видео, все такие счастливые, но ты же понимаешь и помнишь, что все это наигранное, что фотки все постановочные, отфотошопленые, видео смонтированное, невеста ходила весь день на нервах и в целом праздник был весьма сомнительный, зато картинка красивая. И вот по ощущениям, большинство ради этой картинки, видимости счастья, все и делают, ну и еще потому, что так принято. Когда все искренне, вопросов то и нет особо.

    Я, конечно, не берусь никого судить, это просто мой взгляд на это всё со стороны, после посещения 3-х подобных мероприятий, могу естественно ошибаться, выборка все же не очень большая, так же как со временем могу и поменять свое мнение, но пока не вижу к этому предпосылок. Меня радует лишь то, что моя девушка полностью разделяет мои взгляды и мы не понимаем, что вообще может поменять этот ритуал в нашей жизни, особенно после 6-7 лет совместной жизни, но куче родственников и друзей это очень сложно дается для понимания, нет-нет да начинают доставать с этим вопросом.
    9/9
    Ответить Цитировать
    20
  • Slavik7, то, что ты описываешь действительно не редкость. И у меня была бессонная ночь, и дождь во время прогулки по городу, и покушать мне тоже толком не дали... Но это такие мелочи. В любом мероприятии есть, были и всегда будут встречаться внезапные орг.вопросы, накладки и прочее - надо лишь позволить этому всему быть. Как сказал бы Дон Хуан: "Не надо индульгировать".
    ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ - термин, введенный Карлосом Кастанедой, обозначающий чрезмерную подверженность эмоциям в текущий момент времени, которые полностью овладевают вниманием человека и не позволяют ему адекватно оценивать ситуацию; склонность к переживаниям и жалости к самому себе.

    И если человек не способен переключить своё внимание на хорошее с каких-то неприятных моментов, не способен просто расслабиться и побыть счастливым, несмотря на дождь, голод и усталость, то, рискну предположить, что дело тут не в дожде и не в тамаде...
    Цитата (Slavik7 @ 24.8.2015)
    Получается для кого свадьба то была, для себя, или для родственников и друзей, или просто для галочки? И вот вроде смотришь фотки или видео, все такие счастливые, но ты же понимаешь и помнишь, что все это наигранное... И вот по ощущениям, большинство ради этой картинки, видимости счастья, все и делают, ну и еще потому, что так принято. Когда все искренне, вопросов то и нет особо.

    На свой вопрос ты сам же и отвечаешь: видимо, в случае, если нужна картинка, то для картинки, если стыдно родню не собрать, то для родни, а если самому в кайф, то, очевидно, что для себя и делается

    Лично я, чем дальше по жизни, тем больше стараюсь делать всё исключительно для себя, ибо когда делаешь для кого-то, то 99,9%, что этот кто-то мало того, что не оценит твоих стараний, дак потом ещё за них же и предъявит.
    Цитата (Slavik7 @ 24.8.2015)
    ...моя девушка полностью разделяет мои взгляды и мы не понимаем, что вообще может поменять этот ритуал в нашей жизни, особенно после 6-7 лет совместной жизни, но куче родственников и друзей это очень сложно дается для понимания, нет-нет да начинают доставать с этим вопросом.

    И тут я вижу ответ в твоих же словах. После 6-7 лет совместной жизни "пальто" уже, понятное дело, не то... Поэтому-то, собственно, и был обычай до свадьбы ни-ни. У меня одна сестра жила с мужем около 6 лет, потом только расписались для галочки, вторая жила с мужем больше 10-ти лет без регистрации... И обе мне говорили, что чем дальше, тем больше непоняток: "А нахера оно вообще надо? Живём и живём".
    И можете, конечно, обвинять меня в архаичности во всех смыслах, но я считаю, что замужняя женщина есть замужняя женщина, а женатый мужчина - совсем не то, что холостой. На физическом уровне: всё задокументировано (не дай Бог, один из супругов попал в больницу - не во всякую палату чужого по документам (а точнее без них) человека пустят, или ребёнок родился... и т.д.). На психологическом уровне: люди видят кольцо на пальце и уже относятся к человеку иначе (это подсознательная реакция, что человек уже семейный, а, значит, серьёзный / ему уже кто-то доверился, а, значит, ему можно доверять и т.п.). И на энергетическом уровне тоже существует определённая защита заключенного обрядами союза.

    Резюмируя:
    - Делать надо то, что советует собственное сердце (не для мамы и не для тёти Люси, а для себя).
    - Не нужны "свидетели" - и не надо, но, по моему убеждению, просто жить вместе без регистрации/свадьбы как-то не то.
    49/52
    Ответить Цитировать
    4
  • Спасибо, что поддерживаете беседу, други)

    Меня правда, видимо не все поняли правильно. Если оба, и он и она хотят того же - и тут не важно - классическую свадьбу, как у Марии, тропический остров как у iphantom-а, или что угодно другое - это супер, и тема как бы не стоит ломанного гроша.

    Я говорил о случае, когда одному из пары приходится лицемерить ради другого.

    Да, ishkan сказал, что это "по сути такая мелочь", и я уважаю мнение этого человека, но люди бывают разные, и я уверен, что есть те, для кого это вовсе не мелочь.
    Я, например.

    Слава Богу, что моя жена разделяла мое мнение о "классических свадьбах", и мы пришли к варианту, который был комфортным для нас обоих.
    Но мне реально повезло. Или ей. Или нам

    Карочь, я бы никогда в жизни не стоял у подъезда 9-ти этажки, одетый хрен знает во что, отвечая на вопросы а-ля "Какой любимый цвет твоей тещи?" или "Какая любимая игрушка была в детстве у твоей невесты?", и все это под улюлюканье соседей высунувшихся ради халявного экшена из окон в грязных майках с сигаретами в зубах. Я бы не ломал кусочки каравая, чтобы поглядеть кто в семье будет главным, не пил бы из туфельки (Бог ты мой...), не ходил бы под фейерверком копеечных конфет брошенных соседями в воздух и не занимался прочей ерундой.

    Никогда. Даже ради Белуччи на пике формы. Ни ради каких денег или подарков родственников. Я редко употребляю слово "никогда", так как взрослый мальчик уже, но вот этого я не сделал бы никогда.

    Ну так вот, фишка именно в том, что многие так думают (очевидно не все, и это прекрасно, что у людей разные вкусы), но при этом склоняют голову ради показухи, ради родственников и даже, самое романтичное - ради второй половинки.

    А никто не считает, что засунуть свое мнение в задницу и сутки (двое, а иногда и трое) заниматься чистым для тебя лицемерием, с натянутой улыбкой обниматься, пить с людьми которых не любишь\не знаешь и делать многое другое(тут выше уже перечисляли, так что не буду воздух сотрясать) ради второй половинки, это нихера не самый лучший старт для официальной семейной жизни?

    То есть, разве любимый человек это не тот, с которым ты можешь быть самим собой и который тебя таким любит? Так разве он должен благосклонно принять эту трехсуточную жертву? Не логично ли найти компромисс?

    Как избито, но абсолютно верно говорят - "свобода это не возможность делать только то, что хочешь. Это возможность не делать того, чего не хочешь".
    Так разве при любимом человеке ты не хочешь быть свободным? Почему любимый человек должен быть неким одром, на котором ты должен сжечь свое мнение и делать то, чего не хочешь?

    И сравнение с другими "традициями" которыми мы сами не знаем почему исполняем, и Новым Годом в частности - дико некорректно.

    Вы ребята не путайте. Вас кто-нибудь заставлял справлять Новый Год? Меня за 31 год - нет. То есть ты хочешь - висишь, хочешь - спи дома. Хочешь празднуй с друзьями в клубешнике, а хочешь сиди дома с семьей.

    В этом нет лицемерия, в отличии от случая, когда один человек ради другого трое суток ведет себя как идиот, под давлением общества.

    Я так все это горячо оспариваю, что думаю вот-вот меня упрекнут в предвзятости, что мол у меня нечто подобное было и теперь я кипишую.
    Это действительно не так. Я просто вижу такое вокруг очень часто. То о чем говорил Slavik7, и похожие вещи, когда допустим даже девушка хочет отвиснуть в Париже наедине, а приходиться гулять свадьбу 300+ человек потому, что папа и мама состоятельные люди, они должны закатать гулянку, пригласить партнеров по бизнесу (а то как же так?), и прочее и прочее.

    Я пишу об этом, потому, что меня удивляет почти любой вид осознанного лицемерия в 21 веке. Этому нет объективных причин. Все причины - в головах.

    Опять же, когда чего-то хотят оба - ветер в паруса! В этом нет лицемерия. Пусть расцветает тысяча цветов
    Сообщение отредактировал lovekiev - 24.8.2015, 23:09
    628/695
    Ответить Цитировать
    18
  • Жаль я не писатель, не получается хорошо выражать свои мысли в письменной форме. Мог бы описать свой скромный опыт в этих вопросах (был женат-разведен при двоих детях, и свадебка какая то была правда без выкупов и на 20 человек). Все это крайне индивидуально. Единственное о чем хотелось бы заявить официально на своем горьком опыте - залёт не повод для свадьбы, что бы там не говорили те самые "окружающие". В современных условиях ребенком мужчину не удержать, это пережитки прошлого, где такие разводы порицались гораздо серьезнее и пришлось бы (наверное) полностью менять свое окружение. Полностью солидарен с данным утверждением:

    Цитата (konstantin75 @ 23.8.2015)
    По поводу детей, жить в семье где родители живут как кошка с собакой и порой выслушивать "я только из-за тебя жил(жила) с ней(ним) то еще удовольствие. Плюс ко всему дети все эти нюансы очень хорошо чувствуют и скрывать от них дело бесполезное.
    7/7
    Ответить Цитировать
    7
1 88 108 109 110 111 119
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.