Статистика темы
824426 просмотров
4135 постов
3,47 в среднем постов в день
1176 постов автора
+10,14 средняя оценка постов автора
Топ 5 постов автора
Рейтинг
25.11.2015 План сопротивления политике Am… +425
01.12.2015 Появилась мысль устроить завтр… +229
17.11.2012 Всем привет. Я AlexOm, руков… +106
14.01.2016 Обещанный пост с итогами проше… +84
31.12.2014 Часто государства и города выб… +83
Самые активные читатели
Постов
Khishtaki 191
snvosk 66
umbroSS 63
ConstOr 59
iow 59
  • 17.11.2012 21:27
    Тема закрыта
    Всем привет.

    Я AlexOm, руководитель Бэкинговой Биржи MTTMarket.com.

    Также управляю Школой Покера и Бэкинговым фондом, заявки можно посылать через форму на сайте. Отзывы некоторых игроков можно прочитать тут: http://forum.gipsyteam.ru/backing/topic?tid=43020

    За более чем год профессиональных занятий бэкингом я накопил солидный опыт, которым хочу понемногу начать делиться.

    Это желание вызвано, с одной стороны, необходимостью упорядочивания рынка (подробнее на тему того, что я понимаю под упорядочиванием, я напишу немного позже), с другой – планируемыми активностями на рынке, напрямую не связанными с бэкингом (пример – черный список игроков в покер, обсуждение которого я запустил вот тут: http://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=59707).

    Буду рад услышать от вас любые вопросы.

    Какие-то вещи, которые я буду излагать поначалу, могут показаться банальными. Тем не менее, их необходимо изложить, чтобы было проще вести разговор о более сложных аспектах бизнеса. Говорить буду прежде всего о бэкинге на онлайн-МТТ высоких лимитов, но большую часть моих суждений можно распространить и на лимиты ниже.

    Прежде всего, хочется заметить, что любой бэкинг, даже эпизодическую покупку небольших долей на форуме, следует рассматривать как бизнес, с собственным БР, планированием доходов и.т.д. Любой другой подход является лудоманией, впрочем, если речь идет о покупке доли размером 20 долларов раз в месяц, то весьма безобидной.

    Успешность бэкингового проекта (в соответствии со сказанным выше под мое определение проекта подпадают в том числе и все независимые бэкеры, покупающие даже небольшие доли чаще 10 раз в месяц) зависит от трех составляющих:
    1) Финансовые условия сотрудничества с игроками
    2) Скилл выбираемых игроков (применительно к выбираемым турнирам)
    3) Надежность выбираемых игроков

    Я по очереди пройдусь по каждому из этих пунктов.

    Начну с самого первого, с финансовых условий, потому как этот пункт самый простой и не требует профессиональной экспертизы, создания фондов, детальной аналитики и пр. Тем не менее, именно ошибки в выборе финансовых условий являются основной причиной неудач бэкеров.

    В целом существует две принципиально разных системы бэкинга:
    1) Долгосрочный бэкинг с мейкапом и откатом от профита по итогам дистанции.
    2) Краткосрочный бэкинг на один или несколько турниров с кэфом или откатом, который на короткой дистанции в 2-10 турниров по сути выполняет роль кэфа, отличаясь от него лишь по форме.

    Для того, чтобы понять специфику каждого из этих способов, рассмотрим один короткий пример.
    Для того, чтобы примеры были приближены к реалиям бэкингового рынка, здесь и далее я буду рассматривать игру на дистанции в 150 турниров с ABI=100, такова среднемесячная загрузка игрока высоких лимитов (мне возразят, что можно загрузить и 30 000 долларов в месяц – не буду спорить, но я беру среднее значение, исходя из того, что игрок может продолжать катать небольшие лимиты от себя, играть не каждый день и так далее).

    Итак, пусть игрок играет с загрузкой 15000 долларов в месяц, выставляя доли на продажу на следующих условиях:
    1) На продажу выставляется 75%.
    2) Кэф составляет 1,15

    При этом игрок отыгравает месяц с результатом -20%, то есть сумма призов составляет в итоге 12000 долларов.

    Что это значит для игрока и для дольщиков?

    Дольщики оплатили долю в 75% от 15000 долларов с кэфом 1,15, то есть 12937,5 долларов.
    При этом они получили 9000 долларов от призовых в 12000.
    То есть убыток дольщиков составил 3937,5 долларов.

    Игрок оплатил 3750 долларов от БИ, но за счет применения кэфа к проданной доле в 75%, по факту им было внесено 2062,5 доллара. При этом игрок получил часть от призов в размере 3000 долларов.
    То есть прибыль игрока составила 937,5 долларов.

    В последующих сообщениях мы проанализируем данные цифры, рассмотрим несколько десятков других примеров с другими цифрами, сравним результаты дележки призов с другими системами – в частности, с системой откатов при наличии мейкапа, построим модель бизнеса, при которой бэкер инвестирует в множество игроков, показывающих разные результаты, проанализируем результаты дольщиков на ДжТим и много другое.

    Продолжение следует.

    Сообщение отредактировал Khishtaki - 12.12.2015, 22:17

  • 18.11.2012 02:57
    Тема закрыта
    ! 1 +
    Привет, пиши почаще, всегда интересно почитать на эту тему от опытного бэкера.
    Как вообще оцениваешь в настоящее время рынок долей на постсоветском пространстве и за рубежом?
  • 18.11.2012 04:07
    Тема закрыта
    ! 2 +
    Цитата
    Привет, пиши почаще, всегда интересно почитать на эту тему от опытного бэкера.
    Как вообще оцениваешь в настоящее время рынок долей на постсоветском пространстве и за рубежом?

    Привет, рад тебя видеть.

    Рынок оцениваю как суперперспективный.

    Сейчас у него есть ряд проблем, которые я подробно рассмотрю потом.
    1) Невозможность объективной оценки ROI без дополнительных инвестиций, которые может позволить себе только крупная организация.
    2) Большое количество откровенно убыточных предложений, пользующихся спросом и неумение/нежелание многих частных бэкеров прогнозировать прибыль и оценивать условия.
    3) Нежелание потенциальных бэкеров инвестировать по причине имеющих место двух пунктов.
    4) Отсутствие сложных бэкинговых схем, позволяющих перспективному новичку получить инвестиции в игру и в свое обучение без вложения собственных средств - опять же по причинам 1), 2)
    5) Большое количество кидков, мошенничеств, невозвратов, лудоманства, которых, казалось бы, не очень много в общей массе, но которые съедают значительную часть прибыли бэкеров, которая редко составляет больше 5-10% от суммы вложенных средств.
  • 18.11.2012 05:05
    Тема закрыта
    ! 3 +
    очень крутой фонд, добавлю от себя, которому я много чем обязан. очень интересно все, буду читать с удовольствием
  • 18.11.2012 22:35
    Тема закрыта
    ! 3 +
    Ссылка на сайт не работает, а хотелось бы заглянуть :)
  • 18.11.2012 23:05
    Тема закрыта
    ! 0 +
    Цитата (MaSHiNist21 @ 18.11.2012) *
    Ссылка на сайт не работает, а хотелось бы заглянуть :)

    В сслылке нужно скобку убрать в конце.
  • 19.11.2012 00:17
    Тема закрыта
    ! 2 +
    Забавно, что сайт по умолчанию на английском, а в тайтле русский:)

    Про мейкап: ты считаешь что мейкап должен быть "бесконечным", или же он может сгорать на определённой дистанции?
  • 20.11.2012 07:42
    Тема закрыта
    ! 6 +
    Очень перспективно интересная тема. Инста в закладки. :)
  • 20.11.2012 17:10
    Тема закрыта
    ! 12 +
    Цитата
    ты считаешь что мейкап должен быть "бесконечным", или же он может сгорать на определённой дистанции?

    Обе системы возможны, у каждой есть свой минус. Конечно, если мейкап ограничивается определенной дистанцией, откат должен быть меньше.
    Я позже распишу подробнее, как это выглядит в цифрах.

    У бесконечного мейкапа есть один важный минус: даже самый сильный игрок может попасть в даунстрик на 20 000 долларов (если речь идет о турнирах с большими БИ и большим количеством килополей).
    И тогда мейкап начинает серьезно давить, так как для того, чтобы получить деньги на руки, игроку нужно сделать 3-4 неплохих заноса. Это выдерживают не все, многие начинают либо мало играть, пытаясь найти заработок на стороне (оффлайн, мелкие лимиты от себя и пр.), либо без энтузиазма катают, получая копейки с рейкбэка и периодически срываясь в тильт.
  • 21.11.2012 00:59
    Тема закрыта
    ! 2 +
    Спасибо, с удовольствием посмотрю на формулы.
  • 21.11.2012 01:10
    Тема закрыта
    ! 24 +
    В первом постинге я рассмотрел один пример раздела прибыли:

    Цитата
    Итак, пусть игрок играет с загрузкой 15000 долларов в месяц, выставляя доли на продажу на следующих условиях:
    1) На продажу выставляется 75%.
    2) Кэф составляет 1,15

    При этом игрок отыгравает месяц с результатом -20%, то есть сумма призов составляет в итоге 12000 долларов.

    Что это значит для игрока и для дольщиков?

    Дольщики оплатили долю в 75% от 15000 долларов с кэфом 1,15, то есть 12937,5 долларов.
    При этом они получили 9000 долларов от призовых в 12000.
    То есть убыток дольщиков составил 3937,5 долларов.

    Игрок оплатил 3750 долларов от БИ, но за счет применения кэфа к проданной доле в 75%, по факту им было внесено 2062,5 доллара. При этом игрок получил часть от призов в размере 3000 долларов.
    То есть прибыль игрока составила 937,5 долларов.

    Какие выводы мы можем сделать из этого примера: даже сильно минусовой игрок (-20%), привлекая средства дольщиков для игры, может зарабатывать до 1000 долларов в месяц, деньги небольшие, но стабильные. Это при том, что дольщики потеряли почти 4000 долларов.

    Я не хочу анализировать этот результат с точки зрения абстрактной справедливости отношений, мне важно рассмотреть разные варианты бэкинга и понять, какой из них на длинной дистанции максимально соответствует интересам бэкеров и плюсовых игроков.

    Рассмотрим второй пример: игрок отыграл дистанцию в большой плюс, с ROI 200%. Например, дважды или трижды занес Big109 или занял хорошее место в одном из воскресных килополей.
    Кэф и доля - такие же.

    Итак, что мы видим.

    Сумма призов составляет 45000 долларов.

    Дольщики оплатили долю в 75% от 15000 долларов с кэфом 1,15, то есть 12937,5 долларов.
    При этом они получили 33750 долларов призов.
    Профит дольщиков составил 20812,5 долларов.

    Игрок оплатил 3750 долларов от БИ, но за счет применения кэфа к проданной доле в 75%, по факту им было внесено 2062,5 доллара. При этом игрок получил часть от призов в размере 11250 долларов.
    То есть прибыль игрока составила 9187.5 долларов.

    Для того, чтобы завершить пример, посчитаем, какая доля в призе приходится на вклад игрока в БИ.
    Игрок фактически вложил 2062,5 из 15000 в БИ (оставшаяся часть "его" вклада в 25% была обеспечена кэфом), то есть 13,75%. На этот вклад приходится 6187.5 призов.
    То есть вне этого вклада, только лишь с части приза, приходящейся на вклад бэкера в БИ, игрок получает 5062.5 доллара.

    Это составляет менее 20% от профита (не суммы призов!), приходящейся на вклад бэкера в БИ.

    Иными словами, если бы игрок и дольщики играли марафон с откатом от профита, игрок получил бы менее 20% отката с прибыли.

    Напомню, в первом рассмотренном нами случае игрок получил те же 20% (даже 25%!) прибыли, только взятых... от суммы убытка бэкера)

    Можно было бы сказать, что дележка во втором случае несправедлива, ведь в плюс была отыграна большая дистанция, а игрок получает слишком мало. Однако, это несправедливо в той же степени, что и получение прибыли минусовым игроком. Бэкер берет много с выигрывающих игроков, чтобы оплатить убытки проигрывающих, а также... обеспечить им доход, если масштаб проигрыша не слишком велик.

    Рассмотрение этих двух полюсов множества вариантов развития событий приводит нас к логичному выводу, что распределение доходов на рынке продажи долей с кэфами связано с тем, что минусовые игроки получают значительную часть тех денег, что зарабатывают плюсовые, используя деньги бэкеров.

    Оценим масштаб явления.

    В построении модели я взял ситуацию, когда 10 игроков катают дистанцию, рассмотренную в примерах выше, то есть сумма БИ составляет 15000 долларов на каждого игрока.
    Средний ROI игроков пусть составляет 20% (хотя я, если честно, сильно сомневаюсь в том, что средний ROI игроков, продающих доли, именно такой - ну да ладно).
    Распределение ROI игроков таково (когда я пишу распределение, я ориентируюсь на собственную практику):
    -20% -10% -10% 0% 0% 20% 30% 40% 50% 100%
    Даже если игроки одинаково сильны, непременно кто-то отыграет в минус, кто-то в очень большой плюс.

    Кэф 1,15; На продажу 75%;

    Кто хочет - может посмотреть промежуточные расчеты, я их скрою:

    Спойлер: Показать


    Важен результат: из 30000 профита на вклад бэкера в БИ приходится 25875 долларов.
    И вот как делятся эти деньги:
    -Бэкер зарабатывает около 22%, а именно 5625 долларов.
    -Плюсовые игроки зарабатывают 48%, а именно 12487 долларов.
    -Минусовые и нулевые игроки зарабатывают 30%, а именно 7762 доллара.


    При кэфе 1,1 распределение будет таково:
    -Бэкер зарабатывает 45%
    -Плюсовые игроки зарабатывают 34%
    -Минусовые и нулевые игроки зарабатывают 21%

    При кэфе 1,2 распределение будет таково:
    -Бэкер не получает ничего (что логично, средний ROI-то всего 20%)
    -Плюсовые игроки получают 62%
    -Минусовые и нулевые игроки получают 38%

    Напомню, речь идет о призах, приходящихся на фактический вклад бэкера в БИ.

    Итак, вывод из сегодняшнего сообщения:
    При предположении, что средний ROI игроков, продающих доли, составляет 20%, в рамках построенной выше модели, в среднем около 30% общего профита идет на выплаты минусовым и околонулевым игрокам.

    Продолжение следует.
  • 21.11.2012 01:33
    Тема закрыта
    ! 5 +
    AlexOm, отличный блог и хорошие посты! Пиши еще, очень интересно читать такие расчеты, о которых большинство на рынке бэкинга предпочитает молчать!
  • 21.11.2012 03:43
    Тема закрыта
    ! 9 +
    Ну как бы вроде и так интуитивно понятно, что минусовые игроки на продаже долей зарабатывают, а плюсовые теряют. Но плюсовым продавать необходимо для того, чтобы сбить диспу. А вот у минусовых надо стараться не покупать вообще :)

    Формулировка же о том, что минусовые игроки /через бекеров/ получают деньги плюсовых, мне как-то не очень нравится. Я бы лучше сказал так: минусовые бекеры делятся своими деньгами с минусовыми игроками, а плюсовые игроки делятся своими деньгами с плюсовыми бекерами.
  • 21.11.2012 04:03
    Тема закрыта
    ! 3 +
    Ну я не претендую на то, чтобы сообщить что-то совершенно новое, чего никто ранее не мог даже предположить :) Я хочу очертить границы диапазонов, не более того.

    Цитата
    Я бы лучше сказал так: минусовые бекеры делятся своими деньгами с минусовыми игроками, а плюсовые игроки делятся своими деньгами с плюсовыми бекерами.

    Не совсем так. Все-таки, не бывает бэкеров, которые ставят только на плюсовых игроков.
    Во-первых, не всегда на 100% можно соотнести скилл игрока и сложность поля в турнирах.
    Во-вторых, даже у сильных игроков бывают стрики.

    Поэтому так или иначе все деньги, выигрываемые плюсовыми игроками в некоторой пропорции оседают в карманах разных участников рынка.
  • 22.11.2012 01:17
    Тема закрыта
    ! 4 +
    Спасибо за дневник. Посты интересные и по делу.

    Жду анализ покупок на ДжТ.
    Очень интересно следующее:
    1)Суммарный результат
    2)В плюсе ли бэкеры (суммарно)
    3)Процент кидков
    4)Средний фактический РОИ игроков (если бы они сыграли все предложения от себя)
    5)Средний фактический РОИ игроков (с учётом их реальной доли в турнирах)

    Есть предположение, что ответ на 2-й вопрос - "нет".

    Также есть предположение, что 1-й и 3-й вопрос в сумме приводят в отрицательному результату.

    Развей их, пожалуйста. Или подтверди.
  • 22.11.2012 01:59
    Тема закрыта
    ! 1 +
    Цитата (Mercator @ 21.11.2012) *
    Спасибо за дневник. Посты интересные и по делу.

    Жду анализ покупок на ДжТ.
    Очень интересно следующее:
    1)Суммарный результат
    2)В плюсе ли бэкеры (суммарно)
    3)Процент кидков
    4)Средний фактический РОИ игроков (если бы они сыграли все предложения от себя)
    5)Средний фактический РОИ игроков (с учётом их реальной доли в турнирах)

    Есть предположение, что ответ на 2-й вопрос - "нет".

    Также есть предположение, что 1-й и 3-й вопрос в сумме приводят в отрицательному результату.

    Развей их, пожалуйста. Или подтверди.

    Мне кажется, что ответ на 2й вопрос может вполне быть "да" только из-за Нурлана и maratika, но это всё равно будет искажённая картинка
  • 22.11.2012 04:18
    Тема закрыта
    ! -3 +
    Очень интересная тема. Из нее я для себя сделал следующий вывод:

    Цитата (AlexOm @ 21.11.2012) *
    Все-таки, не бывает бэкеров, которые ставят только на плюсовых игроков.

    Нужно стать таким бэкером, и ставить только на плюсовых игроков. Следует не просто максимально уменьшить, но полностью исключить отрицательных игроков, я бы работал в этом направлении. Если это невозможно, значит не заниматься этим.
    Думаю, это почти единственный вариант, и даже он не гарантирует, что ставка бэкера плюсовая ведь и 100%-плюсовые игроки могут, по психологическим или другим причинам, становиться слабее, местами "маму терять"в игре или вовсе присвоить плюс.(что его убивать?) человеческий фактор - это самое слабое звено.

    Подведу итог мнению своему: я бы не рассчитывал "взять" эту тему количеством игроков(средний из которых все равно плюсовой как игрок), хоть и математика обещает очень хороший плюс, и с точки зрения банкролла, очень выгодно, но это все теория, а практика в этом случае всегда показывает обратное. Количество игроков может и к разорению бекера привести, игроки то от этого только поимеют. Уверен, тему эту надо "брать" только качеством людей которые работают, качествами игрока и человека

    как-то так.
  • 22.11.2012 04:31
    Тема закрыта
    ! 0 +
    Цитата (Mercator @ 21.11.2012) *
    Спасибо за дневник. Посты интересные и по делу.

    Жду анализ покупок на ДжТ.
    Очень интересно следующее:
    1)Суммарный результат
    2)В плюсе ли бэкеры (суммарно)
    3)Процент кидков
    4)Средний фактический РОИ игроков (если бы они сыграли все предложения от себя)
    5)Средний фактический РОИ игроков (с учётом их реальной доли в турнирах)

    Есть предположение, что ответ на 2-й вопрос - "нет".

    Также есть предположение, что 1-й и 3-й вопрос в сумме приводят в отрицательному результату.

    Развей их, пожалуйста. Или подтверди.

    давайте для начала что-нибудь по-проще проанализируем
    например берем первую страницу в разделе бекинг 100+
    и анализируем все предложения
  • 22.11.2012 04:46
    Тема закрыта
    ! 2 +
    Цитата
    Нужно стать таким бэкером, и ставить только на плюсовых игроков.
    Это недостаточное условие, очевидно что еще условия сделки также должны быть плюсовыми)
  • 22.11.2012 04:50
    Тема закрыта
    ! 0 +
    Цитата (FroZer @ 22.11.2012) *
    Это недостаточное условие, очевидно что еще условия сделки также должны быть плюсовыми)

    верно) ...это по умолчанию ...в этом помогает автор темы)

    основная идея моего предыдущего поста такова:

    свести к минимуму/ИСКЛЮЧИТЬ вращение денег на отрицательном мат. ожидании.
    Потому как уже есть очень большая слабость в этой теме - человеческий фактор

    Сообщение отредактировал BocxoD - 22.11.2012, 5:06

1 человек читает эту тему (1 гость):