Перевод книги Б.Чена и Д.Анкенмана "Математика покера"

Несколько вступительных слов перед тем как вы сможете прочитать отрывок из уже легендарной книги Чена и Анкенмана "Математика покера".

Это не стоит считать анонсом перевода - он будет в воскресенье-понедельник, когда мы продумаем схему распространения книги, цену и решим вопрос с авторскими правами (сейчас как раз переписываемся с издательством, чтобы получить возможность предложить эту книгу на всех площадках). Поэтому ждите полной информации о книге, а также новые порции контента в конце этой недели.
Уже почти полностью готова "Part I", заканчивается ее вычитка. Поэтому думаю, что будет не лишним опубликовать здесь одну из немногих бесплатных глав книги, которые мы выложим в качестве демонстрации качества перевода. Проект, естественно, не будет бесплатным, однако цена перевода будет более чем демократичным, особенно учитывая целевую аудиторию книги (нет, это не микролимиты). Enjoy.

Введение

В начале восьмидесятых годов прошлого века на финансовых рынках доминировали трейдеры, которые учились этому ремеслу методом проб и ошибок. Они были абсолютно убеждены, что их опыт и интуиция являлись постоянным преимуществом, что они смогут так и продолжать использовать свои традиционные модели и методы торговли. К середине девяностых на рынках случилась революция – трейдеры старой закалки были вытеснены новым поколением, приверженцы которого основывались на количественном анализе и математических инструментах, превратив «искусство» торговли в науку.

Если бы современные нардовые боты, использующие нейронные сети и математический анализ, приняли участие в турнирах конца семидесятых, тогдашние эксперты высмеивали бы их стиль как слабый и чрезмерно агрессивный. Сегодня же сильнейшие игроки в мире считают компьютерный анализ последним словом в стратегии по игре в нарды.

На протяжении многих лет самые высокие лимиты в покере были оккупированы игроками, которые научились выигрывать на собственном опыте, развивая свою интуицию и способность читать руки оппонентов на основании последовательностей их ставок и физических теллсов. Однако в последние 5-10 лет в покерном сообществе на первый план вышли игроки другого типа. Применяя компьютерные алгоритмы и математику к покеру, обмениваясь информацией через Интернет, они поставили под сомнение многие постулаты, лежащие в основе традиционного понимания игры. Одной из важных составляющих этого подхода является количественный анализ и математическое моделирование. В этой книге мы хотели бы предложить читателю вводный курс о методах количественного анализа и применении теории игр в покере.

Любой человек, играющий в покер, использует какую-то определенную модель, при этом не имеет значения от чего он отталкивается. Даже если вы сознательно не используете математику, любое решение за столом подразумевает под собой моделирование возникшей ситуации. Иными словами, когда вы делаете колл, рейз или фолд, вы оцениваете относительную ценность каждого из возможных действий. Предпочитая одно действие другому, вы выражаете свою уверенность, что в конкретной ситуации какое-то решение будет более прибыльным, чем его альтернатива. Математика, в свою очередь, является особенно удобным инструментом для принятия решений на основании имеющейся информации. Отказываясь от математики как одного из главных инструментов за покерным столом, вы обрекаете себя на примитивную игру в лотерею.

Распространенные заблуждения

Мы часто встречаемся с игроками, которые полностью отрицают значимость математического подхода к игре; и зачастую такая точка зрения берет свое начало из нескольких распространенных заблуждений. Некоторые из них мы приведем ниже – это мысли, которые нам довелось услышать в том числе и от достаточно компетентных игроков. Сейчас для каждого из таких заблуждений мы приведем краткий контраргумент, но по ходу наших рассуждений в книге мы постараемся представить развернутые доказательства.

1) Анализируя события из прошлого – тенденции наших оппонентов, их особенности, раздачи и т.п. – мы можем получить постоянное преимущество в будущем.

Это заблуждение весьма коварно, поскольку оно кажется более чем логичным. Действительно, мы можем получить преимущество над нашим оппонентом, если мы знаем и эксплуатируем его стратегии. Но это преимущество может быть лишь временным – наши оппоненты, включая даже тех, кто по нашему мнению играет скверно, будут подстраиваться и развиваться, тем самым сокращая количество и значимость очевидных ошибок, которые они совершают. Мы окрестили это заблуждение «Теория PlayStation» - она гласит, что покерный мир полон игроков, которые используют одни и те же алгоритмы, и что цель покера состоит в максимизации прибыли против заранее заданных стратегий наших оппонентов. Однако это не так, поскольку стратегии других игроков постоянно меняются, и от этого мы сами должны меняться. Наше преимущество над ними не обязательно будет постоянным.

2) Математический подход к игре весьма предсказуем и некреативен.

В какой-то мере это верно: если бы кто-то применял оптимальную стратегию в покере, его поведение было бы «предсказуемым». Однако, даже зная это, вы бы все равно ничего не смогли предпринять. В следующих частях этой книги мы введем такое понятие как баланс – по сути, это значит, что любая последовательность наших действий должна быть исполнена с некоторым набором рук, который не дает нашему оппоненту возможности эксплуатировать нашу стратегию. Оптимальная стратегия включает в себя точно выверенное соотношение блефов, полублефов и сильных рук, которое делает ее непредсказуемой. Здесь понятие «предсказуемый» стоит считать близким по смыслу к «эксплуатируемый», однако это не обязательно (и не всегда) так. Если вы делаете рейз только тогда, когда у вас на руках тузы, то это, очевидно, предсказуемая и эксплуатируемая стратегия. Теперь представьте, что вы всегда делаете рейз с тузами – это уже другая стратегия, и это не означает, что вас будет легко прочитать, при условии, что вы также делаете рейз и с другими руками. Ваш оппонент не сможет эксплуатировать такую стратегию, потому что он не будет знает, есть у вас тузы или нет.

3) Математика не всегда применима. Иногда ее просто можно «выбросить в окно».

Это заблуждение относится к идее о том, что для каждой ситуации существует только одно математически верное решение. Многим игрокам кажется, что даже если они эксплуатируют своего оппонента, это решение не меняется. Им сложно принять тот факт, что отрицая математику в какой-то раздаче на основании своего «ридса» на противника, и выбирая другое действие, они все еще находятся в пределах того «математически верного решения». На самом деле, использование «ридсов» есть ни что иное как частное и узкое определение математического анализа в покере – мы используем новую информацию для улучшения понимания диапазона оппонента и принятия более точного решения. Эта тема, кстати, будет основной во второй части нашей книги. Более того, математика предлагает инструменты (в частности, теорему Байеса), которые позволяют точно определить степень влияния новой информации на наши решения. Поэтому использование «ридсов» в контексте математического анализа оказывается гораздо более продуктивной идеей, чем простая игра на основании «чутья».

4) Поиск оптимальной стратегии – неразрешимая задача для покера, поэтому мы просто должны эксплуатировать наших оппонентов.

Это очень важная концепция. Мы действительно не обладаем достаточными вычислительными мощностями, чтобы «решить» игру в Холдем один-на-один или другие игры со схожей сложностью (мы еще обсудим что значит «решить» какую-то игру в третьей части книги). У нас есть методы, которые позволяют найти оптимальную стратегию, однако через пару тысяч лет, которые потребуются на поиск ответа, вполне вероятно, что покер уже окажется невостребованным. Более того, «оптимальной» стратегии и вовсе не существует для многопользовательских игр. Однако это ни в коем случае не должно мешать нам делать две вещи: пытаться создавать стратегии, многие свойства которых схожи с оптимальными стратегиями (то есть, пытаться играть близко к оптимальной стратегии); а также оценивать возможные стратегии и степень их отдаленности от оптимальной путем максимально возможной эксплуатации.

5) Когда мы играем в разные виды покера [в онлайне, в турнире, на высоких лимитах, на низких лимитах…] нам нужно в корне менять свою стратегию, чтобы выиграть.

Это заблуждение является, в свою очередь, частью более широкого непонимания идеи стратегии как таковой. Действительно, чтобы добиться успеха в некоторых играх, вам необходимо действовать иначе, но не потому что это фундаментально различные игры, а потому что ваши оппоненты играют по-другому, так что ваша реакция на их игру должна принимать иные формы. Возьмем, к примеру, ситуацию, когда вам раздали A9s на позиции дилера за полным (9-макс) столом. На низких лимитах, вы можете столкнуться с шестью лимпами до вас, и вы будете делать рейз. На высоких лимитах кто-то может сделать рейз из средней позиции, и вы скинете свои карты. В турнире же все до вас могут сбросить, и вы сделаете рейз. Это совершенно разные ситуации, однако основополагающая стратегия везде одна и та же – вы должны выбрать наиболее прибыльное действие.

В этой книге мы обсудим множество покерных тем и идей, однако все они могут быть сведены к очень простому совету: максимизируйте свою среднюю прибыль. Эта идея лежит в основе всех стратегий, она всегда остается неизменной.


Психологические аспекты

Многие игроки в покер, когда сталкиваются со сложным вопросом, любят ретироваться к старой и проверенной отговорке «Это зависит от…» - от оппонентов, от вашего «ридса» и так далее. И это действительно так - самые прибыльные действия во многих покерных ситуациях зависят от вашего личного суждения, основанного на интуиции или математике, о возможной руке оппонента. Однако то, чего на самом деле не хватает аргументу «Это зависит от…», так это четкого руководства и методологии по принятию решения. Ответ на любую ситуацию и вправду зависит от наших предположений, тенденций оппонента и теллсов. Но как только мы успешно рассортировали игру нашего противника по различным классам предположений и догадок, математические методы выходят на первый план, и интуиция больше не может служить хорошим ориентиром для принятия правильного решения.

Некоторые читатели могут воспринять наше высказывание о том, что количественный анализ превосходит интуицию в качестве модели для принятия решений как утверждение, что психологическая сторона покера лишена всякой ценности. Однако мы отнюдь не разделяем такую точку зрения. Психология в покере может быть совершенно незаменимым инструментом для эксплуатации оппонентов, а суждения, от которых зависят ответы в наших математических моделях, зачастую оказываются сугубо психологическими по своей природе. Здесь мы лишь исследуем методы, посредством которых игроки могут использовать информацию, получаемую от своей интуиции или от навыков «чтения» оппонентов. Кроме того, в этой книге мы также постарались затронуть ситуации, в которых мы не можем получить такую информацию, а также некоторые плохие предпосылки, которые зачастую вредят эффективности нашей интуиции как средства сбора информации. Поэтому, за исключением нескольких глав, мы постараемся игнорировать физические теллсы и методы чтения оппонентов как нечто, что выходит за пределы темы данной книги.

Просьба отписываться о желании приобрести данную книгу. Цена 75$ (при условии, что книгу купят 100 человек). Срок перевода - 6 недель.

Немного антирекламы для тех кто хочет вкинуть бабло в перевод. книга хорошая вот только непоянтно что вы там переводить хотите. книга упичкана математическими расчетами причем по большей части именно теоретическим, особенно глава Optimal play. Глава эксплойтив плей достаточно примитивна и то что в ней описывается давно уже разжевано во многих водах да и нет в той главе ничего интересного основная мысль: эксплуатировать соперников. Четвертая глава про риски так же при наличии различных сервисов по предоставлению вам теоретических раскладов отклонения вашего результата в зависимости от вашего винрейта тоже думаю теряет актуальность. 5 глава про различные виды турниров и адаптацции к ним очень куцая и в основном тоже приведены знания которые большинству уже доступны: про айсиэм отклонения в стратегих при игре в снг и мтт или сателлитах.
Я конечно понимаю что в условиях свободной конкуренции каждый волен выставлять свою цену, но при стоимости оригинала 30 долларов, и учитывая что книга 2006 года издания не кажется ли вам что установленная цена 75 просто нонсенс?

Цитата (BCandJA @ 2.2.2012)
Немного антирекламы для тех кто хочет вкинуть бабло в перевод. книга хорошая вот только непоянтно что вы там переводить хотите. книга упичкана математическими расчетами причем по большей части именно теоретическим, особенно глава Optimal play. Глава эксплойтив плей достаточно примитивна и то что в ней описывается давно уже разжевано во многих водах да и нет в той главе ничего интересного основная мысль: эксплуатировать соперников. Четвертая глава про риски так же при наличии различных сервисов по предоставлению вам теоретических раскладов отклонения вашего результата в зависимости от вашего винрейта тоже думаю теряет актуальность. 5 глава про различные виды турниров и адаптацции к ним очень куцая и в основном тоже приведены знания которые большинству уже доступны: про айсиэм отклонения в стратегих при игре в снг и мтт или сателлитах.
Я конечно понимаю что в условиях свободной конкуренции каждый волен выставлять свою цену, но при стоимости оригинала 30 долларов, и учитывая что книга 2006 года издания не кажется ли вам что установленная цена 75 просто нонсенс?

У данной книги нет срока годности. В частности, это отмечал один из лучших игроков мира Бен "Sauce123" Сальски. Вот ссылка http://www.leggopoker.com/blogs/sauce123/prof-sauces-poker-book-list-9065.html (перевод http://bettr.ru/news/pokerlife/spisok-literatury-ot-professora-salski#per_page=10). В начале января сего года он давал нам эксклюзивное интервью (http://bettr.ru/news/pokerlife/ben-%C2%ABsauce123%C2%BB-salski-%C2%ABvyvody-ob-igre-opponentov-sleduet-podkrepljat-ciframi%C2%BB#per_page=10), в котором подчеркнул значимость этой книги.

Причем здесь стоимость оригинала? Мы определяем цену за свой труд, так как перевод тоже является уникальным авторским произведением. Помнится, до нас на одном форуме переводчик называл цену 100$ или 150$. Книга рассчитана на игроков с Nl100+ (возможно NL50), так что она им обойдется меньше бай-ина.

У меня, возможно, предвзятое мнение, но какой бы не была сложной книжка, платить 20,5 долларов за страницу перевода (367 страниц за 7 500 зеленых) - это абсурдно дорого :) Агентства, специализирующиеся на переводе берут порядка 400 рублей за страницу с английского на русский. При большом объеме еще и скидки дают. Конечно, книжка специализированная и в ней достаточно математических понятий, но, с другой стороны и также много формул, которых переводить не надо.

Как говорится, в условиях конкурентного рынка, могу предложить перевод этой книги за куда более приемлемые деньги.

Я и не собираюсь спорить что книга хорошая.(На правах рекламы) полностью отличается от всех покерных книг которые читал. содержание хорошее. Для меня просто основной вопрос был что вы там хотите переводить за вашу наценку!!! Уверен что перевод будет остоять из скринов с оригинала с различными квадратиками и зонами блефа, велью, полулефа и тп, а так же математических расчетов которые в большинстве своем могут быть пропущены, так как даже сами авторы указывают на те моменты которые для не МАТЕМАТИКОВ могут быть пропущены.
Ладно не хочу вдаваться в дальнейшую полемику тем самым создавая рекламу вашему предприятию, уверен покупатели у вас найдутся, тем более что у нас народ любит платить деньги как им кажется за волшебные пилюли. любителям халявы посоветую поискать эту книгу в оригинале на торентах качнуть и пролистать.

дружище, твой труд по переводу книги на другом сайте достоен уважения, но набрать 100 человек по 75 баксов с носа за книгу 2006 года, хоть она и без срока годности, несколько перебор и в количестве и в цене...

По 100-150$ планировалось набрать человек 20-30, в сумме перевод обошелся бы около 2-3к, хотя это конечно не особо имеет значения. Цена в 75$ выглядит приемлимой, но при всем уважении, не особо нравится вариант с полной предоплатой и на мой взгляд завышенной кепкой.

Было бы разумно снизить кепку на половину, и предоплату брать тоже в 50%, тк сильно сомневаюсь, что найдется 100 чел готовых на полную предоплату

Цитата (Shatkhi @ 2.2.2012)
По 100-150$ планировалось набрать человек 20-30, в сумме перевод обошелся бы около 2-3к, хотя это конечно не особо имеет значения. Цена в 75$ выглядит приемлимой, но при всем уважении, не особо нравится вариант с полной предоплатой и на мой взгляд завышенной кепкой.

Было бы разумно снизить кепку на половину, и предоплату брать тоже в 50%, тк сильно сомневаюсь, что найдется 100 чел готовых на полную предоплату

Книга будет выдаваться частями, т.е. за первый блок вы платите, например, 25$. Потом по мере готовности покупаете следующую часть. Как раз над этими вариантами мы ещё думаем. Здесь возможны коррективы, и нам как раз интересны ваши предложения.

В качестве перевода я не сомневаюсь и цена меня лично вполне устраивает.

Я понимаю что предоплата страхует от быстрого слива книги в торренты, но собирать 7.5к предоплаты тоже считаю перебором.

Вариант с покупкой блоками кажется хорошим.

По поводу цены, распространения и т.п.

Для начала пройдемся по цене. Во-первых, книга будет переводиться с разрешения правообладателя (мы сейчас переписываемся с ними). Поэтому часть дохода уйдет авторам за хорошую работу. Сейчас рыночная цена на Amazon составляет 15-19$, я думаю, что в итоге мы сойдемся с ними на какой-то определенной цифре. Это для начала.

Во-вторых, качество перевода. Перевод будет выполнять не выросший на форуме переводчик, а человек с пятилетнем опытом такой работы, который еще и покером занимается, и имеет математическое образование. Если есть желание читать объяснение математических формул и выкладок, а также введение по теории игр на псевдорусском - без проблем, скинулись по тридцаточке и будет отлично.

В-третьих, сложность. То, что это книгу переводить сложно никто не сомневается, иначе бы она давно была переведена. За сложность принято платить.

В-четвертых, сроки - книга будет готова в течение 6 недель. Не за 2-3-4-5 месяцев, а примерно за полтора.

В-пятых, целевая аудитория - если вы не уверены, что эта книга заявлена по адекватной цене, то она почти наверняка не для вас. Ее основная аудитория - это те, кто уже перешел на NL100. Это книга не о том как "бить 6макс в +100500 би за 200к рук", а о философии игры. Ее достаточно часто рекомендуют к прочтению всем на высоких лимитах, когда потенциал роста почти исчерпан. Тот же MDMA с 2+2, который хорошо разбирался в предмете этой книги брал по $600 в час, и имел огромную очередь. И никто не говорил, что это было дорого.

По поводу модели распространения. Никакой предоплаты за всю книгу взиматься не будет - об этом речи не идет вообще. Будет назначено 2-3 независимых арбитра-игрока, которых все знают, и которые заинтересованы в этом материале (уже договорились с Fedoskin). Как только мы заканчиваем перевод и вычитку блока (блок - это одна или несколько частей книги), мы высылаем его арбитру, он подтверждает на форумах, что часть есть, все при ней. После этого мы связываемся с подписчиками, получаем оплату за новую часть (от 10$ до 40$) и высылаем новую часть книги.

Цитата
Для начала пройдемся по цене. Во-первых, книга будет переводиться с разрешения правообладателя (мы сейчас переписываемся с ними). Поэтому часть дохода уйдет авторам за хорошую работу. Сейчас рыночная цена на Amazon составляет 15-19$, я думаю, что в итоге мы сойдемся с ними на какой-то определенной цифре. Это для начала.

Да, конечно, именно поэтому Вы продаете свои услуги на форумах, а не договариваетесь с издателями для распространения книжки на территории РФ / СНГ.

Цитата
Во-вторых, качество перевода. Перевод будет выполнять не выросший на форуме переводчик, а человек с пятилетнем опытом такой работы

А переводы обычно выполняют люди, которые только узнали о транслейт.ру и комбинации еллоу бой вчера по тнт. Все могут мерится "морковками" и пятилетний стаж перевода книжек уже не очень решает, если каждый начнет говорить аргументы в свою защиту :)

Цитата
В-третьих, сложность. То, что это книгу переводить сложно никто не сомневается, иначе бы она давно была переведена. За сложность принято платить

Согласен с этим пунтком. Кроме единственного. Спрос рождает предложение и наоборот. Возможно, не было у аудитории особого интереса вдаваться в подробности подобной литературы. Вы этот вопрос с "правообладателем" не обсуждали?

Цитата
В-четвертых, сроки - книга будет готова в течение 6 недель. Не за 2-3-4-5 месяцев, а примерно за полтора.

Ну, по цене лады гранаты это даже длинный срок )))

Без обид, может немного жестко звучит, но, ребят, вы немного перегибаете ценовую планку

А еще интересно может ли человек купить отдельно главу например 3 про оптимальную игру ( или например предисловие, шутка про предисловие).

Цитата (nicoqqq @ 2.2.2012)
Да, конечно, именно поэтому Вы продаете свои услуги на форумах, а не договариваетесь с издателями для распространения книжки на территории РФ / СНГ.

Когда книга уже распространяется на торрентах на английском, единственный способ получить оплату за работу, а также оплатить часть издательству - это организовать электронную продажу. Книгу в бумажном варианте почти наверняка никто не купит. Издательство СonjelСo не работает с российскими партнерами, мы первые кто к ним обратились.

Если еще остался скептицизм по этому поводу - потом почитаешь нашу переписку с ними, как только мы сойдемся на условиях.

По остальным пунктам - каждому свое, здесь троллить и уводить тему в оффтопик не имеет смысла, т.к. именно этим любые аргументы и закончатся.

Если ты не согласен с ценой - не покупай. Зачем выпрашивать более низкую цену?

Цитата (BCandJA @ 3.2.2012)
А еще интересно может ли человек купить отдельно главу например 3 про оптимальную игру ( или например предисловие, шутка про предисловие).

Дело твое, если на блок скидывается 100 человек, то, пожалуйста! Стоит, конечно, отметить, что эта книга является цельным трудом, поэтому без осмысления одной части трудно перейти к изучению другой.

Цитата
Цена 75$ (при условии, что книгу купят 100 человек).

Нехило

Цитата (Sun_Tczy @ 2.2.2012)
По поводу цены, распространения и т.п.
Для начала пройдемся по цене. Во-первых, книга будет переводиться с разрешения правообладателя (мы сейчас переписываемся с ними). Поэтому часть дохода уйдет авторам за хорошую работу. Сейчас рыночная цена на Amazon составляет 15-19$, я думаю, что в итоге мы сойдемся с ними на какой-то определенной цифре. Это для начала.
Во-вторых, качество перевода. Перевод будет выполнять не выросший на форуме переводчик, а человек с пятилетнем опытом такой работы, который еще и покером занимается, и имеет математическое образование. Если есть желание читать объяснение математических формул и выкладок, а также введение по теории игр на псевдорусском - без проблем, скинулись по тридцаточке и будет отлично.
В-третьих, сложность. То, что это книгу переводить сложно никто не сомневается, иначе бы она давно была переведена. За сложность принято платить.
В-четвертых, сроки - книга будет готова в течение 6 недель. Не за 2-3-4-5 месяцев, а примерно за полтора.
В-пятых, целевая аудитория - если вы не уверены, что эта книга заявлена по адекватной цене, то она почти наверняка не для вас. Ее основная аудитория - это те, кто уже перешел на NL100. Это книга не о том как "бить 6макс в +100500 би за 200к рук", а о философии игры.

всё написано правильно, но есть одно большое но. для каждых вещей есть свой потолок цен. вот ты пишешь, мол цена книга для игроков 100+ и цена меньше одного баина. вроде всё правильно, но будь ты регом 400, ты не будешь покупать хлеб за 5 баксов за буханку, хотя что такое 5 баксов для тебя, чуть больше одного блайнда. тут точно такой же расклад. тобой предложенная цена книги явно выше, чем все привыкли платить и явно выше, чем общий уровень цен на переводимые книги. я покупал много переведённых книг. 50 баксов это макс, что я платил и то нос морщил.
тут же ты хочешь получить 75, при условии, что наберётся 100 человек. я так понимаю, что если не наберётся 100, то цена будет ещё выше, так? книга золотая получается. твой проект заранее практически обречён, что, конечно грустно. за другие деньги я бы приобрел сей фолиант, но платить 75 бачей для меня много, хотя я и играю 200+

Цитата (Silikaat @ 3.2.2012)
всё написано правильно, но есть одно большое но. для каждых вещей есть свой потолок цен. вот ты пишешь, мол цена книга для игроков 100+ и цена меньше одного баина. вроде всё правильно, но будь ты регом 400, ты не будешь покупать хлеб за 5 баксов за буханку, хотя что такое 5 баксов для тебя, чуть больше одного блайнда. тут точно такой же расклад. тобой предложенная цена книги явно выше, чем все привыкли платить и явно выше, чем общий уровень цен на переводимые книги. я покупал много переведённых книг. 50 баксов это макс, что я платил и то нос морщил.
тут же ты хочешь получить 75, при условии, что наберётся 100 человек. я так понимаю, что если не наберётся 100, то цена будет ещё выше, так? книга золотая получается. твой проект заранее практически обречён, что, конечно грустно. за другие деньги я бы приобрел сей фолиант, но платить 75 бачей для меня много, хотя я и играю 200+

Несколько некорректное сравнение, на мой взгляд. Мы ведь не машину продаем, а услугу, напрямую связанную с покером. Час занятия с тренером стоит от 75$. По меркам жизни обывателя это тоже огромные деньги. Не каждый профессор в ВУЗе столько получает за одну лекцию.

Цитата (Sun_Tczy @ 3.2.2012)
Несколько некорректное сравнение, на мой взгляд. Мы ведь не машину продаем, а услугу, напрямую связанную с покером. Час занятия с тренером стоит от 75$. По меркам жизни обывателя это тоже огромные деньги. Не каждый профессор в ВУЗе столько получает за одну лекцию.

сравнивать час обучения у тренера с ценами на переводимые книги тоже не совсем правильно. это разные вещи. в твоём случае, есть определённый сегмент услуг и предложений-переведённые книги. твоя цена для данного сектора высокая, поэтому такая реакция. и причём тут обыватели и профессора?

Цитата (Silikaat @ 3.2.2012)
сравнивать час обучения у тренера с ценами на переводимые книги тоже не совсем правильно. это разные вещи. в твоём случае, есть определённый сегмент услуг и предложений-переведённые книги. твоя цена для данного сектора высокая, поэтому такая реакция. и причём тут обыватели и профессора?

При том же, что и буханка хлеба. Я к тому, что тренера в покере тоже устанавливают свои цены, которые могут показаться дикими. Да, есть сегмент услуг и предложений-переведённые книги, но мы оцениваем эту работу на 25-30$ больше, по причинам, объясненным выше. Если регуляр NL100+ не желает чуть доплатить за качество, то это его выбор.