Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (MountainRose @ 26.3.2018)
Я часто слышу эту фразу от 20-30них, но чет ни разу не слышал от 50-60летних, и даже от людей 40-45 лет. Интересно, почему?

Надо поправить твою статистику, буду первым кто такого мнения после 50-)))

Цитата (stassv24 @ 26.3.2018)
А я вот против парфюмерии. Ну почему Я должен дышать какой то химией, которую кто то на себя побрызгал? ЗАПРЕТИТЬ ЕЕ НАХРЕН! Ну и заодно автомобили, а то я на трамвае езжу, так че я должен выхлопными газами дышать? Тоже запретить, и всем пересесть на гужевые повозки.

С машинами пример не уместный, они в отличие от курения, приносят пользу. А против парфюмерии рядом с людьми я тоже буду топить, если ее вред будет как от сигаретного дыма.

ps: и не надо передергивать, я специально подчеркнул, слово "рядом". Я тоже против повального запрета и не говорю о запрете курения вовсе, а только о запрете курения рядом с людьми, который считаю правильным

Цитата (feruell @ 26.3.2018)
RYSHER, Я не вполне понял, ты не согласен с чем-то из того, что я написал или просто хочешь поделиться своей историей?

Просто делюсь историей. Спасибо, что пишешь свои мысли здесь.

Цитата (feruell @ 26.3.2018)
Но сигареты - это практически чистое дистиллированное зло.

А я вот не понимаю, как вообще может существовать дистиллированное зло - это же терминология из религиозной картины мира. Тем более непонятно как таким злом может быть наркотик, который дает большой объем чувственных и эмоциональных переживаний.
Хотя да, курение и прочие наркотики - абсолютное зло, это по телеку еще говорили, а там врать не должны. Обкурятся своим табаком и голосуют против Путина.

Цитата (snvosk @ 26.3.2018)
Надо поправить твою статистику, буду первым кто такого мнения после 50-)))

Это не проблема.




Сигареты надо просто запретить. Назначить дату и запретить производство, ввоз и продажу. Может хлынет контрабанда первое время, может попытаются производить самопально... Но это не тот кайф, чтобы продолжать дымить в таких условиях. Через несколько лет курить будут на пальцах считанные извращенцы, прячась в своих туалетах. И уж точно мало кто начнёт карьеру курильщика.
Может быть.

Пойду покурю.

Обсуждения ушли в другую степь. Изначальный пост был совсем не про курение и то, стоит ли его запрещать или нет.

Проблема в том, что люди действительно не осознают, что преступный режим, поддерживаемый (К ПРИМЕРУ) нашим правительством косвенно убивает в день в десятки\сотни\тысячи раз больше людей, чем погибло в этой катастрофе.
И человек, погибший в больнице от того, что у медиков не было возможности приобрести качественные препараты, чтобы спасти его, тоже не выбирал такого конца. И такие смерти не менее печальны, чем нынешняя трагедия.

Но об этом мало кто думает. И даже когда человеку приводишь аналогии, и он даже соглашается с такой точкой зрения, все равно видно, что почти никто не осознает этого до конца.

Как с этим бороться я пока не придумал.

Запреты на курение и сложности с доступом к табачным изделиям не для курильщиков делают, а для тех кто еще не курит.

Цитата (АнтошаМультибарель @ 26.3.2018)
Как с этим бороться я пока не придумал.

Подкину идей для размышления.
Люди не воспринимают сухие цифры и абстрактные смерти. Если про смерть отдельной семьи в ДТП прочитать целую историю, с фотографиями с места преступления, описанием членов семьи, последних минут их жизни, причинами трагедии и так далее, впечатление и эмпатия будут гораздо сильнее, чем от фразы от дтп умирает 100к/200к/миллион человек в год.
Так же и с этим ТРК: если кто-то скажет, что в результате пожаров в общественных местах каждый год умирает Х человек, реакции будет ноль. А когда это происходит у тебя на глазах, это освещается и обсуждается везде, фотографии, видео с места событий, скриншоты предсмертных сообщений, это совсем другое дело. Когда человек представляет себе картину происшествия, или примеряет на себя и близких, эмоции совсем другие.

Цитата (PushKeen @ 26.3.2018)
Запреты на курение и сложности с доступом к табачным изделиям не для курильщиков делают, а для тех кто еще не курит.

Та конечно. Под предлогом типо здоровья нации просто бабки в бюджет собирают, за счет поднятия цен на сигареты и штрафов за курение в неположенных местах. А отбивать желание начинать курить нужно не запретами, а пропагандой здорового образа жизни и спорта. Я не защищаю СССР, но когда он был, почти в каждом дворе зимой заливались и поддерживались катки, строилась куча футбольных/ баскетбольных площадок/ хоккейных коробок. А главное спортивные секции, экипировка или поездки на соревнования ( если ты результаты показываешь) были доступны любому желающему. То есть у подростков было много вариантов чем заняться.

А сейчас что? Вон у знакомого дочка занимается спортивными танцами. Так чтоб ей поехать на соревнования в Чехию, он должен оплатить поездку дочке, ее партнеру ( так как у них денег нет), тренеру, и купить костюмы..Он вывозит, но будь он чуть победнее, дочка бы не по соревнованиям ездила, а танцевала бы на какой нибудь вписке в пьяном угаре вокруг шеста..
Но вообще правильно, зачем вкладывать средства в пропаганду и доступность спорта, либо финансировать всякие кружки.. Проще ж запретить или сделать высокими цены на сигареты. Заодно и бюджет пополнится. Правда на оздоровление нации это мало повлияет.

Quote (MountainRose @ 26.3.2018)
Я часто слышу эту фразу от 20-30них, но чет ни разу не слышал от 50-60летних, и даже от людей 40-45 лет. Интересно, почему?

Очень советую прочитать этот рассказ Моэма http://www.lib.ru/INPROZ/MOEM/r_nirwana.txt_with-big-pictures.html

Цитата (stassv24 @ 26.3.2018)
Я не защищаю СССР, но когда он был, почти в каждом дворе зимой заливались и поддерживались катки, строилась куча футбольных/ баскетбольных площадок/ хоккейных коробок.

В совке были дешевые сигареты, были еще наркоманы, проститутки и конечно алкоголики. Пропаганда зож это смешно. Все равно что пропагандировать ношение галстуков.

RYSHER, хм..Ну наверно статистика количества курильщиков (муж/жен), наркоманов, проституток и алкоголиков даст более корректный ответ о влиянии пропаганды зож.

В тему запретов всего и вся видео от TrashSmash.

Для тех, кому интересна эта тема, но "ты с ума сошёл, 50 минут смотреть" ссылка на источники в видео, в том числе исследования https://drive.google.com/file/d/0B6OylzQoo56GVndBY3poaXR6blk/view , мб что-то для себя найдёте

Цитата (feruell @ 26.3.2018)
Каждый зарабатывает как может, но есть этические рамки. На мой взгляд, курение как явление существенно хуже игры в покер, хотя я согласен, что в идеальном обществе гемблинг тоже быть искоренен.

Безусловно курение вредить здоровью и курильщики не должны наносить вред здоровью окружающих. Я сам бросил 10 лет назад после универа. Мне очень интересно, что такое "идеальное общество"? Ты будешь решать, что правильно, а что нет, как жить окружающим? Мне кажется, что ты живешь в своем мире.

Жизнь - это естественный набор и она прекрасна своим разнообразием. Кто-то херачит бояру с утра, кто-то кадило крутит, а кто-то косячок, кто-то ракеты проектирует и химоружие разрабатывает, еще кто-то "Богемскую рапсодию" сочиняет и не из рациональности, а так, по кайфу.

Цитата (feruell @ 26.3.2018)
Почему люди не плюют в лицо сотрудникам табачных компаний?

В таком случае надо плевать и в лица производителей крепкого алкоголя целой кучи видов.
Само собой кальянов и сигар.
Сахарной ваты.
Можно, кстати, и в хозяев казино, тоже ведь смерть, просто другого рода.
В Америке теперь и Марихуану можно, которая на 1% для лечения а на 99% сами знаете для чего.

В целом это всё верно, но лоббизм, невероятные деньги и "каждый выбирает для себя сам" эти индустрии не дадут убить ещё целые поколения.

Спасибо, интересненько)

Цитата (iDontCare @ 26.3.2018)
Еще полгода-год назад было непреодолимое желание отвечать на каждую ересь, каждый пост, который оставляют тут защитники действующего режима (включая тех лицемеров, которые начинают свои портянки с коронной фразы "я не являюсь фанатом Волдеморта..."). Но сейчас уже сил на это совсем жалко.
Все больше мною овладевает ощущение, что этих людей (защитников режима), к сожалению, исправит только огромная трагедия, случившаяся лично с ними или с их родными по вине государства, которое они так берегли. И это если повезет, потому что скорее всего эта трагедия вас убьет, как убила вчера неизвестно сколько, но вероятно сотни (две, три, пять???) человек, преимущественно детей.

+ 1.
Хочу с сигарет вернуть на Кемерово. Все-таки гибель от дыма сигарет вина прежде всего самого человека.
А кто виноват в гибели детей? они сами? конечно нет, если говорить коротко мое мнение - их убило российское государство, весь этот сюрреалистичный режим с кучей проблем и гниющей головой, которой срать на все.
Назовите трагедии последних лет В МИРЕ с гибелью около 100 человек :
Кемерово (Россия)
Самолет подмосковье ан-148 (Россия)
Самолет ТУ-134 с доктором Лиза (Россия)
Боярышник (Россия)
АН-26 Россия (36 человек)...
Я не беру во внимание стихийные бедствия, ИГИЛ и прочее.
Россия - ТОП-1 страна по авиакатастрофам. При этом полетов у нас очень мало.

Что вообще происходит. Кто будет отвечать? В Словакии убийство 1 журналиста привело к цепочке отставок министров и уже премьера. А что Россия?

А у нас даже национальный траур решили уже не делать.
Смайл "ненависть".

Прикольное видео разместил МИД России на днях:

https://twitter.com/RusEmbUSA/status/976952488141250560?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fnewinform.com%2F111466-posolstvo-rf-v-ssha-osharashilo-anglichan-predostavlennym-video

Цитата (Korben_Dallas @ 27.3.2018)
Назовите трагедии последних лет В МИРЕ с гибелью около 100 человек :

Лень искать список, но навскидку, пожар Grenfell Tower в Лондоне.

Цитата (eST @ 27.3.2018)
Лень искать список, но навскидку, пожар Grenfell Tower в Лондоне.

Хорошо, что в мире еще было с гибелью около 100 человек в последние годы?
Где больше трагедий под 100 человек? Россия vc Остальной мир ?
И как это соотносится с тем что 146 млн населения vc 7,6 млрд населения ?

PS возможно я не прав что политизирую, но невозможно уже читать эти новости, в России массовый мор людей (а в кемерово 41 ребенок из 64 только официально) становится системным периодическим процессом, никто не виноват. Никто не понесет ответственности за эту системность. Жирный Тулеев с Путиным походят по больницам на камеры и по домам. До следующего трешака.