Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (avpog @ 20.4.2017)
Ну и ты знаешь наверное чем мы расплачиваемся за эти заводы - несоразмерными ценами на новые и подержанные авто за счет жестких ввозных пошлин на новые и бу машины.

Конские пошлины на авто были придуманы, когда этими заводами еще и не пахло. Они никак не связаны.
Пошлины по официальной версии были введены для того, чтобы поддержать уебищный автоваз и прочий российский автопром, а по факту это тупо было введение очередного побора с людей в пользу государства.
Даже цены на инормаки, собранные на российских заводах не стали дешевле без пошлин, как они стоят в Европе. Я так понимаю, автопроизводители тупо гребут дополнительный профит с российского рынка. Но могу в этой части ошибаться.

Цитата (stein @ 20.4.2017)
А в сравнении со странами ЕС у нас хуже климат и хуже логистика и можем только ценой труда конкурировать. Либо на свой рынок ориентироваться.

А в сравнении с США у Канады хуже климат. Слушай, ну реально, заканчивай с этим аргументом, ну мимо же совсем.

Цитата (stein @ 20.4.2017)
Ты просто попробуй создать что-нибудь такое что будет пользоваться спросом в ЕС и не забывай про квоты, ибо ЕС свой рынок защищает, а та же Канада в альянсе с США и грузит беспошлинно.

Так а что мешает нам быть в альянсе с США и ЕС? Это же как раз полностью в руках политиков, плохой народ или климат тут не причём совсем.

Цитата (stein @ 20.4.2017)
Ты попробуй из Воронежа отгрузи в Мюнхен. Потом из Хельсинки туда же. И сравни сроки.

А потом из Рейкьявика.

Цитата (stein @ 20.4.2017)
А в Норвегии или Исландии много производств новых строят?

А надо производства вообще строить? Почему-то Норвегии или Исландии удаётся быть одними из лучших стран по уровню жизни.

Цитата (stein @ 20.4.2017)
А потом по хорошему асфальту до Германии довезти. Без таможен. А из Нижнего ты через Москву повезешь, потом таможня, потом Белорусь или Украина, потом Польша и только потом Германия.

А у нас таможня и дороги херовые опять из-за климата? Или всё же народ хреноват?

Цитата (Khishtaki @ 20.4.2017)
MagicGog, это не так происходит, твоя аналогия неверна. После санации банком рулят другие люди.

Но все же эти новые тоже могут стырить бабла ? Несмотря на пристальное внимание кучи федеральных агентств к этому банку.

П. С. Аналогию можно немного поправить, не будем заостряться, главное в ней сама суть.

iDontCare, Весь 15-й и первую половину 16-го года цены на новые иномарки в России были ощутимо меньше чем в Европе. Сейчас цены на НОВЫЕ машины сравнимы. Пошлины заставили большое кол-во производителей создавать сборочные заводы в РФ, что создало немало рабочих мест.

Можно их отменить, Б/У авто из Германии станет дешевле, но средняя ЗП по стране упадет. Тут в РФ политика вполне здравая.

Цитата (avpog @ 20.4.2017)
Имхо если он завтра придет на такой завод, то в современных реалиях послезавтра он уже никуда не придет (в Бутырку разве что и ребята из ФСБ с удовольствием поставят себе в отчетности галочку о раскрытии крупного коррупционного преступления ). Возможно к stein он еще может так борзо заявиться (надо его (не полковника ) спросить), а к Сименсу хрен два.

Ага, про историю Икеа слышали? Приключения IKEA в России

Цитата (MagicGog @ 20.4.2017)
Но все же эти новые тоже могут стырить бабла ?

ты слишком упрощённо понимаешь это вот "стырить бабла". Дыра в балансе банка - это не "стыреное бабло" в чистом виде. Это довольно сложный финансовый схематоз: активы бывают разного качества, но одинакового номинала - на этом и идёт игра. Пока получается - всё в порядке, все довольны, в какой-то момент не получается, в этот момент убытки вешаются на кого угодно, а свой карман уже давно был защищён. Похоже на доверчивых бекеров и игру без боли.

Суть в том, что пока банк свободен и независим - ему выгодно играть в такие игры вместо того, чтобы скучно кредитовать хороший бизнес и не кредитовать плохой (ситуация усугубляется тем, что хороших почти нет, а плохие очень хотят денег и готовы платить много и сейчас).
И раньше - сразу после санации банк фактически опять включался в эту игру уже с новым менеджментом, потому что игра уж очень выгодная, а деньги всегда идут туда, где выгодно.
А сейчас в эту игру их не пускают.

Я понимаю, что очень путано объясняю, но более понятно не могу объяснить, сорри.

Цитата (val @ 19.4.2017)
- В России должен быть установлен минимальный размер оплаты труда — 25 тысяч рублей в месяц. Минимальная пенсия должна быть выше прожиточного минимума.

Гениально и просто. Пришел, установил, победил. Налоги убрал, минималку поставил 25000р, а пенсию 26000р. Голосуй сердцем.

Спасибо за подробный ответ. А к каким последствиям это приведет, если случится? Обесценится ли рубль? Если да, то насколько примерно? Значит ли это, что в банках РФ не стоит сейчас вообще деньги держать? Или если сумма в каждом меньше чем страховой лимит, то можно не париться? Как насчет сбера? Хотя, наверное, если рубль рухнет, надо в валюте держать либо зарубежом либо в чулке?

val,
Сименс имеет завод под Питером и как-то не парится насчет полковников.
И, да, построили много заводов. Для удовлетворения российского спроса, потому что правительство поставило пошлины заградительные.
Но вот на экспорт проблема что-то производить.

Платон собрал денег на 100 км дорог.
Ну и почитай за счет чего в Норвегии люди живут лучше

Цитата (iDontCare @ 20.4.2017)
Все у нас можно построить и производить, "у нас религия не позволяет".
Вот в Калуге с одного края города завод Фольксваген-Ауди, с другого края два завод - "Пежо-Ситроен-Митцубиси" и "Рено-Ниссан". Еще китайцы там толпами носятся, чего-то пытаются мутить. Временные конструкции, никакого монолита. 200 км до Москвы.
На границе Калужской и Московской областей - технопарк Ворсино, включая завод Самсунга (компакт-диски делают).
Все перечислять не стану - тут на портале полный список.

Было бы желание...

Это все на внутренний спрос. И делаем не мы, а транснациональные корпорации.
Это очень хорошо, но за счет только таких производств нельзя выйти на уровень развитых стран.

ИМХО, объясняешь довольно ясно. Интересно только, каким образом их в эту игру не пускают. Можешь привести конкретный пример: где это происходит, каким образом достигается, и откуда у тебя такая информация?

Цитата (ConstOr @ 20.4.2017)
А в сравнении с США у Канады хуже климат. Слушай, ну реально, заканчивай с этим аргументом, ну мимо же совсем.

Так а что мешает нам быть в альянсе с США и ЕС? Это же как раз полностью в руках политиков, плохой народ или климат тут не причём совсем.

А потом из Рейкьявика.

А надо производства вообще строить? Почему-то Норвегии или Исландии удаётся быть одними из лучших стран по уровню жизни.

А у нас таможня и дороги херовые опять из-за климата? Или всё же народ хреноват?

Перечитай свои фразы.
Что ты хочешь сказать?
Что мы можем вступить в североамериканское торговое соглашение? Не совсем тебя понимаю. Аляску предлагаешь вернуть?)
Можно не строить производства, а добывать на порядок больше нефти на человека и вкладывать в акции мировых компаний, как Норвегия.

Цитата (Bagaiev @ 20.4.2017)
iDontCare, Весь 15-й и первую половину 16-го года цены на новые иномарки в России были ощутимо меньше чем в Европе. Сейчас цены на НОВЫЕ машины сравнимы. Пошлины заставили большое кол-во производителей создавать сборочные заводы в РФ, что создало немало рабочих мест.

Про пошлины какую-то фигню пишешь. Там логика совсем другая была.
Во-первых, сами пошлины на ввоз авто существовали с момента развала СССР, когда открылся рынок иномарок, т.е. задолго до того, как в РФ появились первые буржуйские автозаводы (первым заводом стал Форд во Всеволожске в 2002-ом). Со временем эти пошлины только росли в %%-ах от стоимости ввозимого авто.

Во-вторых, власти РФ придумывали пошлины не для того, чтобы производители локализовывали производство новых авто в России, а для того, чтобы:
- собрать дополнительные налоги с растаможки
- простимулировать население отказаться от ввоза б\у иномарки в пользу приобретения продукции Автоваза, таким образом поддержать отечественного тазопроизводителя.

Когда новые авто ввозились в РФ готовыми к продаже, стоимость растаможки ложилась на конечного покупателя, а производителю на пошлины было пофиг в этом плане. Тогда зачем локализация нужна была иностранным производителям? Во-первых, вырос российский платежеспособный спрос на новые иномарки и появилось большое количество диллеров и сервисных центров. Во-вторых, дешевая рабочая сила позволяла снижать производственные издержки.
Вот сейчас иностранные автозаводы сокращают объемы производства и диллерские точки, сокращают персонал в России. По-твоей логике, надо еще больше задрать пошлины, чтобы вернуть буржуев обратно в стойло?

Цитата (Bagaiev @ 20.4.2017)
Можно их отменить, Б/У авто из Германии станет дешевле, но средняя ЗП по стране упадет. Тут в РФ политика вполне здравая.

Из этой логики можно бесконечно повышать зарплату депутатам госдуры, сенаторам, министрам и т.п., а всем кроме чиновников - не повышать. Тогда средняя з/п по стране вырастет, и чем больше плебса будет умирать с голоду, тем выше будет средняя з/п по стране. И все у нас тогда будет типа хорошо. По-твоему, это тоже можно назвать здравой политикой?
По мне так, чтобы средняя з/п в стране росла, нужно перестать воровать, развивать свой автопром и под свой автомпром создавать рабочие места, а не облагать дополнительным налогом свое население.

Цитата (Khishtaki @ 20.4.2017)
И раньше - сразу после санации банк фактически опять включался в эту игру уже с новым менеджментом, потому что игра уж очень выгодная, а деньги всегда идут туда, где выгодно.
А сейчас в эту игру их не пускают.

Проблема в том, что ты так и не привел ни одного примера, как "раньше" банки санировали, и давали им дальше работать. А также непонятно, откуда следует, что "сейчас не пускают", когда я привожу примеры, что явные и самые крупные помойки спасают одну за другой. Не спасают какие-то мелкие никому не нужные помойки, в которых украли не так много. А ты это упорно игнорируешь.

stein, а что ты хочешь сказать? Ты говоришь, что в России ничего невозможно произвести на экспорт. Также ты уже признал, что это не из-за климата. Ты назвал несколько "гирь", которые вызваны не объективными причинами, а, скажем так, "особенностями управления". Так может пора сделать вывод?

По моему 100 баллов

Цитата (iDontCare @ 20.4.2017)
Когда новые авто ввозились в РФ готовыми к продаже, стоимость растаможки ложилась на конечного покупателя, а производителю на пошлины было пофиг в этом плане. Тогда зачем локализация нужна была иностранным производителям? Во-первых, вырос российский платежеспособный спрос на новые иномарки и появилось большое количество диллеров и сервисных центров. Во-вторых, дешевая рабочая сила позволяла снижать производственные издержки.
Вот сейчас иностранные автозаводы сокращают объемы производства и диллерские точки, сокращают персонал в России. По-твоей логике, надо еще больше задрать пошлины, чтобы вернуть буржуев обратно в стойло?

Не только дешевая рабочая сила. Там другие пошлины на ввоз комплектующих и разные другие плюшки стимулирующие глубокую локализацию производства (не только конечную сборку). Например есть перечень машин, которые можно закупать для госорганов, там большинство с локальных производств (форды, тойоты, бмв). Т.е. это для производителя фактически гарантированный спрос на определенный объем продукии.
А заводы сокращают т.к. покупательский спрос упал настолько что даже этих плюшек не хватает во многих случаях.
PS: Имхо автоваз - это страшнейшая беда. В том числе и социальная.

Цитата (Khishtaki @ 20.4.2017)
ты слишком упрощённо понимаешь это вот "стырить бабла". Дыра в балансе банка - это не "стыреное бабло" в чистом виде. Это довольно сложный финансовый схематоз: активы бывают разного качества, но одинакового номинала - на этом и идёт игра. Пока получается - всё в порядке, все довольны, в какой-то момент не получается, в этот момент убытки вешаются на кого угодно, а свой карман уже давно был защищён. Похоже на доверчивых бекеров и игру без боли.

Это я прокомментирую ниже строк на 15. Сравнение с доверчивыми бэкерами это какая-то бредятина. Как по логике, так по законности, так и по финансовым показателям. Фиши-бэкеры минусуют на несколько процентов на норм дистанции (а не на 30).

Цитата
Суть в том, что пока банк свободен и независим - ему выгодно играть в такие игры вместо того, чтобы скучно кредитовать хороший бизнес и не кредитовать плохой (ситуация усугубляется тем, что хороших почти нет, а плохие очень хотят денег и готовы платить много и сейчас).
И раньше - сразу после санации банк фактически опять включался в эту игру уже с новым менеджментом, потому что игра уж очень выгодная, а деньги всегда идут туда, где выгодно.
А сейчас в эту игру их не пускают.

Ну так это же ненормально. Нету таких понятий в федеральных законах о банках, где банкиры играют в какие-то там непонятные игры (кстати, что это за игры, ну не в покер же они там с Айви Ко рубятся)))). Но есть куча статей в УК РФ, типа мошенничества, растрата, подлог документов, взяточничество и т. д.

Цитата
Я понимаю, что очень путано объясняю, но более понятно не могу объяснить, сорри.

Если нету времени/желания объяснять, то не надо. Но тут ты не объясняешь, а сваливаешь в один котел совершенно разные вещи, перемешиваешь их и подаешь с приправой наподобии "путано", "явно лучше, чем 5 лет назад", "более понятно не могу" и т. д.

Допустим, у нас образовалась дыра в 100 млрд. руб в банке. Откуда она там ?

Варианты.
1. Банк грабанули. Тупо пришили в центральное отделени, всех носом в пол и "вывезли все золото", или же интеллектуально удаленны подключились к серверам и организовали перевод на свой счет. Я вот не верю, что такое бывает и по идее банки застрахованы от подобных случаев.
2. Банк вложился неудачно в перспективную компанию, но та обанкротилась. Ну, допустим пару ярдов они на этом потеряли. Но не 100 же. Тем более, я так понимаю, риски потерь заложены в процентные ставки и пр. тарифы.
3. берем тот же п. 2, но пусть случай не единичный. Вдруг откуда не возьмись случился некий системный кризис и половина застройщиков обанкротилась, или 15% малых предпринимателей. Потери куда более весомы. Но банк же диверсифицированно вкладывается в разные проекты. Ну получилось 5-10% от активов. С этим можно работать... случаются в жизни кризисные ситуации.
4. "Схематоз" (или ой не повезло, или спиздили, или как там правильнее). Дыра уже не на 5-10% от активов, а 30-50%. И тут возникает вопрос, а как такое вообще возможно в рамках п. 1-3. У меня хорошая фантазия. И мне не приходит ничего в голову, кроме вариантов умышленного 100 млрд-ного воровства, в рамках некой большой, сложной, разветвленной операции, в которой участвуют все руководящие банком и проверяющие органы (+ кто-то это крышует).

Я пожалуй закончу свою главную мысль в этом сообщении. Я планировал развить дискуссию и в рамках этого последовательно прийти к одному интересному соображению (но ты сваливаешь все в кучу, заканчиваешь разговоры в стиле "не могу объяснить сорри" и т. д.).

А соображение вот какое.
С одной стороны твоя позиция такова, что у нас в стране все более-менее нормально, становится все лучше и лучше. Оппозиция сильно перебарщивает с критикой коррупции и т. д.
С другой стороны, ты со знающим видом пишешь, что банки у нас какими-то "Схематозами" и "Играми" выводят куда-то по 100 млрд. руб. и типа это обычная практика, так все делают, просто кому-то не повезло, они переборщили и это заметили.
И вот АСВ/ЦБ потратило несколько трлн. за последние 5 лет, но не видно куда пропали недостающие деньги с балансов банков. На чьих они счетах ? Сколько из них вернули ? Сколько тыс. человек было посажено ? И как подобное можно считать нормальным.

Цитата (MagicGog @ 21.4.2017)
И как подобное можно считать нормальным.

Умные люди подтверждают - всё нормально

Хорошие новости: менты - тоже люди. Стрелять в людей они не станут (да и не умеют), когда будет час Х.

Цитата (MagicGog @ 21.4.2017)
у нас в стране все более-менее нормально, становится все лучше и лучше

нет. Всё достаточно тяжело и вполне может стать ещё хуже, но динамика качества управленческих решений в последнее время положительная (управлять стали лучше, чем раньше), что вовсе не гарантирует спасения.

Цитата (MagicGog @ 21.4.2017)
Оппозиция сильно перебарщивает с критикой коррупции и т. д.

Тоже нет. С критикой именно коррупции - не перебарщивает. Оппозиция перебарщивает с созданием и внедрением в сознание людей картинки "всё вообще ужасно и пиздец неминуем", тем самым создавая самосбывающееся пророчество.

Предприму последнюю попытку объяснить, почему спасают, а не банкротят банки. "Дыра в балансе в 100 млрд" означает, что у банка есть "хороших" активов на, скажем, 10 млрд., "фальшивых" активов на, скажем, 100 млрд. и пассивов на 110 млрд. Что это за пассивы? В большинстве случаев это вклады физиков, скажем, процентов на 20 от суммы, остатки по счетам клиентов, скажем, на 10% от суммы и средства других банков, необеспеченные "хорошими" залогами на остальные 70%. Если этот банк просто обанкротить, то тут же надо банкротить и те банки, которые дали ему в долг. Таким образом по принципу домино обанкротится почти вся банковская система - она вся очень взаимозависима.

Насчёт "спасения в 2008 vs банкротство в 2017" - приношу извинения, я изначально выразился некорректно (опять-таки, профессионал бы понял, что я имею в виду, но это не снимает с меня вины - тут действительно достаточно большая некорректность, которая и вызвала путаницу). А потом я забыл (и не перечитывал) эту свою фразу, и искренне не понимал, чего от меня хотят. Теперь понял. В 2008г. фактически помогали старым собственникам удержать банк на плаву без "страшных слов" типа "дыра в балансе", "санация" и всё такое прочее. Таким образом спасли, не отбирая, а просто помогая активами, несколько достаточно крупных банков, включая пару банков из топ-10 - топ-20. Однако, поскольку не отбирали - то банк удержался, встал на ноги, окреп, вернул те "спасительные" кредиты и продолжал "схематоз".
А сейчас проводят санацию полноценно - отбирая банки у разоривших их собственников, передавая их другим банкам-санаторам и ещё и открывая уголовные дела (что имеет конечно только психологический эффект, поскольку реально вернуть ничего невозможно, большая часть "дыры" не "уведена и спрятана", а "проёбана ещё десять лет назад и с тех пор успешно заметалась под ковёр"). Вот эту санацию я некорректно назвал "банкротят".
А после этого никак не мог понять, что, собственно, опровергают многочисленные ссылки iDontCare... Собственно все истории последних лет (Татфондбанки и пр.) - это как раз про это.

Про прекращение схематоза, получается, тоже ответил. Просто приходят новые собственники, старая "дыра" заваливается деньгами АСВ (а значит нет необходимости прямо сейчас идти во все тяжкие, чтобы дыра не похоронила твой банк прямо завтра), ну и надзирающие органы значительно более придирчиво подходят к выполнению банком нормативов по достаточности.

Вообще отношения банка и надзорного органа - это ежедневная борьба, постоянные споры о том, какой актив как "засчитывать" в собственном капитале, какие резервы создавать и т.п. Вы всё очень упрощаете и потому часто недоумеваете "как такое может быть".