-
-
когда читнул hpmor -
Nameless00,
по Троцкому у вас\меня\их есть два варианта какую позицию занять - сторону революцию или контрреволюции.
Власть украины заняла позицию - контрреволюции - соответственно события о которых вы наблюдаете, и делаете выводы не революционны а контр-революционны. Именно поэтому я имел ввиду что сравнивать глупо, если точнее просто неуместно, неправильно. Хоть это и выдают СМИ как революцию.Цитата (Nameless00 @ 12.4.2017)
Но тут почему-то принимают во внимание только "бескровные ништяки".
Тоже этого не понимаю, почему только такие варианты рассматривают. Могу только сделать догадки. -
Цитата (Nameless00 @ 12.4.2017)
Я думаю что средний украинец выходил на площадь делать революцию примерно под томи же лозунгами и с теми же целями, с которыми назревает революция в России.
Опять 25. Во-первых, Россия это не Украина. И проблемы Украины связаны с войной и общей слабостью экономики, бедностью (нет нефти и газа). Как тут можно сравнивать с Россией я хз.
И это же удел "либералов" ненавидеть свой народ. Зачем хлеб забираете. Чем российский народ хуже прибалтийских, румынских, польских товарищей я не понимаю. Вполне себе у нас может быть европейская страна. Лепят из русского народа монстра-идиота ни к чему не способного. И сами себя им пугают потом.
Во- вторых и в главных :) я не заметил, чтобы тут звучали предложения выходить на площадь делать революцию.
Но вот вы упорно продолжаете топить за революцию. И даже выходов из революции у вас несколько.
Но своих оппонентов неизменно опускаете на уровень одномерных, у которых путь всегда один. Если сегодня потребовали справедливый суд, значит завтра обязаны скакать и жечь покрышки. И никак иначе.
Можно что угодно творить в стране. Поймают за руку - Украина и революция, кровь! Как заколдованные.
Им дальнобойщики говорят: грабит нас Ротенберг. Украина, революция, кровь всех в тюрьму.
Как не надоедает эта сказка.
Можно поинтересоваться вашими планами на будущее страны? Подождем когда налетается со стрехами, напогружается за амфорами, настреляется, может потом и о стране подумает. Есть еще идеи? Ожидаем когда дети Пескова подрастут? Или есть какой то тайный план, просто нам не говорят. -
Цитата (TUM19 @ 12.4.2017)
Можно поинтересоваться вашими планами на будущее страны? Подождем когда налетается со стрехами, напогружается за амфорами, настреляется, может потом и о стране подумает. Есть еще идеи? Ожидаем когда дети Пескова подрастут? Или есть какой то тайный план, просто нам не говорят.
Я вроде уже озвучивал. 2018 - 2024 - Путин, 2024-2036 - Димон. К тому времени как раз народ созреет до демократии, и дальше будет парламентская республика ( с конституционным большинством у Единой России само собой ). -
опа, а вдруг 200 бачей вернут -
TUM19,
Порошенко и ко грабят страну из-за войны с Россией? Если б в Украине была нефть и газ они бы не грабили страну? Ок понял. -
Цитата (Омг @ 11.4.2017)
Путина вынес на вершину власти вовсе не народ, а предыдущий начальник.
А вот тут я не согласен. В смысле - вынес его предыдущий, но это же было в соответствии с ожиданиями большинства: после старого пьяницы-дебошира, которого дергали за веревочки разные дочки-зятья-олигархи, пришел крутой молодой мужик, который твердой рукой мочил всех в сортирах. Тогда же не было такой тотальной пропаганды, не было такого количества вбросов на выборах, однако его выбрали с большим отрывом.
Думаю, если бы он пошел выращивать капусту в 2008-м, сейчас бы мы вспоминали его, как положительного героя, забыв про нтв, ходорковского и прочие гадости. Реально же лучше стало почти всем. Да, из-за цены нефти, но кого это волновало. Да и никто не знает, как бы у него вышло при маленькой цене. Ведь он действовал бы по-другому. -
Цитата (Nameless00 @ 12.4.2017)
И более того. Прямо сейчас, в прямом эфире мы можем наблюдать за тем, как в реальности развиваются дела у наиболее близких нам ментально и культурно революционеров. И, как по мне, именно этот вариант развития событий и должен рассматриваться в качестве нулевой гипотезы. А не Португалии и Кореи.
1) Один-единственный случай в принципе не должен рассматриваться в качестве нулевой гипотезы.
2) На той же Украине первый майдан прошёл безо всякой крови и гражданской войны.
3) И второй майдан ни к какой войне бы не привёл, если бы не действия России по её разжиганию. К счастью, у самой России нет соседей, которые обладают на неё таким культурным и экономическим влиянием плюс желанием разжечь гражданскую войну в ядерной державе.
Ни одного другого примера, в котором свержение диктатора в стране, сколько-нибудь близкой к нам по экономическому и социальному развитию, привело к гражданской войне, я не знаю. Может быть, кто-то подскажет?
Более того, в начале 90-х, когда прошла череда бархатных революций, единственной европейской страной, в которой началась гражданская война, стала Югославия. В которой революции как раз и не было, войну начал действующий правитель. Впрочем, сразу признаю, что у тогдашней Югославии с сегодняшней Россией тоже мало общего.Цитата (Nameless00 @ 12.4.2017)
Может ли революция привести к декларируемым целям и всяким ништякам? Да, может. Есть прецеденты.
Может ли она не привести ни к чему? Да сколько угодно. Опять же есть прецеденты.
Здесь я согласен, что никаких гарантий ништяков, особенно немедленных, от свержения диктатора нет. Но есть ли хоть один прецедент, когда ништяки приходили от сохранения у власти диктатора, при котором уже начался очевидный кризис? Зато полно прецедентов, когда деградирующая несменяемая власть под конец своего правления утягивала за собой вниз всю страну. Признаки чего уже наблюдаются и в России. -
Цитата (Khishtaki @ 11.4.2017)
честного суда у нас никогда и не было
Был. Не для всех. Понятно, что для олигарха, поссорившегося с властью, его не было. Для меня был. И местная администрация не могла наглеть. Еще совсем недавно решались споры в пользу комерсантов. Вот еще в 12-м году прокуратура вставала на мою сторону, суды защищали собственность знакомого в 11-м, ставя чинуш на место. А в моем случае, кстати, - снимая обнаглевшего чинушу с места.
А сейчас полный беспредел. И можно было бы обвинить меня в предвзятости, так как я проиграл три суда администрации по собственности, но пока судился, наслушался таких потрясающих историй, что уже и пострадавшим себя не считаю. Ну, отобрали землю, я же там ничего построить не успел. Вот парень купил готовое здание с землей и у него отобрали - вот это ужасно, это он реально пострадал.
И таких нас там было около 40 собственников только из одного района. Вопрос решался за очень круглую сумму, которую мне с моими сраными сотками платить было просто глупо.
Судебная (вообще правоохранительная) система на нижнем уровне сильно деградировала именно в последний срок пу. -
-
Добавлю ещё, что на мой взгляд, многие адекватные "противники революции" подспудно исходят из того, что Путин сам уйдёт в 2024 году. Типа "можно дотерпеть". Но вероятность этого может и высока (оценивать не берусь), но точно не 100%. И во что Путин и его окружение могут втянуть Россию, чтобы получить повод остаться у власти, мне даже представлять не хочется.
-
-
Цитата (БоевойСлон @ 12.4.2017)
2) На той же Украине первый майдан прошёл безо всякой крови и гражданской войны.
Без войны, без крови и без пользы.
Кстати как и большинство смен режима в постсоветских республиках.Цитата (БоевойСлон @ 12.4.2017)
Ни одного другого примера, в котором свержение диктатора в стране, сколько-нибудь близкой к нам по экономическому и социальному развитию, привело к гражданской войне, я не знаю. Может быть, кто-то подскажет?
Ну про свержение диктатора я хз, а смена режима аукнулась первой чеченской.
И, кстати, не кажется ли тебе что все таки есть нечто общее между той Югославией и современной Россией, отличающее их от других стран с удачными бархатными революциями?
Например многоконфессиональность и тлеющие территориальные конфликты.
Но вообще я на компетентен дискутировать на таком уровне. Не википедией же перестреливаться.
Просто хотел обратить внимание на то, что в местной дискуссии явный перекос в сторону ожидания лучшего из возможных исходов. -
Как и у оппонентов - в сторону ожидания худшего. Плюс перекос в сторону ожидания лучшего от сохранения режима.
Про Югославию ты как будто пропустил мою фразу, что в ней как раз войну начала действующая власть. -
-
-
Quote (Nameless00 @ 12.4.2017)
Просто хотел обратить внимание на то, что в местной дискуссии явный перекос в сторону ожидания лучшего из возможных исходов.
Сложно говорить за всех, так как тут с разных сторон много разных людей и у каждого свое мнение. Но лично у меня ощущение, что как раз сторонники власти (активные ли сторонники или просто боящиеся изменений) ожидают положительного исхода там, где он не просматривается. Я про то, что если власть не менять, то со временем она сама трансформируется и настанет свобода, равенство, братство. Хотя история и здравый смысл, как мне кажется, говорят нам ровно обратное. У диктаторского или авторитарного режима нет никаких предпосылок самому меняться в сторону больших свобод или развития общества. Примеры подобных изменений в авторитарных режимах очень редки и являются исключениями. В тоже время есть куча примеров положительных изменений при гражданских выступлениях и даже революциях. Не 100% гарантия результата конечно, но шансы на положительные изменения явно ваше, если верить истории.
Я не представляю механизма изменений власти сверху. Монархии поменялись не из-за того, что монархи вдруг решили, что абсолютизм это плохо. Так и в авторитарных режимах я не вижу мотивов и механизмов подобных изменений. За исключением может быть каких-то личных взглядов и принципов правителя, но Путин и его окружение явно не из таких.
Из всего этого я делаю вывод, что чем быстрее власть сменится (не в смысле завтра, а в смысле в ближайшей перспективе), тем это более +ЕВ для страны. Единственный аргумент против смены власти, который мне кажется логичным, это то, что мирно власть не готова меняться, а не мирно - это всегда качание диспы. Пусть это и +ЕВ на дистанции, но жизнь у нас одна и не хотелось бы оказаться в отрицательном витке дисперсии. Но все разговоры про то, что нужно подождать и все само поменяется к лучшему - это, имхо, лукавство и нежелание принимать трудные решения. -
Можно вбросить имя моего любимого неизвестного диктатора 20-го века? Может, кто-нибудь найдёт для себя в этом забаву и повысит уровень бесполезной эрудиции.
Джерри Ролингс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8 -
Никто из оппонентов Nameless00 не ответил почему в Украине после 2-х майданов не уменьшилась коррупция. Все только сказали что там плохо из-за России. Коррупция в Украине тоже из-за России? Чем Россия принципиально отличается от Украины что в результате условного российского майдана пропадет коррупция?
Вопрос в догонку, кто-нить знает Екатеринбург с приходом Ройзмана изменился в лучшую сторону?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Я не знаю нужно ли это делать нам или нет. В этом вопросе я обычный диванный аналитик, даже не историк, откуда мне знать как правильно?
Просто хочу обратить внимание на следующее.
Может ли смена власти/революция пройти бескровно? Может, есть примеры.
Может ли революция утонуть в кровище и гражданской войне? Вполне. Есть примеры, не надо далеко ходить.
Может ли революция привести к декларируемым целям и всяким ништякам? Да, может. Есть прецеденты.
Может ли она не привести ни к чему? Да сколько угодно. Опять же есть прецеденты.
То есть у нас есть матрица в которой четыре варианта исхода. Но тут почему-то принимают во внимание только "бескровные ништяки". Конечно по сравнению с чудом и сказкой любое другое развитие событий будет проигрывать и выглядеть пассивно суицидально. Но это чудо - не единственный возможный исход, какк показывает история.
И более того. Прямо сейчас, в прямом эфире мы можем наблюдать за тем, как в реальности развиваются дела у наиболее близких нам ментально и культурно революционеров. И, как по мне, именно этот вариант развития событий и должен рассматриваться в качестве нулевой гипотезы. А не Португалии и Кореи.
Поэтому не
А наоборот. Глупо не сравнивать. Глупо игнорировать происходящую реальность и оперировать вымышленной, в которой все пошле хорошо.