• Вот почему убрать Путина недостаточно:

    http://gonchar.dreamwidth.org/338218.html

    Но необходимо, иначе шансов вообще нет.

    Рекомендую журнал этого дяди - он инженер, так что пишет очень интересно. Я как-то сел и весь его журнал прочитал сначала за день, не мог оторваться.
  • Цитата (Zedmor @ 23.7.2017) *
    Рекомендую журнал этого дяди - он инженер, так что пишет очень интересно. Я как-то сел и весь его журнал прочитал сначала за день, не мог оторваться.

    Спасибо за "отличную" рекомендацию, время потратил с пользой.
    А для тех, кто думает стоит ли читать - вот, в качестве "трейлера", пара постов этого персонажа:
    О гомеопатии и астрологии. О митингах.
  • Цитата (MagicGog @ 22.7.2017) *
    С чего это вдруг она будет скакать. Люди не будут покупать больше продуктов. Они будут покупать продукты лучше.
    Человек не мог себе позволить норм смартфон -> теперь смог. Но не так, что у чувака был 1 норм смартфон, а теперь он покупает себе 2 -> образуется супер-дефицит.
    Есть какой-то ограниченный набор продуктов (типа гречки), спрос на который вырастет и которые сложно заместить. Но это десятые процента всего рынка.

    Тут проблема исключительно в хитрожопости бизнесменов. Если они не захотят предлагать продукты повышенного качества, а просто тупо поднять цены, то вариант с инфляцией вероятен.

    Именно поэтому надо подходить к вопросу системно. Заранее озвучить повышение доходов, подготовить ФАС как следует. Дать время бизнесменам затариться товаром про запас. Если им впадлу, то можно за них сделать соц. исследования с вопросами, "Как изменится Ваша продуктовая корзина". Все это дело опубликовать и т. д. и т. д. Для чего еще государство нужно ? Пусть следит за соблюдением порядка и берет на себя те функции, которые простой человек не потянет, а бизнес захочет на них эксплойтно-заработать.

    Или Вы не верите, что государство при нашей власти на это способно. (-> вы против нашей власти ?)

    Где-то мы уже проходили плановую экономику.
    Тут же приводили статистику, что 47%людей имеют зарплату ниже 25т. Значит у почти половины населения зарплата вырастет.
    А инфляция нет? А еще и у второй половины тоже зарплата вырастет, чтоб сбалансировать, ну Боевой слон в это не верит.
    Давай просто на порядок тогда повысим зарплату, раз вы такой позитивный эффект ожидаете.
    Ведь "люди не будут больше покупать". Ну вырастет на "десятые доли". Зато люди станут как в Швейцарии жить по доходам.

    Проблема в хитрожопости бизнесменов... Блин, ну пора смириться с этим, а не пытаться заставить бизнес делать что-то ему невыгодное.
    Ты вот за свои бабки готов чета делать без прибыли? А если тебя государство начнет заставлять?
    А каком мы говорим капитализме, если у нас менталитет рабовладельческого строя?
  • Zedmor, имхо озвученная тобой проблема серьезнее и страшнее несменяемости власти. И непонятно как ее решать.
  • Цитата (БоевойСлон @ 22.7.2017) *
    Те места, которые уже есть - пусть пока будут, конечно. Но задачей экономики должно быть не создание новых таких мест, а постепенное их сокращение и замена на высокопроизводительные.

    Это я не знаю, как комментировать.

    Это разумно. Постепенно замещать. Для этого нужно ПОСТЕПЕННО поднимать мрот.
    А не в три раза, так что это коснется половины населения.
    И тогда когда не хватает рабочей силы для высокопроизводительных бизнесов.
    А если у нас пустыня в регионах по трудоустройству даже на 20тыс, то делать мрот 25 это бред полный.

    Ну типа в Нидерландах режут коров, которые дают 8000 литров молока в год.
    У нас, допустим, лучшие дают 9000. Но половина коров дает 3000. И коров не хватает и молока не хватает. Режем коров дающих 1000 литров.
    Если мы счас начнем резать коров с 3000, то че получим-то?

    В смысле не знаешь? Посмотри как в мире бизнес работает. Например, почему Юбер во многих странах запрещают или ЕС квоты на большинство товаров вводит.
  • stein, повторюсь, у меня нет желания и планов обсуждать все аргументы за и против. Как быстро надо повышать минималку, не стоит ли её делать разной в разных регионах, на сколько понижать при этом налоги на ФОТ, какой будет прирост инфляции, и многое, многое другое.

    Про Убер и квоты я тем более говорить не хочу. Такие темы надо в школе людям в головы вдалбливать, взрослого человека уже не переубедишь. Скажу лишь, что очень многое в мире делается не в соответствии с мнениями компетентных экономистов, а вопреки им.

    Я отвечаю на одну конкретную вещь, про понижение инвестиций. Если бизнесмен платит работникам меньше 25К и не знает, как повысить производительность труда, то невелика потеря от снижения его инвестиций. Лишь бы массового закрытия таких бизнесов не было, и достаточно. Почему при такой моей позиции ты приписываешь мне желание "резать коров", сие мне неведомо.

    Что же касается опасности закрытия бизнесов, тут нужна количественная оценка. Для чего, в свою очередь, нужна серьёзная аналитика, а не рассуждения о надоях коров или мысленные эксперименты eST'а. Я на способность произвести такую аналитику не претендую. Максимум, что могу, будучи неплохим математиком - это взвесить аргументы разных экспертов и решить, кто из них вынужден больше передёргивать для защиты своей позиции. В случае Мовчана и Миронова это пока Мовчан.
  • Цитата (stein @ 23.7.2017) *
    Где-то мы уже проходили плановую экономику.
    Тут же приводили статистику, что 47%людей имеют зарплату ниже 25т. Значит у почти половины населения зарплата вырастет.
    А инфляция нет? А еще и у второй половины тоже зарплата вырастет, чтоб сбалансировать, ну Боевой слон в это не верит.

    Это голословные утверждения. Инфляция вырастет, но не настолько, чтобы об этом оппоненты Навального могли обоснованно заявлять как о проблеме. Сейчас постоянный рост тарифов на ЖКХ и постоянный рост цен на топливо ежегодно (каждый по отдельности) дают больший вклад в инфляцию, чем предлагаемый одноразовый рост минималки (который будет финансироваться не за счет включения печатного станка). Но что-то я не видел, чтобы вы тут ежедневно кляли Путина и его режим за такое положение вещей.
    Главная проблема с повышением минималки - это вопрос, где взять денег? Но и на него есть ответ.
  • Цитата (Swillard @ 23.7.2017) *
    Спасибо за "отличную" рекомендацию, время потратил с пользой.
    А для тех, кто думает стоит ли читать - вот, в качестве "трейлера", пара постов этого персонажа:
    О гомеопатии и астрологии. О митингах.

    Теперь неудивительно почему Зедмор топит за Трампа и Сталина. Методы рационального мышления в действии.
  • Навальный притворяется слабым на дебатах, чтобы заманить "крупную рыбу". Ближе к 2018 увидите как Димон поверит в свои силы, а Лепеха его размотает. Знаменитый Московский гамбит, господа!
  • Цитата (БоевойСлон @ 23.7.2017) *
    stein, повторюсь, у меня нет желания и планов обсуждать все аргументы за и против. Как быстро надо повышать минималку, не стоит ли её делать разной в разных регионах, на сколько понижать при этом налоги на ФОТ, какой будет прирост инфляции, и многое, многое другое.

    Про Убер и квоты я тем более говорить не хочу. Такие темы надо в школе людям в головы вдалбливать, взрослого человека уже не переубедишь. Скажу лишь, что очень многое в мире делается не в соответствии с мнениями компетентных экономистов, а вопреки им.

    Я отвечаю на одну конкретную вещь, про понижение инвестиций. Если бизнесмен платит работникам меньше 25К и не знает, как повысить производительность труда, то невелика потеря от снижения его инвестиций. Лишь бы массового закрытия таких бизнесов не было, и достаточно. Почему при такой моей позиции ты приписываешь мне желание "резать коров", сие мне неведомо.

    Что же касается опасности закрытия бизнесов, тут нужна количественная оценка. Для чего, в свою очередь, нужна серьёзная аналитика, а не рассуждения о надоях коров или мысленные эксперименты eST'а. Я на способность произвести такую аналитику не претендую. Максимум, что могу, будучи неплохим математиком - это взвесить аргументы разных экспертов и решить, кто из них вынужден больше передёргивать для защиты своей позиции. В случае Мовчана и Миронова это пока Мовчан.

    Ок. Давай про одну твою конкретную вещь. Я считаю, что сейчас катастрофически не хватает бизнесменов. Поэтому их надо не сокращать и не урезать им прибыли, а холить и лелеять и привлекать в бизнес максимум молодежи. И когда пишут, что да пофиг на тех кто мало платит, не очень-то и нужны, лишь бы все не сдохли, мне грустно.
    Сейчас сбалансировано, когда я плачу 30тыс продавцам, а государство 10-15тыс начальным чиновникам. Потому как реально чиновники за счет премий и льгот получают намного больше. Если чиновникам поднять вдвое, то и мне придется поднимать иначе народ уйдет в госструктуры.

    Производительность труда в торговле зависит от уровня жизни граждан. Тупо от соотношения всех доходов к кол-ву магазинов и трат в них.
    То есть в Европе в канцелярском магазине производительность труда выше по объективным причинам - люди больше тратят и меньше воруют, потому что больше зарабатывают. Если это тяжело понять, то представь производительность труда простого парикмахера или вот таксиста.
    Работают они одинаково в разных странах, расходы на обслуживание одинаковые, только бензин у нас немного дешевле.
    Но производительность труда в Англии, например, намного выше, чем в РФ. А в Москве намного выше, чем в Урюпинске.
    И что в Урюпинске пусть таксокомпании дохнут, а в Москве развиваются?
  • Цитата (stein @ 23.7.2017) *
    Где-то мы уже проходили плановую экономику.
    Тут же приводили статистику, что 47%людей имеют зарплату ниже 25т. Значит у почти половины населения зарплата вырастет.
    А инфляция нет? А еще и у второй половины тоже зарплата вырастет, чтоб сбалансировать, ну Боевой слон в это не верит.
    Давай просто на порядок тогда повысим зарплату, раз вы такой позитивный эффект ожидаете.
    Ведь "люди не будут больше покупать". Ну вырастет на "десятые доли". Зато люди станут как в Швейцарии жить по доходам.

    Какая еще плановая экономика, вот список
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country
    3/4 стран имеют мин. з/п и там цифры не похожи на номинальные, как у нас.
    В Аргентине около 30К, например.

    Повышать можно (даже нужно) не одним махом, а постепенно, типа
    2018 - 15К
    2019 - 20К
    2020 - 30К
    а далее смотреть ситуации.

    У всех будет время подучиться/переучиться, докупить оборудование и т. д. И, да, всем придется вкалывать. Чиновникам, бизнесу, обычным людям.

    Цитата
    Проблема в хитрожопости бизнесменов... Блин, ну пора смириться с этим, а не пытаться заставить бизнес делать что-то ему невыгодное.

    Ну тут примеров много. Например, что там было после кризиса 2008 г. ЦБ поддержал банки, давал им бабло (в рублях). А они тупо конвертили в USD, разгоняя тем самым девальвацию и в итоге наживаясь на этом. За такое надо по яйцам дефибриллятором.

    Цитата
    Ты вот за свои бабки готов чета делать без прибыли? А если тебя государство начнет заставлять?
    А каком мы говорим капитализме, если у нас менталитет рабовладельческого строя?

    А я и так делаю. По факту. Все делают. Каждый лишний час потраченный в пробке, или очереди в поликлинике это моя оплата убогости этой системы. Люди просто привыкли к такому положению дел и думают, что это нормально. Но это нифига не нормально. И если с меня попросят доплатить чуток налогов, но при этом сэкономят мое время/здоровья я буду только рад.

    Я итак плачУ. Платят все.
  • MagicGog, Ну так и надо говорить, что 25к будет мрот не сразу, а через несколько лет путем плавного повышения. И смотреть по ситуации.
    Все будут вкалывать) Надо же какой чудодейственный прием, чтоб вся страна начала активно пахать - поднять мрот. И все зажгут в едином порыве. Романтик ты. Это круто, таких мало осталось.
    Сходи, пожалуйста, в эту тему и поясни там ТСу свою позицию. А то он заладил, что б2с это рабство для владельца.

    Твой пример про ЦБ и банки только подтверждает суть - бизнес всегда будет искать лазейки и работают там неглупые люди.
    Ты ж не ожидаешь что сто учителей рисования напишут лучше портрет, чем хороший художник-портретист.
    Но почему-то ты уверен, что бизнес будет работать без прибыли, потому что так надо чиновникам.

    Понимаешь, но то что ты платишь не соотносится с твоими действиями. И с тебя попросят доплатить налогов, но не факт что сэкономят время/здоровье.
    Как ты к такому отнесешься?
    Если я с бизнеса буду зарабатывать меньше, чем стоимость кредита, то буду я брать кредит?
    Если я буду зарабатывать меньше, чем дает депозит в банке, буду я продолжать дело?
    Если из-за введения какого-либо закона, который я не смогу обойти, часть моих магазинов станет убыточными, буду я их держать?
  • Цитата (stein @ 23.7.2017) *
    Я считаю, что сейчас катастрофически не хватает бизнесменов. Поэтому их надо не сокращать и не урезать им прибыли, а холить и лелеять и привлекать в бизнес максимум молодежи.

    И на какие должности ты хочешь привлекать молодежь, сколько им платить? Как сейчас обстоит дело с молодыми в компаниях, по твоему мнению?

    Или, может, ты предлагаешь молодежи без начального капитала брать высокопроцентные банковские кредиты и самим становиться бизнесменами?

    Сообщение отредактировал Dark_Templar - Вчера, 23:35

  • Цитата (Dark_Templar @ 23.7.2017) *
    И на какие должности ты хочешь привлекать молодежь, сколько им платить? Как сейчас обстоит дело с молодыми в компаниях, по твоему мнению?

    Или, может, ты предлагаешь молодежи без начального капитала брать высокопроцентные банковские кредиты и самим становиться бизнесменами?

    Привлекаю, конечно, стать или думать над тем чтоб стать бизнесменами. Можно и без начального капитала начинать, как я в свое время.

    А к себе молодежь беру в том числе. И работают в основном молодые. Хотя и предпенсионного тоже есть.
  • Цитата (stein @ 23.7.2017) *
    Сейчас сбалансировано, когда я плачу 30тыс продавцам, а государство 10-15тыс начальным чиновникам. Потому как реально чиновники за счет премий и льгот получают намного больше. Если чиновникам поднять вдвое, то и мне придется поднимать иначе народ уйдет в госструктуры.
    Ну зачем же такой явный straw man. Очевидно, что никто не предлагает сделать чиновникам минимальный оклад в 25 тысяч при сохранении всех премий и льгот. Минимальная планка должна относиться к общему доходу.

    Цитата (stein @ 23.7.2017) *
    Производительность труда в торговле зависит от уровня жизни граждан. Тупо от соотношения всех доходов к кол-ву магазинов и трат в них.
    То есть в Европе в канцелярском магазине производительность труда выше по объективным причинам - люди больше тратят и меньше воруют, потому что больше зарабатывают. Если это тяжело понять, то представь производительность труда простого парикмахера или вот таксиста.
    Ты не поверишь, здесь я согласен с каждым словом. И даже сарказм про "тяжело понять" оценил. Я не обвиняю тебя в том, что ты плохо ведёшь бизнес.

    Но ты не замечаешь, как твои же собственные слова и доказывают, что сейчас инвестиции в новые канцелярские магазины (важны все три выделенных слова) экономике не особо нужны. Если низкая производительность труда вызвана соотношением доходов населения и количества таких магазинов - то открытие новых магазинов ещё ухудшит это соотношение и понизит и без того низкую производительность.

    Вместо этого инвестиции нужны там, где они могут повысить производительность, или где она уже высокая. Только такие инвестиции могут заметно поднять общее благосостояние. Тогда у людей будет больше денег на твою продукцию, им будут нужны новые магазины, и благодаря повысившемуся спросу у тебя будут деньги на их открытие.

    Эта же логика применима и к другим бизнесам, где производительность труда низкая, и непонятно как её поднимать. Почти везде для роста эффективности и пользы от такого бизнеса нужны инвестиции не в него самого, а в остальную экономику.

    Сообщение отредактировал БоевойСлон - Сегодня, 2:49

  • Цитата (MagicGog @ 23.7.2017) *
    Повышать можно (даже нужно) не одним махом, а постепенно, типа
    2018 - 15К
    2019 - 20К
    2020 - 30К
    а далее смотреть ситуации.

    У всех будет время подучиться/переучиться, докупить оборудование и т. д. И, да, всем придется вкалывать. Чиновникам, бизнесу, обычным людям.

    Представляю как целое село уходит с полей, продает коров, трактора и садится за изучение webdev'a для чайников.
  • Цитата (Legenden @ 23.7.2017) *
    Представляю как целое село уходит с полей, продает коров, трактора и садится за изучение webdev'a для чайников.

    Ты это к чему. Люди на селе не заслуживают зарплату в 20K ?

6 человек читает эту тему (2 пользователя, 4 гостя):

storo08, paravozek