философия постпокеризма

Последний пост:28.10.2021
311
Статистика
Всего постов
416
89,600 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
26.11.2019 +151
09.04.2018 +116
10.04.2018 +108
13.04.2018 +99
20.04.2018 +86
Лучшие посты читателей
Sunny +116
homeniuk +97
crashe +71
Скрудж +58
Noooob25 +48
Самые активные читатели
1 4 5 6 7 21
  • Цитата (ProudRecreational @ 16.5.2018)
    veron579, иногда мне кажется, что это ты так сложно троллишь

    но хотя бы не НЕНАВИДИШЬ


    иногда услышанное или прочитанное становится понятным через опыт и время. наблюдение за потоком сознания, развивает осознание. а ненависть разумнее тратить на свои недостатки и слабости))) в 53 года имеешь отличное от 30 лет мировоззрение, но помнишь каким был сам. отец и сын едины в опыте, поскольку каждый отец был сыном. главное не утратить любознательность и не озлобиться и не окаменеть сердцем со временем. сложность в нашем взаимопонимании от разницы возраста))
    8/10
    Ответить Цитировать
    1
  • LeoGef, ненависть не аргумент в ответ на отличную от твоей точки зрения. и даже если ты прав, ЛЮБОВЬ выше СПРАВЕДЛИВОСТИ, только она ПРОЩАЕТ и СПАСАЕТ!!!!
    9/10
    Ответить Цитировать
    0
  • Зачем то зашел сюда,читаю)
    Спасибо)подписка!
    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • Ниже будут рассуждения любителя, за отсутствием практики, основанные на мысленном эксперименте, догадках, слухах и обычаях.

    Смотрю на графики неудачных отрезков топрегов мтт и пытаюсь понять - каков механизм.

    Почему хайроллер, годами оттачивающий свои навыки, выиграв в противостоянии с профессионалами сотни тысяч, спустя пару месяцев вдруг начинает адски заливать.

    Обычно отвечают - дисперсия.

    Для меня это звучит также, как если бы на вопрос о формировании планеты и зарождении жизни - меня бы отправили читать библию.

    Мол, мы то что? Мы лишь маленькие покеристы, держим в трясущихся ручках картишки и надеемся на благосклонность всемогущей Дисперсии.

    Чего-то тут не хватает, потому что есть два противоречащих друг другу момента:

    1. В дорогих онлайн турнирах высокая концентрация сильных игроков.

    Все они обучены на одних и тех же программах.

    Концепций, стратегий ограниченное количество, хотя бы в силу того, что НЛ Холдем как игра, включает в себя относительно узкий функционал: фолд, кол, бет, 3-4 бет, пуш, открываемые руки по позициям, диапазоны, размер и частота ставок.

    И хотя очевидно что:

    - миксуя эти компоненты в разных пропорциях, мы получим разнообразие стилей,

    - чтобы быть способным это сделать, чтобы сформировать прибыльную стратегию нужны месяцы/годы
    упорного практического и теоритического труда, с непрерывным внесением актуальных корректировок, подстроек под поле.

    Но, и за такую ересь гореть бы мне на костре мтт-инквизиции, просматривая повтор финала за 2100$ и сравнивая это с тем, что я видел за ФТ бомж бига33$ - я не вижу принципиальной разницы.

    В обоих случаях играется абц покер, слегка размешанный аккуратными полублефами и редкими откровенно ебанутыми мувами, которые, судя по всему, призваны маскировать свою тайтовость. Подавляющее число решающих раздач происходит в результате сдачи кулеров.

    Разница между регами мтт разных лимитов в размере банкролла.

    Ленивые жопы сидят в зоне комфорта, трудяги заслуженно получили свои БР'ы. Воздадим же им должное.

    Но посадите бразильского рега АБИ10 за финалку по 25к и что, не пересидит он, не ёбнет ли 4 бет, зная что у него в кассе 100+к, неужели займёт 9ое? Четвёртое он возьмёт и в интервью расскажет, что прошёл бы и дальше, стол был сладкий, да вот не задача - во флопзилле недоработал.

    2. Несмотря на незначительную разность технического уровня игроков хайлимитов, там есть, интересующие меня, нестабильные персонажи. Речь не о конкретном человеке, пусть это будет воображаемый датчанин, имеющий средние по регобольнице статы, который занёс СМ, потом прошёлся катком по турнирам "задорого" и теперь он несколько месяцев стабильно минусует.

    Выходит решающую роль играет моральное состояние.

    Конечно я мог уместить этот текст в два предложения, но психология игрока - слишком тонкая материя, чтобы довольствоваться сухим обозначением гипотезы.

    И развивая эту мысль:

    мне кажется, что собирательный образ минусющего рега-хайролера таков:

    это как правило человек, раскрутившийся в своё время с низов, своим умом сформировавший для себя новую реальность. И в его истории наверняка был момент качественного скачка, когда крепкая под 15-25к касса в один вечер превратилась в 115-215к.

    Он, спровоцировавший удачу своим трудолюбием, наверняка до этого имел самый средний достаток.

    Память об ограничениях прошлого, о казалось бы недостижимых мечтах, теперь причудливо замешивается с новыми ощущениями. Меняется образ жизни, мышления, химия мозга. Получив финансовую уверенность, окрылённый успехом он штурмует другие высоты. Деньги не такие большие как в тот раз, что послужил отправной точкой новой жизни, но зато радует стабильность - "значит я могу".

    Всё, пизда.

    Как только он уверовал в "эдж над полем", то есть в техническое превосходство, начинаются проблемы.

    Он месяцами минусует в перманентном тильте, не осознавая этого. Ну какой тильт? Диспа же.

    Военные говорят, что того кто погибнет, видно еще до боя. Он либо излишне трусит, либо без меры храбрится, выказывает неуместное презрение смерти. И казалось бы, все поднявшиеся в атаку одеты в одинаковые каски, броники, но ГСЧ гнобит именно этих трусов и храбрецов.

    Говоря по покерному, в этом сражении не выжили те, кто показал С-игру.

    Тот покер, в который наш солдат играл до периода заносов и был его прибыльной стратегией, А-игрой.

    Это не даунстрик, он просто перестал подключать дешевые регулярки, чтобы отбивать дорогие БИ, как делал это до того счастливого дня. Мозгу хочется повторить эти ощущения, но невозможно каждую неделю становиться первым из 5000 себе подобных.

    Видимо там на небесах, где Лена нежится в объятиях Дарвина, выживают те, кто научился терпеть, кому не снесло крышу. Такие, которые продолжают с тем же упорством и внутренним спокойствием, с каким карабкались вверх в самом начале.

    п.с если кто из регов тех лимитов читает - насколько это всё далеко от правды?
    45/152
    Ответить Цитировать
    37
  • А ведь это во всех видах спорта. Я не имею в виду, что покер это спорт. Я пишу про то, что дисциплина основополагающая штука. Хоть для боксёра, хоть для мттшника. Именно мастер по боксу, вчера разглагольствовал на тему, что были бойцы бойцами, но стоило взять планку, так расслабляют ягодицы и падают в следующем бою.
    2/6
    Ответить Цитировать
    0
  • ProudRecreational, что бы примерно понять алгоритм удачи, достаточно сыграть 30 турниров снг на 180 челов. по одному турниру в день, выбрав свободное время и комфортное место. для себя я уже давно вывел 4 правила успешной игры. первое- свободные деньги. деньги которые не жалко потратить на игру с удовольствием) второе-свободное время. время когда можно сконцентрироваться на игре в удовольствие) третье-комфортное место. место где ничто и никто не отвлекает от получения удовольствия от игры))) и четвертое-выйди из игры если не получаешь удовольствия) правило самое трудное, но дающее психологическое преимущество игроку. примеры выхода из игры- не везет сразу и падает настроение. приходят мысли, что сегодня не мой день и т..д.... вывод- день неудачный надо выйти из игры и потратить его на другие удовольствия) пример второй- зашел,выиграл а жадность шепчет давай еще выиграем))) правильное действие- поставить 25-30% выигрыша на удовлетворение желания и выйти при проигрыше но в выигрыше))) ( вот я загнул))) пример третий- зашел выиграл, но делать нечего и от безделья сливаю выигрыш. правильное действие как в примере номер один и два) пример четвертый- знаю правила выхода и входа, но продолжаю играть и сливать банк. вывод-за глупость и упрямство надо платить) желаю всем приятной игры и правильных действий!!!!
    10/10
    Ответить Цитировать
    3
  • Даешь мысли народу!?!
    3/6
    Ответить Цитировать
    3
  • 1/8
    Ответить Цитировать
    1
  • Почему именно искусство?

    Написанное дальше, возможно прозвучит для многих обидно, местами спорно, излишне гуманитарно.

    Но имейте ввиду, что мы, не до конца понимая зачем и куда, с обмороженными мордами, побиваемые хлыстом, всё-таки в одной упряжке несёмся.

    какие есть варианты:

    - асоциальность, рабочий - дно общества.

    - врачи, учителя, военные, ип - средний класс.

    - успешный покерист/крупный бизнесмен/инвестор (жена любого из них) - илита.

    Не забудем про исключения в каждой группе а-ля заслуженный мастер буржуйского завода с кошерной зарплатой, генерал со связями (полезными, половыми, порочащими его и пр.), талантливый учитель гармонично существующий в своей социальной роли, никем другим себя не мыслящий и.т.д

    Врачей я бы вывел за скобки, потому что допустим нейрохирургия для меня сродни искусству.

    Ещё стоит сказать о спорте (мда, смешно и говорить в моём случае),
    политике и серьёзной расследовательской журналистике, если делать искренне и до талого - в России за это убивают.

    Ещё наука. Надо об этом подумать.

    Ну а искусство - оно охуенно со всех сторон. Это как дети, но не так просто создать.

    В обоих случаях ты продолжаешь себя, даёшь пощёчину времени, в каком-то смысле нарушаешь логику неизбежного.

    Хотя бы так, раз другого не дано.

    И даже если в своих неуклюжих попытках ты не станешь Декартом, Достоевским, Циммером - это всё ещё остаётся привлекательным способом жить.

    On so many levels как говорится.
    46/152
    Ответить Цитировать
    8
  • Я представляю себе древнегреческую пирушку - там льётся рекой вино, звучат арфы, гордый профиль гетер украшает момент и два гражданина, не в нынешнем пошлом, а в том, высоком смысле этого слова, мечтают о будущем.

    На что они были бы готовы, чтобы увидеть наше время?

    Я довольно аморальный тип, но даже мне стыдно признаться в том, на что бы я без единого сомнения пошёл, чтобы оказаться в трёхтысячном году. А 10 к, как на счёт года один миллион двадцать седьмого от заселения галактики? А ведь есть большой шанс, что Земля просуществует обитаемой ещё минимум миллиард лет.

    В виде сознания, загруженного в аватар искуственного совершенного тела, будучи сохранённым на сервере, прикованным к креслу - дайте только взглянуть.

    Когда сатана подмигнёт мне глазом и лукаво спросит "ну и?", я превращюсь в маузер и выпалю "где подписать?!".

    Мне не свойственна зависть, в большистве случаев просто повода не вижу, но как же страшно я завидую ещё не родившимся, тем кто будет наслаждаться возможностями далёкого прошлого. Тем которые будут изучать нас, как мы изучаем бактерии, вирусы, митохондриальную Еву.

    В школе не учат важному. Родители в большинстве случаев опираются на опыт своих предков, собственный и знакомых. Тебя окружают такие же клоны-дети и их родственники. В основном.

    В результате этого неосознанного формирования личности легко не понять, что государство, общество и даже друзей в принципе не особо ебёт твоё личное счастье. В 11 классе не объяснят, что выбор то прост "с одной стороны говна на лопате, с другой - всё о чём осмелишься мечтать".

    Я знаю, что звучу как поехавший хиппи, но это шелуха, мне не мешает.

    И раз уж суждено родиться в наш век, с его скромными по меркам будущего, но невероятными для поколений прошлого, возможностями, - есть ли смысл выбирать лопату?
    47/152
    Ответить Цитировать
    28
  • sandr1x, не уверен, что понял твой посыл. Но если в названии заключено отношение к моей писанине, то хм.. ладно, держи в курсе
    48/152
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (ProudRecreational @ 29.5.2018)
    sandr1x, не уверен, что понял твой посыл. Но если в названии заключено отношение к моей писанине, то хм.. ладно, держи в курсе


    Да не, мне по кайфу твои тексты. Просто про бессмысленность разделения на "мы и они" напомнило композицию, в которой на примере акулы наглядно проиллюстрирована эта концепция, как по мне.

    Пиши ещё, короче, одобрям.
    2/8
    Ответить Цитировать
    1
  • Говорят, человек - это компот из генетически наследованных характеристик, замешанный на влиянии окружающей среды.
    Считается, что последняя имеет превалирующее значение.
    Если отбросить чисто биологический фактор, то что есть твоё сознание, твой характер, что ты такое?
    Напрашивается вывод о том, что твоя суть представляет из себя буквально перечень прожитых ситуаций(опыт), книги, фильмы и окружающие люди.

    Иначе говоря, на вопрос "а ты кто?",
    можно представиться:

    я - 8 летний пацан, выхвативший в щи на глазах у своих родителей, стоящий сейчас напротив своего обидчика в ожидании отцовского приказа "бей!",
    тот на кого орёт разъярённая училка,
    вспышки визуальных воспоминаний, запахов, первых прикосновений,
    в меня вплетены частицы характеров персонажей русской классики,
    ноты композиторов, путанные в, не стыдно признаться, Круге
    вечные человеческие пороки и рыхлые попытки от них избавиться,
    мысли тех, с кем курил на двоих и ел одной вилкой,
    я трус и смельчак, глупец и тот кого ставят в пример, разочарование и надежда.

    Это абстракция, лучше просто назвать своё имя.

    Глобально, люди очень похожи. Идентичные мотивации, речевой, мыслительный аппарат, способы защищаться, нападать, показать скорбь, убеждать, обмануть. Похожи? Да мы одинаковы, аж до рвоты. Смотришь на эти снующие тут и там толпы приматов с редуцированным волосяным покровом и наивно пытаешься вообразить себя частью чего угодно, но только не этого.

    Но если разобрать душу каждого на части, заставить сказать правду о прошлом, дать проявить себя, то снова и снова, ты будешь видеть новый мир.

    Жизненный путь любого другого уникален, каким бы произачным он не казался.

    Один воодушевился идеей Раскольникова, сходил на марш националистов, восхитился атмосферой или был слишком слаб, чтобы сопротивляться и в результате, прожив череду специфических ситуаций, спустя годы поехал добровольцем на войну.

    Другой, его сосед, чьи родители горбатят на том же полуразваленном предприятии, просто проебал школу, на этом этапе его захватили игры или любовь, что угодно и это повело его другим путём.
    Возможно он теперь банкир, а может обоссанный бомж. Он другой.

    Утрирую, чтобы показать важность незначительных событий.

    Каждая переменная может оказать решающее значение.

    А сколько таких факторов, которые делают тебя тобой?

    У меня был знакомый, который сам того не понимая, серьёзно повлиял на мой характер.
    Не было конкретного момента, когда "сакральное" знание перешло от него ко мне. Мы просто наводили холостого*. Влияние этого случайного в моей жизни человека, я осознал спустя долгое время.

    Он обладал редким качеством, которое трудно определить одним словом - это и легкость отношения к проблемам, самоуверенность, и разумная бесшабашность, стержень, сила характера. Что-то такое, блин ссука, на языке прям, ну вот же

    В экстремальной ситуации, там где большинство опустит руки, запаникует, он спокойно начинал действовать, заряжая окружающих верой в положительный расклад, говоря в процессе что-то вроде "хуйня, разрулим". И разруливал.

    Я конечно видел многих, кто пытался в трудных ситуациях, производить такое впечатление, но это было искусственное поведение. Чувствуется что это ширма, за которой человек прячет страх.

    У этого всё было иначе. У него как-будто был притуплён инстинкт самосохранения, но не до безрассудства, а как-то сбалансированно. Он был ебанутым ровно настолько, чтобы не попасть в тюрьму, не убиться, но решить проблему всеми правдами и не только. И это качество позволяло ему презирать авторитеты. Опять же натурально, без намека на фальшивую игру.

    ты пафосная инстаграмная чика, ожидающая, что мир падёт к твоим ногам?
    "пфф, иди нахуй, есть и получше"
    агрессивный самец-борцуха в майке UFC, надрачивающий на зожик?
    "у меня травмат - у тебя болт во рту".
    Если в двух мазках - такая философия.

    Скорее всего в вашем воображении нарисовался стереотипный быдло типок - забудьте, не тот случай.
    Он никогда не лез первым, был приятным в общении и после очередного напаса развлекал нас цитатами из Шекспира в оригинале.
    Трудно сказать почему именно он наделен способностью не следовать толпе, не прогибаться перед сильными, не пасовать перед обстоятельствами.
    Но его происхождение, из ряда вон материальный достаток семьи - безусловно составная часть такого характера.

    Я верю, что любой может в себе воспитать эти качества. Хотя бы частично.

    Эмиграция в Западную Европу - звучит-то как пафосно и сложно.
    Вы когда-нибудь смотрели видосы на эту тему? В комментариях к ним столько боли и жалости к себе.
    Люди не подозревают насколько всё просто.
    Я не знаю, как бы поумнее спиздануть, употребить ли конструкцию "выйти за рамки привычной парадигмы" или "научиться смотреть под другим углом", может "поверить в себя" бла бла

    Чтобы наглядно показать, что практически каждый желающий, может переехать, просто опишу свой случай постом ниже.



    * "наводить холостого" - (слэнг.) предаваться неге, весело и бесполезно проводить время.

    пример употр.: 1) Чем занимались? Да так, холостого наводили.

    2) Холостого только не наведи! В значении - не пуш 18 бб стэк с K5 в тайтового за финалкой.

    "холостой, холостейший, наихолостейший" - лишённый амбиций, неэффективный, не оправдавший ожиданий, безынтересный человек.

    пример: - номер хотя бы взял у неё?
    - не:/
    - вот ты холостой
    Сообщение отредактировал maxmilo - 29.5.2019, 12:01
    Причина редактирования: по просьбе ТС
    49/152
    Ответить Цитировать
    33
  • Я был посредственным, но как-то само собой, между делом, удачно выстраивал отношения с людьми и когда моя преддипломная практика подходила к концу - мне было предложено место в Пскове.
    Всем сердцем я желал наступления этого момента и испытал необъяснимое отторжение как только это свершилось.
    Я попросил день и не дождавшись его окончания, набрал отдел кадров, представился, поблагодарил за возможность и удалил номер.

    Мне бы хотелось объяснить тот свой порыв чем-то благородным.
    "Знаете, работа легавым претит моей тонкой душевной организации. Я не считаю себя в праве вершить чужие судьбы. Мне тошно без причины возвышаться над себе подобным"
    Но я не помню о чем думал 6 лет назад. Точно знаю, что мотив был другим.
    Наверное эта работа просто напросто казалась мне скучной.

    Я понимал, что несмотря на убогость содержания, по форме - это одна из немногих профессий в России, которая даёт хотя бы иллюзию защищённости. Не всегда так. Иногда даже наоборот, но.

    Разочарование родителей, ощущение, что наломал дров, накатывающие депрессии и дырявый карман - в таком состоянии я переехал к самому морю и снял комнату у чокнутой женщины.
    Почему-то был уверен, что надо до конца играть роль человека, решившего поторговаться с судьбой.
    Прогулки по безлюдному осеннему пляжу должны были способствовать.

    Играл в покер, общался с девушкой из Франции, ночью ходил за шоколадом и колой, гулял, думал.
    Это выглядит не так уж и уёбищно. Но только в качестве текста.
    На деле отношения с родителями были прекращены, никакой личной и социальной жизни, булимия, депрессуха, материальное положение где-то между бомжом и таксистом, самобичевание и милая хозяйка за стеной, которая не упускала момент, чтобы скрасить мои серые будни.

    Ставшая общим местом фраза "от дна легче отталкиваться" - не такая уж холостая.

    С одной стороны я был в дерьме, с другой научился мыслить иначе, получил хоть и жидковатый, но опыт свободы.

    Можно еще многое описать. Не сейчас. Я понимаю, что людям не интересно читать про я я я, но этим предисловием пытаюсь показать, что ситуация, в которой я находился, не особо располагала к эмиграции в страну с высоким уровнем жизни.

    Дальше были эмигрантские форумы, понимание, что бегством от себя не спастись, сомнения и прочее.
    Но во мне поселилась мысль о том, что смена обстановки, так или иначе на меня повлияет.
    Что любое изменение лучше, чем стоять на месте.

    К концу того года удалось скопить немного денег и поехать на месячные курсы немецкого.
    Ехал по вип раскладу:
    самые дешевые курсы - 180 евро
    комната в комуналке, в самом бедном районе - 200 евро (в моем случае 3х комнатная квартира с двумя немцами студентами)
    пара сотен на еду и столько же на автобус туда-обратно.

    В течение того месяца узнал всё что можно и наметил такой план:

    - национальная виза для посещения курсов на год с возможностью продления
    - подготовка и сдача экзамена DSH или DAF
    - поступление в университет
    - поиск работы
    - ВНЖ
    - паспорт
    - пенсия
    - досвидули

    Ок, так далеко я не планировал, но вот что требовалось для первого пункта:

    - 2 курса, признаваемого в ФРГ Рос. ВУЗа или диплом (+)

    - A2 уровень немецкого или сертификат, подтверждающий посещение курсов в количестве 100 часов (за первый месяц я осилил азбуку и несколько фраз. Липовую справку мне сделали в специализированном агенстве)

    - 8000 к евро (-). Поехал с отцом в банк, октрыли счет, положили 8к, сделали выписку о балансе, сняли деньги спустя 5 минут, перевел выписку на немецкий и заверил у нотариуса.

    Ещё нужно было перевести какие-то доки, написать мотивационное (скачал шаблон в инете и попросил знакомую написать, что я пиздецкий фанат немецкой культуры).

    К моменту когда всё было готово, у меня было ок. 1800 евро, доживающий свой век бук, фиктивная выписка о знании языка, такая же выписка по счёту и настрой "pohuj call".

    Эти на самом деле небольшие усилия и скромная сумма денег в итоге подарили мне лучшие 5 лет жизни.
    Я жил в восточной, центральной и западной Германии. С замечательной девушкой. Получал эмоции, привыкал к другим людям, новой эстетике. Жизнь была беззаботной и большую часть времени ничем не отличалась от того как жили местные, молодые европейцы.
    Самый кайф в том, что это произошло в молодости, что стало неотъемлимой частью меня. Это круче чем туризм. Когда ты выходишь из дома и машинально здороваешься на когда то чужом для тебя языке, тусишь на студенческой вечеринке и уже не чувствуешь себя пришельцем.
    Своим в доску тоже не чувствуешь, но ты в своей тарелке, тебе все понятно.

    И да, если ты не в состоянии за год накопить условные 2к евро, у тебя нет отца который одолжил бы 8к на 5 минут для обязательного банковского счёта - не всегда это значит, что ты долбоёб. Обстоятельства разные, люди тоже.
    Есть всякие волонтёрские программы, которые хоть и убоги и возможно навсегда отобьют у тебя желание к авантюрам, но это шанс. Им пользуются, нередко успешно.

    Если бы у меня спросили - ехать или не ехать. Я бы ответил да, особенно если спрашивающий из наших серых краёв.
    Не обязательно переезжать навсегда. Это уникальный опыт в любом случае. Это изменит навсегда. Сделает тебя двуязычным, сочетанием разных культур и каждая будет важна.
    А главное даст возможность почувствовать, что ты не зависишь от страны рождения, у тебя теперь есть вторая, куда ты легко можешь вернуться, где всё уже знакомо.
    Про себя пока не знаю, даю себе год-два чтобы окончательно определиться.
    Мне не хватало России, людей, языка, но сейчас эйфория проходит.
    Сообщение отредактировал maxmilo - 29.5.2019, 12:02
    Причина редактирования: по просьбе ТС
    50/152
    Ответить Цитировать
    41
  • Есть куча методик по изучению языка:

    - выписывать слова с переводом на карточки (чтобы например в дороге или в очереди просматривать их)

    - метод чтения книг Ильи Франка (предложение на русском, затем в скобках сразу перевод)

    - ассоциации (например для слова Rainbow выбираем рекламу скитлс)

    Так или иначе я пробовал большинство известных техник и всегда сталкивался с тем, что это неэффективно.

    Процесс скучен, слова не запоминаются, в реальной ситуации ты толком не можешь объясниться и не понимаешь о чем говорят тебе. Сплошное разочарование и отвращение к обучению.

    Последние годы, регулярно сталкивался с необходимостью, общаться с иностранцами, решать повседневные проблемы разной сложности, сдавать языковые тесты, экзамены на немецком и английском.
    На момент переезда мой английский был на уровне рос.школы. т.е практически ничего не знал. Немецкий был начат с азбуки.
    С такими стартовыми данными ты неизбежно встретишься с трудностями, постоянным дискомфортом. Мысль о том, что завтра нужно идти на курсы вводила меня в тильт.
    Мне было стрёмно за своё мычание, но это не так уж страшно, когда вокруг такие же неудачники.
    Основная проблема была в том, что программа курсов максимально скучна.
    Как будто её разрабатывали члены полит бюро ком.партии.

    И мне можно возразить - а что ты хотел на начальном уровне? Разбор Кафки, просмотр фильмов со сложными диалогами, дискуссии о политике?
    Да, именно этого мне и не хватало, чтобы найти смысл в происходящем, чтобы полюбить язык.
    Вместо интересных тем, наверное в любой языковой школе, тебе предлагаются диалоги в стиле:

    - Привет, вы вчера ходили с Джэсикой в ботанический сад?
    - нет, вчера в течение с 17 00 до 19 00, мы вязали спицами.
    - Вам понравилось?
    - Да. разумеется! Затем, когда уже стемнело, мы отправились на почту.
    - Ты пидор?
    - Нет, я морковь.
    - Хорошо. Пока.
    - До завтра.

    После 2-3 месяцев занятий я стал регулярно прогуливать. Если бы не хорошие отношения с владелицей школы - меня бы депортировали.
    Я стал изучать язык сам, постоянно придумывая какие-то фишки, подстройки, анализируя прогресс, выявляя проблемы. Потом перевелся на более серьезные курсы, которые готовили непосредственно к языковому тесту (сдав его, иностранный студент имеет право поступать на любой факультет любого университета Германии и Австрии).
    Чтобы тебя приняли на эти универовские курсы нужно сдать вступительный тест. А ещё отгадать три загадки от карлика и всё в этом духе.
    Если прошёл, то в зависимости от уровня твоих знаний - попадаешь либо в сильную группу (можно попробовать сдать окончательный тест через пол года) или слабую (тогда через 2 семестра, т.е через год).

    Я попал в слабую и был одним из худших по знаниям. Неудивительно, когда 70% группы биороботы из Китая. Они плохо говорили, криво писали, тормозили, но зубрили всё подряд, просто жрали учебники.

    В конце того полугодия всем было рекомендовано идти на второй семестр.
    Но шо нам ваши рекомендации?
    Я двинул все фишки в центр стола.
    Диллер (работница секретариата, у которой регистриуешься на экзамен) с неподдельным сочувствием, сказала что я выбрасываю деньги на ветер, т.к ей неизвестны случаи, чтобы из слабой группы кто-то успешно сдал.
    Но ставку приняла.
    Работа над игрой, просмотр водов от регов прошлогодних экзаменов, в итоге позволили наказать казино в один аут на ривьере.
    Моя последняя учительница немецкого, которая как-то во время перекура говорила что подобные мне прогульщики и через 2 семестра не сдают, встретив меня в парке, поздравила и сказала, что сразу поняла, что я умный и сдам лол

    Через пару месяцев я получил заветный сертификат и разослал доки в 12 универов.
    Было несколько неожиданно получить приглашения сразу в десять. Но это уже не по теме.

    Разобью пост на 2 части. В следующей о том, какие выводы были сделаны относительно изучения языков.
    Сообщение отредактировал maxmilo - 29.5.2019, 12:04
    Причина редактирования: по просьбе ТС
    51/152
    Ответить Цитировать
    22
  • 1. Нужна реальная мотивация для изучения.
    2. Процесс обучения должен состоять из интересных, сложных задач.
    3. Полученные знания должны регулярно применяться на практике.


    подробнее:

    1. Мотивация.

    Сидя где-то в России, изучая язык по принципу "ну у меня хобби такое", "чтобы было", "сейчас без языка никуда" - не работает. Какой-то результат конечно будет, но он будет далёк от того, на что ты рассчитывал, затрачивая деньги и/или время.

    Нужно что-то конкретное. Например эмиграция, желание поступить в иностранный универ, поиск заморского жениха, работа в западной компании, стремление произвести впечатление на девушку, потребность регулярно читать и смотреть в оригинале.

    2. Сложно и интересно.

    Не бойся своих желаний. Интересно про науку - переводи, читай, смотри об этом.
    Лучше посмотреть художественный фильм и ничего почти не понять.
    Чем понять всё, читая о том как юнаты собирали яблоки.
    Изучая сложное, но такое в чём присутствует заинтересованность, ты будешь беситься от того насколько мало тебе ясно и это будет двигать вперёд, заставлять лезть в словарь.
    Но не затем, чтобы выполнить план а-ля "мне нужно сегодня выучить 20 глаголов, потому что в интернете сказали, что всего нужно знать 4000 слов и тогда при встрече меня все будут спрашивать "О, вы из Англии?".
    Ты заинтересуешься словом, потому как "что блять он там сказал?!". Это хорошая злость.
    В первый раз ты не поймешь почти ничего, но со временем это "почти" будет размываться.
    И в какой-то момент ты включишь видос, новости или фильм и охуеешь от того, что всё понятно. Почти.

    3. Языковая практика.

    Нужно стараться сразу применять полученные знания.
    И иметь ввиду, что под каждую конкретную ситуацию тебе нужно знать не весь язык, а лишь его малую часть.
    Зубрить диалог о походе к стоматологу есть смысл, если завтра ты действительно идёшь к иностранному врачу.
    Например: можно самостоятельно перевести англоязычную статью о покере и сразу же напить об этом пост на англоязычном же форуме. Или потроллить кого-нибудь в чате PS, просто написать что-то в тему.
    Читай переводы песен, пой про себя или вслух, если совсем уж бестыжий.
    Регайся на сайтах, группах фбука где люди со всего мира изучают языки. Будет ли это скучно, даст ли результат зависит от тебя, как ты подготовишься, организуешь. Можно вести диалог на уровне 2ого класса, а можно рассказать что-то интересное, выученное тобой пару дней назад.
    Это бесплатная возможность закрепить новые знания.
    Так ты запомнишь несравненно больше, чем если бы читал, переводил, зубрил, но не использовал.
    К тому же эти слова, конструкции будут завязаны в сознании на реально прожитую ситуацию.
    Без тренировки язык забывается.


    Отдельно несколько моментов:

    Занятия на языковых курсах дают ложное ощущение выполненного долга.
    "Ну всё, сходил, послушал, чёт пописал - вроде учится язык".
    Опять же курсы можно тоже использовать для практики. Не обязательно следовать унылой программе. Тебя спрашивают какая погода за окном, а ты расскажи им о критике чистого разума.
    Курсы, репетиторы - в некоторых случаях это неизбежное зло. Ты должен их посещать, чтобы иметь основание для визы, чтобы получить базовые знания грамматики, кое-что будет в тебе оставаться за счёт обучения через наблюдение за чужими ошибками. Есть языковые программы заточенные под сдачу определенных тестов. И хотя ты можешь все сделать сам, но всё же нельзя сказать, что занятия в языковой школе - абсолютно бесполезны. Эффект есть, но он минимален.

    Нужно принять тот факт, что никто не способен научить тебя языку.
    Посещая занятия ты платишь за обстановку, за чувство общения с компетентным, за возможность коммуникации с людьми, перед которыми стоит та же задача.
    Но в конечном счёте это пассивный подход, перекладывание ответственности с себя на преподавателя.
    Большинство людей, если им не объяснить, склонны к пассивности, к надежде на авось.
    Нет никаких правил про учите 30 минут в день или даже через день, якобы больше и не надо/даже вредно.
    Выполняя задание из учебника мне было трудно удержать концентрацию даже на пару минут.
    Когда я начал самостоятельно заниматься, то мог неделями подряд сидеть по 3-4 часа в библиотеке, переводя, интересующие книги, несколько часов смотреть немецкий youtube, ходить по клубам и стараться применять слэнг, и стистнув зубы, заставлять себя выполнять языковые экзамены с прошлых лет.

    Твои знания языка, всё что с тобой останется надолго - это основанная на заинтересованности, внимательная, осознанная самостоятельная работа. С регулярным закрепелением результатов на практике.

    п.с. всё не уместилось, будет еще часть

    п.с 2 фотки моей первой немецкой библиотеки

    Сообщение отредактировал ProudRecreational - 4.6.2018, 19:08
    52/152
    Ответить Цитировать
    28
  • Последнее про языки.

    Возможно я сейчас открою уже открытое, но никогда раньше не встречал такой мысли.
    Моя затея в том, чтобы конвертировать своё "я" в текст.
    Записать свои взгляды по разным вопросам, знаковые события, всё о чём я думаю и говорю с другими, то из чего состоит моя личность и перевести это на английский.
    Проще говоря, цель - получить иностранную версию себя.

    Это осуществимо, потому что:
    - у моих знаний, то о чем я думаю и говорю - есть какие-то вменяемые пределы.
    - практически не существует непросчитываемых ситуаций. Ты заранее понимаешь о чем тебя могут спросить при знакомстве, приёме на работу, ты примерно знаешь свои политические предпочтения.
    - набор важных ситуаций, о которых ты когда-то неизбежно захочешь рассказать - ограничен.

    Осталось всё осмыслить, структурированно записать, перевести и запоминать практикуя в реальных обстоятельствах.
    Мой план ещё и в том, чтобы использовать как можно больше оборотов носителей. В комментариях к англоязычным роликам - кладезь слэнга, живого языка.
    Когда всё будет готово можно отдать свои тексты профессиональному двуязычному переводчику (таких можно найти в стране, изучаемого языка)

    Возможно на это уйдут месяцы или год, но ничего сверхъестественного.

    В первом приближении эта идея может показаться слишком трудоёмкой, но задумайтесь над двумя моментами:
    - сколько текста вы генерите в месяц/год в мессенджерах, конфах, комментариях, дневниках
    - если вы всерьёз собрались осилить язык, то что эти несколько месяцев в сравнении с предстоящими годами необходимыми для освоения языка

    В процессе ты лучше узнаешь себя.
    Выучишь какое-то невообразимое количество новых слов, привязанных к собственной личности.
    Это достаточно сложно и интересно, чтобы не забить.
    Тебе будет что ответить по большинству вопросов. Это даст уверенность в общении, в своих силах. Что может спровоцировать толчок к дальнейшему совершенствованию.
    У тебя появится свой, аутентичный язык.
    Ты будешь блистать на фоне людей, разговаривающих шаблонами Илоны Давыдовой.
    53/152
    Ответить Цитировать
    20
  • +++++ Классно упаковываешь свои мысли и опыт!
    Хочется задать какие-то вопросы о тебе, но это равносильно тому, что перелистать художественную книгу на несколько глав вперед, сдавшись с потрохами собственной любопытности.
    1/1
    Ответить Цитировать
    4
  • moneyteam, ого. спасибо
    54/152
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (ProudRecreational @ 27.4.2018)
    Теперь представьте - играя на похуй, не потратив ни минуты на теорию, можно зарабатывать 5-6 хороших провинциальных з.п. в месяц.


    тут ключевое словосочетание "можно зарабатывать"

    потому что можно и не зарабатывать, а проебывать столько же и даже больше. Дистанция то какая? Диспа может вывезти и кого то вывозит, но чаще - нет
    1/8
    Ответить Цитировать
    1
1 4 5 6 7 21
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s