Кэш под угрозой вымирания?

Цитата
Spin and go уберите из списка пожалуйста. Нормальная рабочая дисциплина. Фрик это доказал.

Я помню, когда я начинал в покере в 2006 году на cgm много людей делали по 10 000+ долл в кеш без напряга.
И я тогда еще в 2008 думал "вот же ж я лох - делаю на микролимитах всего штуку баксов в месяц", нужно пахать еще больше.
А что сейчас - 1 умнейший человек сделал 10 000 в месяц в спинах ценой неимоверных сверхусилий, и армия хомяков которые ничего не добились в покере (бегают по криптовалютам), преклоняюся перед ним.
Покер мертв - меньше 0.1% сейчас стабильно выводят год в плюс. Посмотрите майнинг. Прибыли хайролеров упали в десяток раз. Посмотрите еще последний отчет по заработку хайроллеров на старзах. Те кто раньше годился, уже не годятся.
Покер сейчас можно сравнить с профессиональными шахматами, только еще хуже - так как из-за больших денег больше грязи в картах было всегда.
Сравнить с шахматами - раньше лет сто назад Капабланке, чтобы не проигрывать и быть чемп мира по шахматам нужно было играть в силу современного мастера, так как поле играло на уровне 2-го разряда. Кто в шахматах разбирается, например, пересмотрите классическую партию Яновский-Капабланка, то как играл Яновский - это тихий ужас, уровень слабого первого разряда. У меня сейчас дети ученики играют сильнее.

I_SEE_YOU, судя по всему, у нас разные понятие о "преимущества над полем" - у меня это математика, шансы банка, диапазоны, динамика, правильные чарты опена, 3бэта, 4бэта и куча всего подобного. Это у тебя никто не отнимет. Если ты пытаешься получать преимущество за счет сторонних программ селекта, трекинга и чего-нибудь еще - это скорее мошенничество(читерство) по отношению к другим игрокам, и борьба рума с подобным - здоровое правильное решение.

С чего ты вообще решил, что рег столы "умирать" собираются?! Какие предпосылки? Судя по онлайну все ок - и даже идет динамика на улучшение. Чисто по ощущениям фишей после введение сундуков намного больше стало.

Всем привет.
В покере 2 года, играю NLH кэш 6-макс, лимит НЛ5. Есть основная работа, а покер - доп. заработок.
В настоящее время заканчиваю курс группового обучения на одном из сайтов-афилейтов (называть не буду, чтобы не обвинили в рекламе).
Хочу поделиться некоторыми размышлениями на тему будущего онлайн-покера.

Если глобально, то целей у любого рума всего три:
1. Максимально увеличить рейк.
2. Максимально уменьшить рейкбек.
3. Привлекать побольше рекреационных игроков.

Рейкбек можно урезать заменив его красивыми, но бесполезными сундуками или аналогами.
Свежее мясо привлекается псевдопокерными лудоманскими форматами игры.
Ну а количество рейка увеличивается путем максимального отъёма преимущества, которое имеют регуляры перед фишами.

А теперь более развернуто:


Тенденции развития современного онлайн-покера на ближайшие 1-2 года:

1.
Цель рума:
Лишение регуляров возможности работать над игрой, получать преимущество над полем и разбирать игру топ-регов своего лимита.
Метод:
Полный запрет статистики в руме.
2.
Цель рума:
Лишение регуляров возможности тейблселектить и садится в позу на фиша.
Метод:
Включение функции "Seat Me" или аналогов (На Старзах планируют уже в этом году).
3.
Цель рума:
Лишение регуляров рейкбека и возможности стабильно зарабатывать за счёт дистанции.
Метод:
Значительное урезание или полное исключение рейкбека.
4.
Цель рума:
Максимально сгладить разницу в скилле регуляров и фишей.
Метод:
Активная реклама псевдопокерных дисциплин типа: Power Up Poker, Beat the Clock, Push or Fold, Flopmania и т.д.

Вывод:
Глобальная цель всех румов постепенно и неотвратимо превратиться в рейкомесные машины а-ля казино, лишив регулярных кэш-игроков возможности стабильного заработка.
Сам формат классического кэш покера под угрозой вымирания.
Не исключаю, что сначала оставят только быстрый покер, а потом и вовсе уберут кэш-игры, заменив их всякой псевдопокерной лабудой.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

Как приспособиться к нынешним реалиям онлайн-покера и возможно ли вообще это сделать?

P.S.
Любые комменты приветствуются кроме оскорблений.
К модераторам:
Если я по ошибке запостил не в той теме, то пожалуйста перенесите куда нужно.
Я только зарегистрировался на форуме - надеюсь на понимание.

Цитата (I_SEE_YOU @ 18.4.2018)
Без фишей профессионального покера просто нет - всё сожрёт рейк, если нет нормального рейкбека, а его нет...
Ты сам зарабатываешь покером хотя бы дополнительный заработок?
Просто такое впечатление, что ты рад тому как отбирают твой кусок хлеба...

В в месяц у меня выходит 300-500 у.е. - не много. Играю я в Спинах, но есть основная работа.


Ты не правильно понимаешь мою мысль... И почему я тут написал.
1) Сладкие поля, одни фиши, возможность играть в таких составах
2) Рейкбек 30-50 процентов
3) Покер - как заработок больших денег, только из-за того, что ты знаешь, что такое спектры и с чем можно добирать, а с чем нет и только благодаря этому ты получаешь 2000-3000 играя на nl25

Это не ирония - это мечта, которую я не застал))


Я вижу покер, как спорт, в котором ты развиваешься и стараешься быть лучшим, я искренне его люблю и учитывая работу и всё-всё, я стараюсь выкатывать 1000 турниров в месяц, хочу тренироваться и улучшать свою игру, чтобы быть лучшим.
Если ты будешь лучшим - ты будешь зарабатывать хорошо до тех пор, пока не будешь играть с ботами.


И вся моя мысль сводится к тому, что таких тем очень-очень много, что я часто читал (и тут впервые решил написать), что покер умирает, что становится плохо, что всё-всё отвратительно. Я верю в хорошее будущее и что выглядит не всё так плохо для покера. Вот и всё, это лишь моё мнение.

И во всех этих новостях, я пытаюсь найти не только минусы. То что ты говоришь, верно и я не хочу с этим спорить, но все твои фразу пропитаны полной апатией и в этом я уже не согласен.

1. Отличное решение. Статистика зло. Если её запретят в принципе - во всех проявлениях - это очень сильно оздоровит онлайн покер.
2. Отличное решение. Это просто свинство, когда любитель заходит за стол поиграть - и в считанные секунду полных стол акул.
3. Тут пофик - любителям нет дела до рейка = как раз борьба с регами.
4. Есть аппараты же - и куча всего, не сильно повлияет.

По сути - Неужели сами не понимаете что статистика скрипты и прочая программная хрень и уничтожила онлайн покер?

Не пойму за что LeeDer минусуют, выразил он своё мнение... Тема интересна, но на самом деле что будет.. покажет дистанция.
Внесу ложку "сахара". Преимущество хорошего игрока над плохим должно быть и без программ. Преимущество отличного регуляра над слабым - должно быть без программ.

Если все эти моменты позволят Покерстарс популизировать покер и привлекать новый трафик - проблем не вижу не в одной дисциплине. Моё мнение- боты намного реальней угроза.

Моё мнение, что покер будет жив всегда, пока мы играм против людей, ибо человек A всегда найдёт способ обыграть человека B

Цитата (notreal1990 @ 17.4.2018)
Не пойму за что LeeDer минусуют, выразил он своё мнение... Тема интересна, но на самом деле что будет.. покажет дистанция.
Внесу ложку "сахара". Преимущество хорошего игрока над плохим должно быть и без программ. Преимущество отличного регуляра над слабым - должно быть без программ.

Если все эти моменты позволят Покерстарс популизировать покер и привлекать новый трафик - проблем не вижу не в одной дисциплине. Моё мнение- боты намного реальней угроза.

Моё мнение, что покер будет жив всегда, пока мы играм против людей, ибо человек A всегда найдёт способ обыграть человека B

1.
Преимущество само собой будет и без программ, если есть скилл.
Вопрос в том, насколько его получится реализовать в виде заработка в итоге.
Если введут Seat me, заработки кеш-регуляров однозначно упадут вне зависимости от скилла.
Это же очевидно. Если регуляр не сможет выбирать столы с высоким математическим ожиданием, то его заработки упадут.
Мало того, что регуляр уже не сможет сесть в позу на фиша, но и менять стол (если там одни реги сидят) он сможет всего пару раз, а потом бан за "подозрительную активность".
Если бы рейкбек оставался прежним, то можно было бы и с регулярами рейк месить, но ведь рейкбек тоже убрали...
2.
Ещё раз повторяю не будьте наивными Amaya заботится только о своём кошелке! "Покерная экология" - это лапша на уши!
Фиши никуда не денутся и с программами и без них. Фиш - это судьба. Неужели это не понятно? Не будет покера - они в рулетку будут крутить...
Вы поймите, что КОЛИЧЕСТВО ФИШЕЙ ВСЁ РАВНО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, а вот регулярам придется сложнее.
3.
Дай бог, чтобы покер был жив всегда, но только старый добрый классический безлимитный холдем, а не псевдопокерные дисперсионные рейкомесные игрища.
Пока будет достаточно игры на регулярных кеш-столах, покер будет жить.
А из программ как минимум должен быть разрешен трекер, т.к. без разбора собственной статистики невозможно работать над игрой.
Хорошо, что пока на повестке дня вопрос по запрету статистики на Старзах не стоит - дай бог, чтобы так и было.

P.S.
Пока это всё писал пришла такая мысль...
Если введут Seat me, то многим регулярам в поисках стабильного заработка придется спускаться вниз по лимитам. (я например точно на НЛ2 пойду).
Микролимиты для рекреационных игроков превратятся в ад! Парочку фишей за столом НЛ5 регуляры НЛ10 будут раздевать за несколько минут!
Так что ещё далеко неизвестно привлекут ли фишей эти новшества или наоборот сократят их количество!
Вот так-то...

12927090, Отыграв 20к спинов Фрик плюсанул 35к$. ПС от 20к спинов получил около 350к$ рейка.
А какой рейкбек?

Возможно ошибаюсь, но рейка было не больше 100к

Цитата (Langeles @ 30.3.2018)
рейка было не больше 100к

100к рейка заплатил один Фрик за 20к спинов.
Так как рейк брали и с оппов, то за 20к спинов Старзы получили 300к.

Кстати ещё одна ремарка по поводу использования статистики.
Есть больные на голову индивиды, которые называют игроков, использующих статистику читтерами.
Читтер - это тот, кто нечестно пользуется преимуществом, которое недоступно другим игрокам.
Очевидно, что к использованию покерного софта это не имеет никакого отношения, т.к. это доступно всем игрокам в равной степени.

Поэтому если ты ленивая жопа и не желаешь разбираться с софтом, то не называй это читтерством.)
Как-то так...

Цитата (Langeles @ 30.3.2018)
Возможно ошибаюсь, но рейка было не больше 100к

Ровно 100к рейка

Цитата (stassv24 @ 13.4.2018)
Конечно это не читерство, но про '' доступен в равной степени" это лол. Софт блеать ПЛАТНЫЙ! Тот же обв мерси если не ожибаюсь говорил, что накупил софта на 2500$ для начала и собирался еще покупать. И что, любитель который депает по 20$ чтобы вечером покатать под пивко, должен тратиться на всякие хм с тильтбрейкерами? ( только не нужно про триалки, они временные и потом один хрен надо покупать). А ведь средний депозит даже не тысяча баксов, а гораздо меньше...

Говорить про равную степень, это примерно то же самое, как если бы завтра обьявили что любой желающий может покупать городскую землю целыми районами по 100кк$ за район, какой нибудь Абрамович купил бы пару городов и сказал -" Ну любой желающей же мог купить, всем же доступно! А раз вы не покупаете, значит не хотите"...

Вот если бы любой софт был так же доступен как и сам покерный клиент - просто скачал и пользуйся, тогда да, он бы был доступен в равной степени. И если бы любители этого не делали, то тогда было бы справедливо про -

Чел, я не знаю с какой ты планеты...
Я играю на Старзах с HM2 и StarsCaption - это весь софт, который я юзаю и за это всё я не заплатил ни копейки!
HM2 у меня исправно работает и даже обновляется уже 2 года.
StarsCaption вообще бесплатный до НЛ10 включительно.
Да и разве в этом дело???
Дело всё равно упирается в ЛЕНИВУЮ ЖОПУ, которая не желает работать над своей игрой и исправлять лики (а без статистики это просто невозможно) и разбирать как настроить БЕСПЛАТНЫЙ StarsCaption.

Рекреационные игроки играют на удачу и ради азарта и за месяц зачастую просаживают денег столько, что хватило бы с лихвой на любой софт.
У таких людей не стоит вообще цель не то чтобы повысить свой уровень игры, а и вообще цель заработка как такового.
Тот кто действительно хочет пользоваться софтом - всегда имеет такую возможность.

Покер-рум всегда преследует только собственные интересы по увеличению прибыли и никакая "покерная экология" его не заботит.
Не будьте наивными!
Люди, которые играют ради азарта и эмоций в покере будут всегда, также как и игроки казино (в котором вообще шансов победить на дистанции нет).
Плевать они на это хотели! Это гребаные наркоманы))
НАЛИЧИЕ СОФТА НИКАК НЕ УМЕНЬШИТ КОЛИЧЕСТВО ЭТИХ ЛЮДЕЙ ПОЙМИТЕ ЭТО!
Даже запрет покера не уменьшит их количество - они всегда найдут себе другую азартную хрень.))

Тут суть в другом.
Умные дяди в Старзах просто произвели некоторые расчёты и пришли к выводу, что доход от рейка, который месят регуляры для них маловат, поэтому они решили полностью поменять концепцию покера.
Если раньше покер позиционировался ближе к чему-то спортивно-состязательному, то теперь позиционируется ближе к чему-то развлекательно-азартному.

Насколько далеко зайдёт эта тенденция покажет время.
Но формат кэш-игры без использования стаистики - это уже не покер, имхо.
Я так думаю, что HM3 не зря выпускали - значит о чем-то с румами договорились и говорить о повсеместном запрете статистики ещё рано.

Pinocchio, если пишу глупости - вообще не прислушивайся))) как мое мнение на любой из вопросов коррелирует с достижениями в покере?! Играю 8-9бб\100 на микролимитах. А так я просто умный, образованный человек, который может выдвинуть и обосновать свое мнение. А что тебя конкретно смущает, дата моей регистрации? Я играть в покер начал с год назад, про джипси вообще относительно недавно узнал, так что все логично

Цитата (LeeDer @ 29.3.2018)
I_SEE_YOU, судя по всему, у нас разные понятие о "преимущества над полем" - у меня это математика, шансы банка, диапазоны, динамика, правильные чарты опена, 3бэта, 4бэта и куча всего подобного. Это у тебя никто не отнимет. Если ты пытаешься получать преимущество за счет сторонних программ селекта, трекинга и чего-нибудь еще - это скорее мошенничество(читерство) по отношению к другим игрокам, и борьба рума с подобным - здоровое правильное решение.

Покерная математика и скилл - это безусловно наше всё. Противопоставлять свои покерные навыки использованию вспомогательного софта некорректно.
Одно другому никак не мешает.
Попытаюсь снова аргументировать более просто.
Краеугольный камень профессионального покера - это игра за столами с наиболее высоким матожиданием прибыли, т.е. с фишами.
Мультитейблить без тщательного селекта кучу столов сейчас невыгодно, т.к. урезали рейкбек.
Для того, чтобы подстроиться нужно теперь играть меньше столов и лучше селектить, чтобы компенсировать отсутствие рейкбека своим скиллом.
Следующая палка в колёса - это введение кнопки "Seat me" (обещают в этом году на Старзах) и лишение кеш-регов возможности садиться в позу на фиша (что само по себе является фундаментальной прописной истиной, описанной в любом учебном пособии по покеру на первых страницах).
После введения этой функции селект станет менее эффективным (только с помощью цветовых меток, если и их не уберут ).

Будь ты хоть бог покера, но с регуляров ты не получишь стабильного заработка - платят щедро только фиши.
Я не спорю, что пока ещё кэш-игры на плаву, но несколько отсеков уже затоплено.

Теперь по поводу софта.

Скрипты для автопосадки или тейблскан турбо - это ещё ладно, но без использования трекера покер уже не может быть профессиональным, т.к. игрок лишается возможности анализировать и улучшать свою игру. Это всё равно, что шахматиста лишить возможности записывать ходы в партии, чтобы потом анализировать её.
Кроме того игрок лишается возможности садясь за стол быстро определить кто регуляр, кто рыбуляр, кто рыба.
Любой, кто разбирается в покере, совершенно четко понимает, что стратегия игры против регуляра и рыбы кардинально отличается.
Но, слава богу, ХМ и цветовые метки пока ещё разрешены. И пока это будет разрешено, то хоронить кэш ещё рано.

Что касается подстроек на сегодняшний день:
1. Играем 4-6 фишных столов.
2. Селектим их лучше пока дают.

Цитата (digon1000 @ 29.3.2018)
А какой рейкбек?

рейкбек получился 4.15%
видео с открытием сундуков еще есть https://www.twitch.tv/videos/237305043

Может глупо - но можно провести параллель с оффлайном)
Вот приходишь ты такой в казино и подходишь к администратору - он говорит - вот есть для Вас свободное место на 1/2 и на 5/5
А ты ему такой раз - это всё хрень, я буду играть только с фишом со статами 90/10 и трибэтом таким-то и вообще я с ним уже играл - вон он сидит, как только место слева от него освободится я туда. А остальные мне не интересны - они реги)

Ну залился этот фиш раз, два, двадцать два....) И всё нет его больше)

А те, кто играет ради развлечения, у кого охулиарды - что они на нл25,50,100 забыли? Вот он купил виски за 2к$, и сел играть нл25? Да его ниже нл5к не увидишь никогда)

Если говорить про ПС - они делают все возможное для улучшения условий игры рекреационных игроков. Теперь вопрос - разве не этого ждут реги от рума?! Чем лучше фишам тем лучше регулярам))) Тот самый момент, когда организация играя проитив тебя, играет как раз для тебя)))

Цитата (Pinocchio @ 23.3.2018)
Покер сейчас можно сравнить с профессиональными шахматами, только еще хуже - так как из-за больших денег больше грязи в картах было всегда.
Сравнить с шахматами - раньше лет сто назад Капабланке, чтобы не проигрывать и быть чемп мира по шахматам нужно было играть в силу современного мастера, так как поле играло на уровне 2-го разряда.

У меня 2-й по шахматам, понимаю чем ты.

Суть моего поста именно в этом.
Только в современном кэш-покере всё ещё хуже, т.к. не только регуляры становятся сильнее, но и фишей целенаправленно уводят в псевдопокерные дисциплины и при этом урезают рейкбек, убирают возможность использовать статистику и лишают качественного тейблселекта.

Как я ответил уже человеку выше, возможно придется переучиваться на Спины, т.к. там больше фишей по сравнению с кэшем.
Хотя к кэшу уже привык и это будет не по любви грубо говоря...

Spin and go уберите из списка пожалуйста. Нормальная рабочая дисциплина. Фрик это доказал.