• Невозможно не воспользоваться этой огромной волной популярности и негатива, что захлестнула меня в теме "оторваться от дна". Искренне верю, что ТС решит все свои временные жизненные трудности и через время то, как он вышел из этой ситуации будет вызывать гордость и улыбку.

    Всем приветы! Я – Наталья и я клинический психолог. Я работаю в рамках когнитивно-поведенческой терапии, а в работе с покеристами применяю ее отдельный подвид: рационально-эмоциональную терапию (РЭТ). Так как работа покериста во многом связана с высокой концентрацией внимания и быстрым анализом действий, наличие в ней иррационального подхода к эмоциям может очень сильно вредить игре и ее результатам.
    Как и в покере, в РЭТ существует своя АВС модель (активирующее событие – выводы – следствие), изучив которую покерист может выработать оптимальный для себя алгоритм применения эмоций в игре, что качественно отличает этот метод от коучинга, где человек пределагает вам исключительно свою схему работы с эмоциями (которая тем не менее может подходить многим, но не всем).
    В работе с клиентами-покеристами мы изучаем последовательность появления тех или иных эмоций и анализируем которые из них адаптивны, а которые напротив – вредят игровым процессам. Так же мы касаемся вопросов мотивации к игре, психологической работы с тильтом, стриками. Изучаем необходимые релаксационные упражнения для профессий с высокой концентрацией внимания и пр-пр-всякое. Что нельзя упустить - часто говорим и не о покере тоже.

    Мой опыт работы с покеристами стартовал ровно год назад в бекинг-проекте. И за этот год многое изменилось: и бекинг-проект,в котором я работаю и мой подход к методологии работы с покеритами. Писать об этом наверно можно целую книгу (надеюсь когда-то я именно так и сделаю), но здесь конечно буду пробовать писать максимально тематично и глубоко по отдельным темам по наличию свободного времени.

    Год назад, в сентябре я написала тест эмоциональной рефлексии покерного игрока. В нем 47 вопросов и он должен дать общую картину того, как на данный момент обстоят эмоциональные дела у покерпро: как он сам оценивает свой контроль, достаточный ли у него уровень мотивации, не патологичен ли его азарт, насколько покер и жизнь вне покера влияют на игрока. Этот тест прошло уже более 50 покеристов и некоторые из их них в динамике (этот тест моя авторская разработка и я им очень горжусь).

    Готова предоставить этот тест любому, кто напишет в личку свою почту (или если тут можно прикреплять файлы в лс, то могу прислать его туда) и по наличию свободного времени обработать и прислать интерпретацию.

    При получении интерпретации всегда важно понимать - текстовый тест не может ставить вам какие-то диагнозы и является исключительно дополнительным методов исследования, грубо говоря: тест исключительно предполагает, а не ставит какой-то окончательный диагноз.

    Ближайшие темы: отрицание в покере, лудомания (очень много покеристов написали о ней мне в ЛС поэтому мы наверно даже обсудим это на первом месте - не заблуждаемся ли мы присваивая эмоциональным порывам такой диагноз и что такое тру-лудомания), стандартный набор техник для людей с трудом требующим большой концентрации внимания и ее резкого переключения.

    Буду рада общению с теми, кто хочет улучшить свой эмошнал-скилл, надеюсь мои дальнейшие статьи будут полезны покеристам. Еще раз всем приветы!

    П.С. Подумала - не надо писать мне в личку - я выложу на днях пдф с текстом теста и видом ее интерпретации следующим постом. Может оформлю его сразу в гугл-опроснике, чтобы вы могли сами автоматически получать результат, но нужно немножко времени на это.

    П.П.С. Не будьте злюками!
  • tusya_psychologist, хорошо что блог появился!

    Можно первый вопрос задать? Каким психологическим состоянием должен обладать покерный игрок? Другими словами - можно ли дать какое-то общее описание состояние, при котором покерный игрок получит максимум для себя от покера?
  • Тандлера больше не читаем, читаем Наталью smile.gif
  • Спасибо всем за проявленный интерес! Психологи тоже бабы люди и я тут пару дней прям не могла собраться с силами, чтобы снова зайти на джипси.
    Завтра днем отправлю тест всем, кто написал в ЛС свою почту, в таком виде, в каком он есть сейчас.

    MrDragon, трудно будет лаконично ответить на данный вопрос. Психология рассматривает личность во всем ее разнообразии и важно только то, как то или иное состояние человека отражается на нем самом, согласуются ли его последствия эмоциональных реакций с заданной целью. Проще говоря, кто-то любит играть в покер в шумной компании друзей, попивая пиво и умудряется играть в плюс, а кому-то для этого необходима тишина и спокойствие вокруг.
    Если мы говорим о покер-про, как о человеке для которого покер это работа (что немаловажно единственная работа, потому что такой феномен как наличие другого вида заработка оказывает серьезное влияние на процесс подхода к игре), которого мы возьмем за эталон для ответа на ваш вопрос, то его психологическое состояние должно быть: нейтральным (победы не должны приводить его в ейфорию, а бедбиты или проигранные коины - огорчать его до депрессии), эмоциональные реакции должны быть поверхностными и рациональными (тоесть "я молодец и я хорош, если выиграл этого турнир", но "я не бог" или "мне не повезло сейчас", но не "ну я и дно") и осознанными ("сейчас я сыграл плохо и мне надо поработать над тем и тем" или "меня переехали и так тоже бывает") ну и конечно же сам рабочий процесс должен быть организован таким образом, чтобы были удовлетворены все базовые потребности (отсутствие чувства голода и пр.), так же наш среднестатистический прошник должен "знать себя" и иметь оптимальную стратегию окончания сессии (если он переутомлен или уметь не открывать новые турниры, если он чувствует головную боль, которая, например, не проходит у него никогда быстро). Я бы назвала такое психологическое состояние "покерный дзен")))

    Многие могут задать вопрос, почему бы лишний раз и не порадоваться за себя от души бурно. И я объясню. Основная продуктивная личность в покере - чаще всего невротик. Не часто встретишь шаолиньского монаха, который постиг дзен над всем сущим за игрой на покерстарс.
    Каждый раз когда мы присваиваем себе звание полубога за шумные победы, мы делаем не очень полезное дело для самих себя в будущем, потому что как мы знаем, никто не отменял стрики и иногда бывают дни и даже месяцы, когда самым талантливым ребятам не везет. И даже если они говорят вам, что в это время не считали себя днищем - то они приверают.
    Чтобы никогда не попадать в воронку от "я бог" до "ну я дно" - применяйте рациональный подход к оценке себя. Сегодня я выиграл турнир и я был хорош, я много тренировался для этого, мне кое-где повезло и это здорово.

    Ну и из разряда "галимые советы которые вы все читали на картиночках с мотивашками": будьте завтра лучше вчерашних себя, трудно быть лучшим завтра, если сегодня ты уже бог)))
  • tusya_psychologist, если,фото Ваше?
    Я бы Вам вдулblush.gif
  • maverik777, а ты прямолинейный)
  • maverik777, после всего, что писали на джипси, обращаясь ко мне - это определенно комплимент)))


    Миллион раз приношу свои извинения всем, кто еще не получил тест - сегодня вечером, вот прям сто процентов найду время, сяду и отправлю! А после выходных выложу его сюда в файлах.
  • Друзья! Нет времени писать каждому отдельно. В тесте 47 вопросов надо поставить цифру от 0 до 10 рядом с каждым вопросом. Считать общую сумму нет смысла. Идеально - проставить прям в тексте теста в конце вопросов - так я быстрее обработаю.
    Пример:
    Вас приветствует тест рефлексии покерного игрока! Данный тест предназначен определить эмоциональную составляющую вашей игры. Старайтесь отвечать максимально честно, а в случаях когда вы сомневаетесь — давать интуитивный ответ.
    Время прохождения теста — 30 минут.
    Оцените каждое предложение по шкале от 0 до 10, где 0 — абсолютно не присущее вам и 10 — абсолютно присущая вам модель поведения.


    1. Покер — работа. Если когда-то у меня будут другие более выгодные перспективы заработка, я легко брошу покер и не буду больше играть. 10
    2. Чтобы выигрывать в покер не всегда нужно быть статистической машиной. В этой игре многое решают такие факторы как «здоровый риск», «азарт» и «решимость». 5
    3. Это логично, что все игроки турнира «недолюбливают» друг друга. Мы же конкуренты по сути. 4
    4.... и тд
  • DRybin, я хотел определить компетентность психолога troll.gif
  • Друзья! Очень много приходит личных сообщений на тему "лудомании", это слово мы слышим и в постоянных шутках в покерной среде и популярность темы "оторваться ото дна" как ни что другое описывает опасность подобного влечения и близость поднятых вопросов для широкого круга покеристов.
    "Не лудоман ли я?" в такой или иной формулировке этот вопрос задает себе чуть ли не каждый покерист. Бабули, которые сидят под нашим подъездам, если узнают, что вы зарабатываете покером - точно определят диагноз, ну и среднестатистические представления людей при слове "покерист" тоже как бы не далеко ушли. Эти мнения не учитывают многих факторов и, как и любой недалекий анализ, сформированы на собственном понимании, отношении, страхах и комплексах.

    Что же заставляет самих покеристов сомневаться в том, не лудоманы и они?
    Предлагаю нам с вами слегка прояснить ситуацию и определиться в понятиях, чтобы точно прояснить вопрос - необходимо ли мне "лечение".

    Цитата
    Лудомания (лат. ludo — <я> играю + др.-греч. μανία — страсть, безумие, влечение), игромания, игровая зависимость, гэмблинг-зависимость (англ. gambling — игра на деньги) — патологическая склонность к азартным играм; заключается в частых повторных эпизодах участия в азартных играх, которые доминируют в жизни человека и ведут к снижению социальных, профессиональных, материальных и семейных ценностей: такой человек не уделяет должного внимания своим обязанностям в этих сферах. В системе кодирования болезней МКБ-10 имеет код F63.0.

    И вот, понимаете, какая загвоздка: профессиональный покерист несомненно участвует в азартной игре, подходы как ни крути многократно повторные, пару раз жена жаловалась, что ты уделяешь ей мало внимания, а если ты уж и в стрике - у как тут окончательно не убедиться что ты лудоман.
    Но, к примеру, менеджер ай-ти проекта у которого горят сроки, который душой за него (этот проект) болеет - будет где-то на одной стороне с нашим вышеописанным покеристом: иногда будет забывать поесть, может выглядеть странно от недосыпа и тоже забыть о важной дате дома. Так неужели до фактической лудомании ему не хватает только быть где-то рядом с рулеткой, картами или еще чем, что мы могли бы натянуть к термину "азарт"?

    Важно понимать, что здесь играют главнейшую роль степени выраженности этого самого снижения "социальных, профессиональных и прочих ценностей", а "частые повторные эпизоды участия в покерной игре" - ни что иное как профессиональная необходимость.

    Но совсем другое дело, когда покер затмил жизнь. И раз уж мы с вами тут на покерном форуме, то стоит сказать, что такие вещи как слоты и рулетка ни как не могут обсуждаться в сфере профессиональной компетенции покериста.
    Эмоциональный накал в покере с его нелегкими виражами, бед-битами, переездами, проигрышами коинов и прочим разным сказывается на нас как психологически, так и биологически. Определенные переживания приносят в нашу кровь определенные гормоны, нейромидиаторы и все это тоже руководит нами в последствии, феерическая радость тоже может быть совсем не подругой нашему организму. Вот почему таким важным моментом в покере является психологический дзен, о котором мы вскользь сказали выше - он бережет нас от лишнего стресса для организма, который в последствии может стать патологическим.

    И тут мы можем говорить о предпосылках для развития лудомании, а это: разбалансированый эмоциональный подход к игре, искажения в мотивации к работе, отсутствие постоянной работы над игрой, снижение профессиональной компетенции, неправильный режим игровой сессии и прочие базисные понятия, которые часто становятся огромным камнем преткновения даже для самого талантливого игрока.

    Картина лудомании безотносительна к вашим успехам в покере. Вполне можно быть успешным игроком и спускать целую кучу денег и что более важно нервов и здоровья в азартную пучину. Уровень азарта - то с чем постоянно надо работать покеристу.
    Цитата
    В своем тесте для покеристов я установила среднестатистические нормы азарта, при первом его прогоне - практически никто не вписался в нормы и я подумала, что мы должны их увеличить, так как это не отвлеченная от азарта среда. Сейчас эти нормы увеличены вдвое и все игроки, которые имеют сложности в эмоциональном подходе - выходят и за эти границы уже и без того увеличенных норм.

    Мне пишут, "в покере у меня все ок, но иногда кручу слоты" это как ни удивительно в минус. Здесь нет лудомании, это подмена деятельности. Важно ответить на вопросы: зачем я кручу слоты, что я хочу получить от них и на сколько это вероятно? В большинстве случаев самый обыкновенный самоконтроль, такой как отказ от бесполезной деятельности и поиск расслабления от напряженного покерного в процесса в других вещах - все решит.

    Я все хочу перейти к картине этого самого лудомана и все никак не дойду. Сложите комбо из факторов, которое скажет, что есть над чем задуматься:
    -я покерист, который не отказался от слотов и рулеток (можно просто "я-покерист");
    -я просыпаюсь и думаю о том, как загружу покер-клиент, но у меня нет четкой картины что именно я там буду делать, как начнется моя игровая сессия, когда она заканчивается и что именно я буду играть сегодня;
    -я прихожу в покер за эмоциями, за радостью победы и это моя основная мотивация, которая во много раз важнее всех прочих аргументов;
    -я не замечаю чувства голода, холода и всего прочего, когда я в игре - все эти вопросы можно отложить на потом;
    -у меня нет хобби, я живу покером;
    -у меня постоянно есть ощущение "близкого заноса";
    -я не разбираю руки, не смотрю обучающие видео, не читаю покерную литературу, когда-то разок я занес биг 44 и понял что бью аби 50 легко, пока я не собираюсь переходить на более высокий аби - учеба мне не нужна;
    -покер для меня это огромные радости побед и горькие проигрыши;
    -моя семья-друзья-девушка-мама должны просто подождать, сейчас я занят более важными вещами, когда я выиграю все бабки мира - мы с ними поедем отдыхать в кругосветку, но сейчас - я должен работать;
    -что-то еще тут может быть, но я иссякла, а общий посыл вы уловили.

    Лудомания в патологическом случае - состояние требующее серьезной коррекции. Психолог отправит вас к неврологу, а может и к психиатру, потому что в некоторых случаях необходимо медикаментозное вмешательство подавляющее вспышки порывов ненужной эмоциональной активности. Надо будет много читать, работать с собой, отказаться на время от покера (но возврат к покеру как к проф.деятельности будет возможен - вопреки всеобщим заблуждениям). В общем, все возможно, если вы не отрицаете.

    Не считайте лудоманом себя, если временно что-то не сходится. Не отрицайте, если есть что-то большее, чем просто не сходится. Поиск этой золотой середины не простая работа. Но все важное почти никогда не бывает просто.
    Следите за своим азартом и до новых встреч на просторах джипси.
  • Друзья, доброй ночи! Я тут серьезненько слегла в больничку и всех вас подвела с тестом, но я не виноват "клянусь рукой"! Сейчас вот прям сразу прикрепляю новый тест. Заполняйте его и присылайте ответы - по мере возможностей буду обрабатывать и отправлять результат.
    Всем, кто уже прислал ответы на предыдущую версию, рекомендую попробовать и новую и обещаю стараться прислать все заключения до вечера понедельника, но обещать не буду, потому что пока все еще на больничном.
    Всем крепкого здоровья и вагон спокойствия!



    тест раздаточный для игроков v 2.2.doc (66 килобайт) Кол-во скачиваний: 44


    Апдейт: ну я тут тест вставила, но он что-то не вставился, хотя в предпросмотре все есть. Надо будет разобратьсяhuh.gif
  • Котята-утята и трушные покер-про, разослала интерпретации всем, кого нашла сквозь залежни писем на почте и в горе ЛС на джипси. Кто-то точно мог затеряться - не серчайте и обновите присланный тест - все посчитаю и пришлю.

    Вот как выглядит интерпретация


    Такая табличка со шкалами, в которой:
    Мотивационные шкалы отображают побуждение к игре как к процессу, зачем приходит данный игрок в покер — чтобы зарабатывать или чтобы «играть» или как он совмещает эти понятия.
    Шкала самооценки контроля дает нам понять как сам игрок оценивает свое умение успокоиться в нужной ситуации, минимизировать эмоциональную составляющую и принимать решение руководствуясь не эмоциями, а с помощью анализа.
    Шкала эмоциональной агрессии покажет нам вносит ли покерист в игровые процессы личностное отношение, будет ли он склонен мстить тому, кто его переехал, делать лишний блеф для такого оппонента и вообще будет ли его выводить из себя проигранный (к примеру) коин.
    Уверенность в действиях— это шкала отражающая последовательный подход к игре и наличие (или вероятность) появление каких-либо верований относительно покера. (Вроде, сегодня мои АК весь день проигрывали — завтра не буду ставиться с АК).
    Шкала эмоциональной вовлеченности покажет как жизнь вне покера влияет на игрока и как покер влияет на эту жизнь, смешивает ли он это патологически, не будут ли мешать ему неудачи в личной жизни, когда он сядет играть свою сессию, не бросит ли он сессию из-за какой-то размолвки дома или не приведет ли эта размолвка к необдуманным решениям в игре.
    Эмоциональный контроль— то насколько сам игрок считает он умеет контролировать свои эмоции в игре.
    Шкала лжи пересекается с вопросами теста, это некоторые перефразированные запутанные вопросы, помогающие нам понять не противоречит ли себе покерист во время заполнения анкеты. (при не зачтенной шкале лжи мы можем говорить о том, что либо стиль моего написания и подачи воппросов вам не подходит, либо вы были не честны, а значит тест не может считаться зачтенным).
    Азарт — наличие патологического отношения к игре, приводящего к лудомании или потере эмоционального контроля над игрой.

    Красным я выделяю шкалы, где всепропало и надо работать.
    Желтые - значительные отступления от норм на которые стоит обратить внимание.
    Зеленые - незначительные отклонения от норм.
  • Что посоветуете тем, кому даже первый пост прочитать лень нет мотивации?
  • Цитата (LordOfTheQueens @ 5.11.2017) *
    Что посоветуете тем, кому даже первый пост прочитать лень нет мотивации?
    Что значит не хватает мотивации, какой еще мотивации, ты либо хочешь, либо нет, кпк говорит карлинг) смотреть видео по ссылке)

    https://youtu.be/FwvUnwJxIBI

    Сообщение отредактировал tipitip - 6.11.2017, 14:57

  • Киньте плюсик в рейтинг пожалуйста - не могу личное сообщение отправить.
  • LordOfTheQueens, самый простой способ: брать трубку и звонить записываться на очные консультации "по месту жительства".

    Существует такой эффект, что все доступное и бесплатное - не ценится. Это связано с многими факторами, такими как например легкодоступность любой информации в любой момент времени с помощью интернета и понимаем того, что сколько не гугли - мы все на свете не выучим. Так проявляется прокрастинация - состояние бесконечного откладывания дел, хронической нехватки мотивации к чему-либо.
    И мы выбираем удовлетворить свои потребности здесь и сейчас, примитивно отдавая предпочтения видео с котятами или просмотром других видюшек, которые принесут нам требуемые эмоции в данный момент, помогут расслабиться, но не решат вопросов с той деятельность, которая откладывается.

    Очное консультирование связано с обязательствами прихода к специалисту (на то время, на которое вы записались), а денежные обязательства мотивируют человека получать от этих занятий максимум: определиться со списком волнующих вопросов, выполнять задания на пути их преодоления и т.п.

    Но заранее предупреждаю, в нашем полку (психологов) достаточно большое колличество людей,ьзанимающихся херней эзотерикой, которая к науке не имеет никакого ровным счета отношения и чаще всего не решает вопросы человека, а только помогает заработать новые расстройства, ну или максимум приносит исключительно мимолетный ситуативный эффект.
    Вы можете узнать эту херню деструктивную тактику по словам "карма", "энергетика" и похожим околонаучным понятиям.

    Прокрастинируйте прокрастинацию!
  • tusya_psychologist, в где с вами можно встретиться?
  • MrDragon, вобще я принимаю в скайп, но к сожалению на данный момент не имею возможности брать новых клиентов. До конца ноября как минимум.
    Но всем, кто хочет обратиться к психологу я могу помочь выбрать специалиста в его городе. Присылайте в ЛС название города и мы посмотрим по базам психологов, кому из них с диплом мозг выдали))) Так мы уже делали с некоторыми покеристами, кто ранее писал на джипси мне.
  • Вчера говорили на групповой тренировке о стрессе, изучали его признаки и элементарные методы совладания. Тренировки в новом бекинге совсем другой формат, но когда видишь количество людей на тренировке и слышишь (или читаешь) как они присоединятются с вопросами - это очень вдохновляет.
    А мои бывшие клиенты показали мне видео, которое вы все наверно сто раз видели, но я - впервые:


    Следующую тренировку начнем с его разбора, пусть скажут мне какие методы совладания применял игрок.
    Еще очень порадовало, что сразу было озвучено игроками, что стресс бывает не только патологический, а необходимый для продуктивной деятельности, проще говоря "собраться" - это тоже стресс. Есть люди которые читают и разбираются, возможно занимаются, а значит считают такую работу над собой важной и это здорово.

    В основном все методы совладания имеют кратковременный эффект и решают вопрос стресса здесь и сейчас, но не решают его (стресса) причин появления. Я сравниваю всегда это с таблеткой от головной боли, когда ее приступы ежедневные. И вот вы без конца пьете эти таблетки, чтобы снять боль в данный момент, не задумываясь о том, что может у вас мигрени, может там вобще опухоль или патология сосудов - и таблетки только сиюминутное решение, никак не решающее причин появления головой боли. Со временем их надо будет пить все больше, а их побочка еще и отразится на желудке с печенью.
    Так и методы совладания - справиться со стрессом здесьисейчас несомненно важно, но правильнее "вылечить" проблемы его появления.
    Все хотели простых путей решения, я их не предложила. Нет рецептов вроде "просто пей чай, я говорю тебе как психолог - и никаких стрессов".
    В каждом конкретном случае стресс формирует сам человек со всем своим прекрасным многообразием. С этим надо разбираться. С этим надо работать.
    Ну и мы будем!

    Всем легких заносов!happyheart.gif
  • Сегодня получила супервизию на свою работу с покеристами. Супервизия - это когда какой-то крутой и опытный психотерапевт слушает как ты работаешь и дает обратную связь. Контрольная работка для психолога. Получила замечания о том, что влила в лекцию много теории и мало практики, чем возможно перегрузила слушателей. Поэтому завтра проведу практическое занятие, где мы будем разбирать видео известных покеристов и поговорим о их методах совладания со стрессом, в общем - непринужденно поговорим, а не "добрый день тема нашей лекции траляля... занудным голосом".
    Мне очень повезет если ребята предоставят по стрессовой ситуации из своего опыта, но настаивать не буду, возможно мы еще не так близки.

    Всем удачи в картах, а мне удачи в коммуникации с людьми, которые играют в карты!

    П.С. Сейчас обработаю все анкеты, которые прислали за эту неделю и пришлю ответы.

2 человека читают эту тему (2 гостя):