Науменко Евгений goldnaum, Омск, - 6681.6$

люди, остановитесь. Тут реально около 0 шансов, что эти формулировки будут преведены в какое-то понятийное русло. Весь бэкинг 100 лет живет на адекватном отношении между людьми и психологии. Если эта тонкая грань потеряна - арбитраж не поможет в 95% случаев.

tipitip, проблема в том что если данные 9-й и 14-й пункты были бы прописаны явно и более чОтко: любые покерные дисциплины в любом виде, в ЛЮБЫХ румах, офллайне, при нарушении, в любом виде и полученном при этом профите - отдай долю; он(договор) был бы по сути кабальным, и любой игрок к кому апеллировал бы топикстартер в поисках "справедливости" это бы признал. Попытка отжать денег прикрываясь этими пунктами конечно забавная, наглости не занимать ребятам. Я бы сказал что игрок должен что-то если б 1) Это был рум в котором отыгрывалась оговоренная в договоре дисцплина 2) На беккерские деньги, а так лесом, лесом...

Цитата (ellesium @ 10.10.2017)
tipitip, проблема в том что если данные 9-й и 14-й пункты были бы прописаны явно и более чОтко: любые покерные дисциплины в любом виде, в ЛЮБЫХ румах, офллайне, при нарушении, в любом виде и полученном при этом профите - отдай долю; он(договор) был бы по сути кабальным

но ведь именно такую трактовку и подразумевает фонд. является ли это приемлемым для игрока или нет- это уже его выбор. Не хочешь- не бери. А вот иметь эти пункты подразумевая- но как бы не прописывая четко- делая их по сути нерабочими- это просто тупо.

''Люди деляться на два типа - мне сегодня наплевать на оба'' - цитату которую можно закрепить за каждой стороной...
...
Взгляд со стороны нейтралььного наблюдателя:

Позиция Хиро: Я играл на свои бабки, я играл на своем руме, я играл в свободное от школы время и по договору я прав... Всё что выиграл моё, никому ничто не обязан, ну хотя тренеру обязан, так как оч толковый парень и он меня обучал... ХИРО тут прав в том плане, что он понимал договор так как понимал, а школа не дала изначально точных определений пунктам которые все по разному трактуют (от чего кстати и путаница)

Позиция Школы: Он играл на свои бабки (пункт #...запрещает!), он играл в другом руме (пункт #...запрещает!) он играл другую дисциплину (пункт #...запрещает!) но мы его учили и вкладывали в него знания (не силен в ха и спинах, но насколько мне известно они очень похожи по стратегии в целом,) и тут они тоже правы, они видят свой договор так как видели всегда (хз, мне лично при вступлении данные пункты были озвучены более прямо и понятнее) ну и без обучения ХИРО от школы возможно и не занес бы он этот кусок, от которого всех бомбит...

Позиция поддержки Хиро: В основном состоящиеся игроки, которые готовы рвать и метать за свои кровные, отсюда и такая оппозиция в его пользу... Ты катал на свои деньги, ты катал на своем руме и ты никому ничего не должен, так как в договоре нет точных указаний по поводу играть на свои или нет...тавтология... (и причем так агрессивно, что куй все поклали на вложенные знания в головушку ХИРО) а точных указаний по договору по сути реально нет, и каждый понимает по своему ...можно мусолить эту тему ещё пару недель, пока не зае@бемся или пока я не затащу офф.серию в карибах и стану новым тимпро у пати, но эт не точн)

Позиция поддержки Школы: 1.Игроки которые либо состоят в данной школе но ещё не заносили таких кусков (такие как я, но я нейтральный крип, поэтому не в счет) , у которых забомбило из за несправдливости, так как ХИРО затащил кусок и не делиться со школой, когда они на его месте...если бы да кабы... 2.Игроки(Тренера) которые развились и весьма неплохо благодоря школе, которые считают неправильным и аморальным данный нюанс из за вклада в ХИРО знаний, а в итоге получаем... то что имеем...

Позиция Соула: Ну... (на мой взгляд самое интересное уже тут, а не в решениях дележки между хиро и школой - взрослые люди, порешают сами... дистанция вернет) ...Хиро прав с точки зрения Хиро, Школа права с точки зрения Школы... и тут момент с чего вдруг школа стала во всем виноватой у ГТ? Тут я становлюсь на защиту школы, так как ситуация идет разноплановая, которую можно делить и коверкать на свой лад сколько угодно, но при этом данный пост соула несет антирекламу школы... втф?... из за человеческого фактора, а именно непонимания друг друга (ХИРО и ПАШИ) соул опрокидывает всю школу в одном посте...
Можн ещё много рассуждать, но по мне оптимальный варинат был изначально 20% школе остальное себе как вы с пашей хотели...

''Люди деляться на два типа - мне сегодня наплевать на оба''

tipitip, если бы это было так явно прописано в договоре игрок это очевидно бы не подписал, потому так и размыто, а если и подписал(лох) всегда в споре мог бы сослаться на факт кабальности и подлежащий аннулированию по этой причине. Впрочем это не важно, поскольку как ты сам заметил

Цитата
А вот иметь эти пункты подразумевая- но как бы не прописывая четко- делая их по сути нерабочими- это просто тупо"

короче даже формальных поводов нет в наличии, увы.

tYAMA23, красавчик

Цитата (tYAMA23 @ 11.10.2017)
Позиция Соула: Ну... (на мой взгляд самое интересное уже тут, а не в решениях дележки между хиро и школой - взрослые люди, порешают сами... дистанция вернет) ...Хиро прав с точки зрения Хиро, Школа права с точки зрения Школы... и тут момент с чего вдруг школа стала во всем виноватой у ГТ? Тут я становлюсь на защиту школы, так как ситуация идет разноплановая, которую можно делить и коверкать на свой лад сколько угодно, но при этом данный пост соула несет антирекламу школы... втф?

Ты не понял. Между ГТ и школой были договоренности, которые школа грубо нарушила. К спору в этой теме они отношения не имеют, просто так получилось, что нам стало известно о нарушении вчера. Поэтому больше школа вести деятельность на нашем форуме не может.

Leo_Manowar, общественность жаждет гласности - расскажи че почем?

Цитата (Leo_Manowar @ 11.10.2017)
Между ГТ и школой были договоренности, которые школа грубо нарушила. К спору в этой теме они отношения не имеют, просто так получилось, что нам стало известно о нарушении вчера.

Я тоже считаю, что делая такое заявление, стоит раскрывать подробности. Фритим достаточно публичная площадка, которая, как выясняется из заявления Ивана, не всегда соблюдает договоренности. Коммьюнити стоит знать в каком смысле с ними можно, а в каком не стоит вести дела. По крайней мере, это было бы честно. Думаю и фритим хотели бы объяснить, что произошло, потому что имхо удар по репутации сейчас (в информационном вакууме) серьезный.

Пункт про запрет других игр фонды вводят для того, чтобы игрок не забил на оговоренную сетку и не начал на постоянной основе катать левак?
Чисто по-человечески, ущерба для фондов от того, что игрок в качестве отдыха скатает пару спинов (которые длятся по 7 минут максимум), в другом руме и с учетом того, что его не учили играть в спины, я особо не наблюдаю.

Цитата (ritsar @ 11.10.2017)
Я тоже считаю, что делая такое заявление, стоит раскрывать подробности. Фритим достаточно публичная площадка, которая, как выясняется из заявления Ивана, не всегда соблюдает договоренности. Коммьюнити стоит знать в каком смысле с ними можно, а в каком не стоит вести дела. По крайней мере, это было бы честно. Думаю и фритим хотели бы объяснить, что произошло, потому что имхо удар по репутации сейчас (в информационном вакууме) серьезный.

Если Иван решит раскрыть эту информацию, он раскроет. Я не вправе: не я договаривался и это вообще не моя сфера ответственности и полномочий.

Да особого секрета нет. Мы договорились, что если они хотят заниматься аффилейткой или подписывать игроков в какие-то румы, то должны это делать через наши сабпартнерки. Это правило абсолютно ключевое и много раз проговаривалось. Потому что в противном случае получается, что они рекламируют другого аффилейта у нас на сайте и делают это абсолютно бесплатно.

Цитата (Leo_Manowar @ 11.10.2017)
это вообще не моя сфера ответственности и полномочий.

У тебя есть еще сфера ответственности и полномочий и все это на чистом альтруизме ?

Золотой человек .

пользуясь возможностью, хотелось бы передать привет всем 33 людям, которые сейчас читают этот топик вместе со мной (правда же интересней многих книг?)

А если по сути, то из всего мной прочитанного вывод напрашивается сам по себе - школа ( руководство школы) не компетентные люди(это если очень мягко сказать). Товарищ GoldNaum прими мои поздравления с джекпотом, а так же уважение за то как ты отстоял свою честь и достоинство. И в заключении то предложение которое ты сделал школе это же просто фриролище для школы. Пусть их жаба душит и дальше, на месте тренеров кинул бы подобную "шарашкину контору". У меня все, спасибо за внимание.

Soul, Иван, а можно афтограф?)

Хочу первым делом принести извинения у администрации за доставленные неудобства!

Я тот тренер Андрей который участвовал во всем этом долгом и изматывающем процессе.

Поправка к школе- моя позиция компромиссных 20%

Поправка к Жене- я не запрещал тебе играть спины, я точно помню что при одном из нагих разговоров я сказал что-то около "запретить я не могу, могу только попросить", по этому везде есть слово "плс" или неприказательная форма обращения, спины должны были быть так как заполнял ученик анкету на спины, гипера были подготовительным этапом к ним.

Попробую максимально объективно изложить суть и ход развития событий: когда мне передали анкету Жене я сразу же составил стандартный договор от себя, который делаю со всеми его учениками

Договор с Виталио что всех своих учеников я даю ему.
Как вначале оказалось- Женя был зареган везде на всех витринах уже по этому играть от Впокере было очень напряжно, но был просвет чтобы переписать один из аккаунтов, чтобы не тянуть время- начали играть где попало а там посмотрим. Через некоторое время афф подтвердил что можно переписать редстар и катать там под ником Goldnaum. Но возникла одна небольшая проблемка- на ред старе небыло аффилиейтского фрирола в котором можно было делать очень норм деньги при том чтобы ничего не вкладывать, в целях максимизации своего ЕВ и дохода ученика я сказал что пусть играет там где ему будет удобно (прости Виталио), после этого я не возвращался и не особо придавал значение тому где хиро катает, главное чтобы ему было комфортно зарабатывать.

Претензий к дистанции не было так как Женя скидывал общие графики

Сам график скинуть не могу так как Женя все поудалял что скидывал мне в Лайтшоте, понимаю, когда и занос денег и арбитраж- можно наделать подозрительных действий, все ок!
Женя скидывал мне видео и раздачи с разных румов, отавал из под отчетность и мы все это обрабатывали .

Сейчас немного сухих цифр:
Под ником Голднаум Редстар отыграно за пол года 500 турниров


Под ником все мое бетсейф 1200


последний турнир отыгран аж 5. 03


Нахер всех на нордике закрыт


Gidofpoker55 betsafe тоже закрыт


Итого по 1к+ туриков в месяц (допустим 1100 за пол года) = 6600 он наиграл 1700 от школы а 4900 от себя, а написано было что это было всего лишь пару турниров в месяц чтобы отойти от диспы на другом руме.

Так же около 20 минут отчетных видео по руму с ника Годофпокер55

Первое пришло 4го августа


И тона раздач что в личную переписку что в общую конфу, которые сейчас в основном удалены


Моя позиция к школе составляйте правильно условия, потому что иза вашей плохой разьяснительной программы и прописанных пунктов потерпают люди которые к этому не должны иметь никакого отношения

Моя позиция к Жене- ты знаешь что я пытаюсь быть обьективным и найти просто правду, я стал настаивать на на компромиссе так как смог войти в твое положение, хоть по цифрам таки 40%, я шел тебе на уступки и помогал очень много чего в развитиях разных вещей! Я все так же придерживаюсь позиции что выплата справделива, компромиссные 20%. Из того что я следил- вначале ты говорил что 10% потому что так в пулах, потом потому что Паша вполне грубо разговаривал, потом потому что небыли согласны на твои условия, щяс потому что в условиях контракта не прописан рум! Но в моем котнракте с которым ты согласился ничего о румах не сказано, там написано что спины и гипера, 60/40!!! Лазейку можно найти очень часто.

Об отзывах- слушатель практически всегда принимает сторону рассказчика, понятное дело что позицию Жени можно понять так как он игрок и все тут игроки, но вот мое видение ситуации:
Я вкладывал свое время, свои деньги, держал купленными программы типа ХРС, пкупил и рахобрался в остальном обучающем софте типа Пио, флопзилла, крев, ХМ и ПТ чтобы ученик мог получить доступ до всего материала который ему надо и к тому что я сам успел изучить, работал и искал подход и пытался заслужить авторитет ученика чтобы тому было комфортно получать от меня знания, смотрел все раздачи и обрабатывал видео. Но в итоге мне сказали что "от себя" (что как минимум не по моему контракту) игрок катал в 3 раза больше, по этому со мной прощаются.
Да, Женя выплатил мне 426 сверху, из чего 20% я передал таки школе хоть я и был зол на них за много чего, но как взрослый человек справился со своими эмоциями и сделал правильное решение, к чему я и призываю стороны в лице Паши и Жени!

Тащите в жизни и за столам!

Цитата (TKA43 @ 11.10.2017)
Но в итоге мне сказали что "от себя" (что как минимум не по моему контракту) игрок катал в 3 раза больше, по этому со мной прощаются.

Мне жаль это слышать, но инфа в корне не верная!!!
Вот цифры до августа, т.к.там был занос и пошла котовасия...

В школу пришел с 27 марта, от этой даты и буду отталкиваться.
Смотрим:

Итого 3316.
Плюс к этому в апреле умер жесткий, было утеряно около 300 турниров .
В мае была акция и нужно было играть с мобилы.
Сыграл около 400 штук. - их естественно не будет в отчетах.

Я пытался запросить историю у рума, как на старзах, но, ответили что не предоставляют такую услугу.
Так же играл часто на работе и потом туда-сюда истории таскал, могло что-то потеряться, но, даже без этого выходит:
3300 трекер + 300 потеряные + 400 с мобилы = 4000 турниров отыграно за 4 месяца

В июне делал ремонт и ровно 2 недели вообще не садился катать.
В любом случае получается, что 1К+ было отыграно в рабочем руме!!!

У меня основная работа.
Вы знаете много людей, которые катают больше при основной работе?
Везде (на форуме, в скайпе, в школе) я писал, что стараюсь отыгрывать около 40 туриков в день * 25 дней (все таки у меня семья, трое детей и выходные необходимы) = 1К турниров в месяц!

Теперь, по словам школы, получается я откатал около 3К турниров еще и от себя.
Итого 4К в месяц))) с основной работой))))) ну ну, хотелось бы глянуть на расчеты)))
Школа реально сходит с ума...

Да даже если бы и меньше катал в основном руме - у меня был контракт на 25К турниров. Играл я хоть и в небольшой, но плюс. И что не понравилось школе??? 2 года бы катал на них....
А все только из за джека)



Далее.
То, что тренер пояснил, что я ему кидал с разных румов раздачи, так я и не отрицал.
На то он и тренер, чтоб полностью ему довериться.
Даже если у меня в другом руме была спорная раздача, то почему бы не поделиться/обсудить и т.д. с тренером?

По поводу того, что я удалил всё:
Я очистил весь хостинг картинок, естественно они пропали с форумов/скайпов и т.д. и очистил историю в играемых румах по одной простой причине - когда твои ники палят на крупных форумах, а играю я 20-й лимит ХА, то мне не хотелось бы чтоб мои конкуренты знали всю инфу обо мне - ники, румы, время игры, графики и т.д.

На этом я заканчиваю.

Кто то был за, кто то был против - сколько людей - столько и мнений.
Писать больше не вижу смысла.
Уже все разжевано и пережевано!

Хочу сказать спасибо школе за тренера, тренеру за обучение.
Ребятам, что плюсовали и поддерживали отдельное спасибо - морально очень помогало!
Всем фиша!

Цитата (GoldNaum @ 11.10.2017)
Мне жаль это слышать

Жень, ну тебе же не было бы жаль слышать что 2+2=4?)
я ни в чем тебя не обвинил и лишнего не сказал, я просто следую цифрам которые ты сам обьявил, давай еще раз:

возьмем за 6 месяцев по 1100 в месяц
6*1100=6600

Дальше ты сам выкладываешь:
ВСЕ МОЕ - 1055
ГолдНаум - 516
НАХЕР ВСЕХ (который закрыт) - 1745
1055+516+1745= 3316

6600-3316= 3284 - это та сума турниров которой не хватает в твоих же сведениях
Я помню что не особо жаловался на дистанцию которую ты накатывал, нормально относился к твоим командировкам и к моментам когда приезжало начальство, ты скидывал более менее нормальные графики, не могу подбить суму так как ты все поудалял)
но тогда 2 варианта:
- либо твои сведения

неправдивы
- либо ты выдавал то что ты называешь "от себя"( которой не может быть по моему контракту с которым ты согласился) за дистанцию по договоренности

Тогда получается ты "от себя" (что опять же невозможно) катал столько же сколько и понтракту

Это просто сухие цифры, без каких либо эмоций!

1. По чему фильтр на твоих скринах стоит только на GoldNaum (2 скрин)?

2.

Ну и как ты сказал "их естественно не будет в отчетах". Самому не смешно?

3.

что такое рабочий рум что такое основной рум, как они отличаются?

4.

Все правильно, но ты пришел за обучением от профита и тренер не бесплатный. Нужно придерживаться договоренностей, а не самому решать захотел дал столько, а захотел вообще ни чего не дал. Тренер предложил отличный вариант который устраивал и его и школу и вначале тебя, но ты вдруг передумал найдя очередные отмазки.

5.

Цитата
Вы знаете много людей, которые катают больше при основной работе?
Везде (на форуме, в скайпе, в школе) я писал, что стараюсь отыгрывать около 40 туриков в день * 25 дней (все таки у меня семья, трое детей и выходные необходимы) = 1К турниров в месяц!

Твои турики идут в среднем 2-3 минуты. Получается 40 на 3 = 120 минут в день и это при учете что ты катаешь один стол. Получается ни так и много!

6.

спины тебе катать не запрещали они даже указаны в договоре. Есть договор, есть пункты и есть твое согласие

7. Просьба вернуть арбитраж

SupportMan, чувак какой у тебя именной ак на форуме ?
GoldNaum, кто пишет с акка SupportMan, ?