Науменко Евгений goldnaum, Омск, - 6681.6$

Кстати, только сейчас заметил, что школа в претензии указала ники обвиняемого в румах, но при этом из Микрогеймина прописан только ник на Бетсейф и не указаны ники в Редстар/Нордик, в которых по договоренности со школой игрок должен был катать от них.

Т.е. школа знала, что игрок катает параллельно в Бетсейфе и не отчитывается по этой игре перед ней и молчала.
Теперь вопросы к школе:
1. Почему не обсудили с игроком его игру в стороннем руме? Хотели катнуть фриролл, прикрывшись пунктом договора с весьма неоднозначной трактовкой ("турниры вне расписания")?
2. Почему не указали ники игрока в Редстар/Нордик, да и вообще не указали инфу об игре от вас в этих румах?

Лично мне больше импонирует позиция игрока. Плюс он даже предлагал откат от своего джека, но в меньшем размере по весьма резонным причинам (мог и вовсе не заплатить по вполне обоснованной причине). Плюс он в целом открыто выражает свою позицию.
Школа же накатала арбитраж специально не раскрыв несколько важных фактов. Опять же, школа хотела катнуть фриролл против своего же ученика.

SupportMan, Фритим грубо нарушили договоренности, которые существовали между ГТ и вашей школой. Арбитраж выставлять вам не будем за это, но большая просьба больше не вести никакой деятельности на ГТ, связанной с набором игроков, рекламой вашего проекта и так далее.

Все это еще интереснее смотрится в ситуации, где вы пытаетесь отжать деньги у ученика на ровном месте. Так если вы так сильно ратуете за соблюдение договоренностей, то почему сами не соблюдаете? Вопрос риторический, да.

Цитата (Leo_Manowar @ 9.10.2017)
Уберу, если ответ школы не убедит меня с этим повременить или если ответа не последует в течение суток.

если ответ школы не удовлетворит или его не будет вовсе, представитель школы получит арбитраж за попытку отжать чужие деньги? :)) а то фриролл выходит - обвинить, если прокатит - то получить деньги или замарать игрока арбитражем, а если не прокатит - ну так ничего, в следующий раз попробуем с другим

Всем привет.
Неприятно это конечно, но я поясню.

Начнем с того, что я действительно обучался в этой школе у тренера (Андрей).
Начало было с конца марта.

Изначально я начал играть в руме редстар, что прописано у них же в условиях договора:

Далее, где то через полтора месяца, по согласованию с Андреем перешел в нордикбет, т.к. там условия были значительно лучше.
В этом руме я играл только хедсап от школы, т.к. другие дисциплины нельзя было играть по условиям договора.
Для удобства подсчета Андрей закинул мне 120 баксов (скинулись по 120), но на следующий день я докинул еще 255, что бы быстрее подняться по лимитам.

В моменты даунстрика, когда игра вообще не клеилась, а поиграть еще хотелось, уходил играть в другие румы - катал в винере, бетсейфе, покеркинге, старзах, планетвин365.
Плюс ко всему очень часто, и все это знают, в румах часто дают халявные билеты за задания, за деп, просто по статусу.

Еще поясню, что в нордике я откатывал 1-1,5К турниров в месяц, учитывая, что у меня основная работа!
Это подтверждает то, что я очень редко играл в других румах, просто когда реально стриковало в нордике. Всегда старался отыгрывать не менее 40 ха за вечер.

Естественно, в нордике я так же играл турики за билеты, депал для халявных билетов и крутилок в казино и все это шло в зачет.


Во время очередного уничтожения в ха в нордике, я пошел отвести душу в бетсейф, где и выпал джек.

После выигрыша предложил школе/тренеру в качестве лояльности 10% от приза, т.к. выигрыш был в другом руме, который к школе отношения не имеет.
Во время общения по скайпу с представителем/создателем школы (Паша) и Андреем, Паша сказал что по условиям договора я обязан ему 40% со всех румов где играю!!!!!

Естественно начались споры по этому вопросу.
На каком основании я должен платить со ВСЕХ румов в которых катаю?????
Может в одном руме я с Андреем ха учу, в другом руме я с другим тренером спины учу?????

Паша начал меня тыкать в п.9 договора:

И где тут прописано, что я должен ему платить со всех румов???
Этот пункт подразумевает, что если я откатал свои ХА и решил перед сном мтт покатать, к примеру, и проиграл, то должен компенсировать этот БИ.

Дальше Андрей предложил:

Замечу, что Андрей не настаивал на 40%.

Я был согласен на такие условия, с небольшой корректировкой - 1К я перевожу школе, тем самым закрывая первый пакет с профитом в 900%. Хотя учитывая то, что от школы я ни копейки не получал, то 1000%.
20% перевожу в нордик (по 10% от меня и от школы), тем самым БР будет 3К, и начинаю новый пакет на оставшиеся 20К туриков с аби 30 и уже не 60/40 а 50 на 50!!!.

Андрей был согласен, Паша нет.
Далее были переписки....

Потом еще переписки в таком же плане, что в конце концов достало меня.

Переписка с Андреем после разговора:

И я решил закрыть пакет по условиям договора:
Профит был 154 евро + штраф 23 евро школе за досрочное расторжение.
Андрею я перевел 700 евро:

Подведу итог вышесказанному:
Школа пытается тупо развести учеников на профит "со всех доходов" , при чем до заноса, за эти несколько месяцев, никто и не интересовался доходами в других румах. А после заноса школа начала тыкать меня в п.9 (выше скрин).

Мы с Андреем были согласны на схему: выплатить 1К сразу, оставить 3К, которые уже 50 на 50 на дистанции 20К туриков с аби 20,
Паша - нет.

Далее, я вернул Андрею его 120 баксов (105 евро) + 154 евро доля школы с тренером (не знаю в какой пропорции) + штраф 23 евро по договору о досрочном расторжении + чуть больше 400 евро Андрею от меня лично, за то что он реально хороший тренер.

p/s/ и еще, в пункте 9 и 13, то что писал Паша на скрине выше, он очень переживает за тренера.
Но, с тренером мы расстались на дружеской ноте - общаемся по сей день.
Так чего же хочет Паша?
Понятно, срубить на халяву бабла, при этом прикрываясь заботой о тренере...

Арбитраж то уберите, в договоре не упоминаются никакие "другие румы". Это упущение тех, кто составлял договор. С ебическими орфографическими ошибками кстати.

я так понял игра с заносом была в другом руме и не на деньги бекера. за что арбитраж?

Цитата (Leo_Manowar @ 11.10.2017)
Между ГТ и школой были договоренности, которые школа грубо нарушила. К спору в этой теме они отношения не имеют, просто так получилось, что нам стало известно о нарушении вчера.

Я тоже считаю, что делая такое заявление, стоит раскрывать подробности. Фритим достаточно публичная площадка, которая, как выясняется из заявления Ивана, не всегда соблюдает договоренности. Коммьюнити стоит знать в каком смысле с ними можно, а в каком не стоит вести дела. По крайней мере, это было бы честно. Думаю и фритим хотели бы объяснить, что произошло, потому что имхо удар по репутации сейчас (в информационном вакууме) серьезный.

Хороший 9-й пункт: В постороннем руме проигрываешь свои, если занесёшь, то бабки поровну ))

Хочу первым делом принести извинения у администрации за доставленные неудобства!

Я тот тренер Андрей который участвовал во всем этом долгом и изматывающем процессе.

Поправка к школе- моя позиция компромиссных 20%

Поправка к Жене- я не запрещал тебе играть спины, я точно помню что при одном из нагих разговоров я сказал что-то около "запретить я не могу, могу только попросить", по этому везде есть слово "плс" или неприказательная форма обращения, спины должны были быть так как заполнял ученик анкету на спины, гипера были подготовительным этапом к ним.

Попробую максимально объективно изложить суть и ход развития событий: когда мне передали анкету Жене я сразу же составил стандартный договор от себя, который делаю со всеми его учениками

Договор с Виталио что всех своих учеников я даю ему.
Как вначале оказалось- Женя был зареган везде на всех витринах уже по этому играть от Впокере было очень напряжно, но был просвет чтобы переписать один из аккаунтов, чтобы не тянуть время- начали играть где попало а там посмотрим. Через некоторое время афф подтвердил что можно переписать редстар и катать там под ником Goldnaum. Но возникла одна небольшая проблемка- на ред старе небыло аффилиейтского фрирола в котором можно было делать очень норм деньги при том чтобы ничего не вкладывать, в целях максимизации своего ЕВ и дохода ученика я сказал что пусть играет там где ему будет удобно (прости Виталио), после этого я не возвращался и не особо придавал значение тому где хиро катает, главное чтобы ему было комфортно зарабатывать.

Претензий к дистанции не было так как Женя скидывал общие графики

Сам график скинуть не могу так как Женя все поудалял что скидывал мне в Лайтшоте, понимаю, когда и занос денег и арбитраж- можно наделать подозрительных действий, все ок!
Женя скидывал мне видео и раздачи с разных румов, отавал из под отчетность и мы все это обрабатывали .

Сейчас немного сухих цифр:
Под ником Голднаум Редстар отыграно за пол года 500 турниров


Под ником все мое бетсейф 1200


последний турнир отыгран аж 5. 03


Нахер всех на нордике закрыт


Gidofpoker55 betsafe тоже закрыт


Итого по 1к+ туриков в месяц (допустим 1100 за пол года) = 6600 он наиграл 1700 от школы а 4900 от себя, а написано было что это было всего лишь пару турниров в месяц чтобы отойти от диспы на другом руме.

Так же около 20 минут отчетных видео по руму с ника Годофпокер55

Первое пришло 4го августа


И тона раздач что в личную переписку что в общую конфу, которые сейчас в основном удалены


Моя позиция к школе составляйте правильно условия, потому что иза вашей плохой разьяснительной программы и прописанных пунктов потерпают люди которые к этому не должны иметь никакого отношения

Моя позиция к Жене- ты знаешь что я пытаюсь быть обьективным и найти просто правду, я стал настаивать на на компромиссе так как смог войти в твое положение, хоть по цифрам таки 40%, я шел тебе на уступки и помогал очень много чего в развитиях разных вещей! Я все так же придерживаюсь позиции что выплата справделива, компромиссные 20%. Из того что я следил- вначале ты говорил что 10% потому что так в пулах, потом потому что Паша вполне грубо разговаривал, потом потому что небыли согласны на твои условия, щяс потому что в условиях контракта не прописан рум! Но в моем котнракте с которым ты согласился ничего о румах не сказано, там написано что спины и гипера, 60/40!!! Лазейку можно найти очень часто.

Об отзывах- слушатель практически всегда принимает сторону рассказчика, понятное дело что позицию Жени можно понять так как он игрок и все тут игроки, но вот мое видение ситуации:
Я вкладывал свое время, свои деньги, держал купленными программы типа ХРС, пкупил и рахобрался в остальном обучающем софте типа Пио, флопзилла, крев, ХМ и ПТ чтобы ученик мог получить доступ до всего материала который ему надо и к тому что я сам успел изучить, работал и искал подход и пытался заслужить авторитет ученика чтобы тому было комфортно получать от меня знания, смотрел все раздачи и обрабатывал видео. Но в итоге мне сказали что "от себя" (что как минимум не по моему контракту) игрок катал в 3 раза больше, по этому со мной прощаются.
Да, Женя выплатил мне 426 сверху, из чего 20% я передал таки школе хоть я и был зол на них за много чего, но как взрослый человек справился со своими эмоциями и сделал правильное решение, к чему я и призываю стороны в лице Паши и Жени!

Тащите в жизни и за столам!

Всем привет.
Спасибо тем кто плюсует и поддерживает!
Сейчас отвечу на все пункты.

Цитата (SupportMan @ 9.10.2017)
1. С игроком были заключены договоренности, на игру ХА и СпинГо турниров, количество.

Это я и не отрицал, хотя я выше выкладывал скрин, что тренер просил меня не играть спины, по-этому я их играл в других румах от себя и то, в моменты даунстриков в рабочем руме, ну или когда в выхи например хотелось покатать мтт под пивко. Все это рабочего рума не касалось!

Цитата (SupportMan @ 9.10.2017)
2. По расписанию была договоренность, что он должен был согласовывать его с тренером и новые румы добавлять в отчеты. Играл много разных румов и согласовывал их с тренером. Занос случился именно в том руме, который мы оговорили в условиях.

3. В начале пакета была договоренность с игроком, о том, что отчеты за рум бетсейф(где случился занос) он будет писать в графе редстар. Вот пост подтверждение.

Вот тут поржал)
Паша, ты за уши пытаешься подтянуть бетсейф к своей школе)))
Даты переписки забыл указать - март 2017 г.
А теперь как оно было на самом деле:

Изначально я и играл на бетсейфе и не один год.
Когда пришел в школу месяц там и играл.
Потом школа дала своего аффа и сказала регаться от него, что я и сделал.
При чем афф не мог меня под себя переписать, пришлось самому это делать - искать старого аффа, договариваться с сапортом редстара....
Потом я вывел все деньги, причем все свои деньги, т.к. школа в тот момент не давала денег, и закинул в редстар.
К сожалению на работе в скайпе нет старой переписки с аффом школы, где после подтверждения привязки я дословно написал, что вывожу с бетсейфа и депаю в редстар.
Если надо будет, дома выкладу.

Цитата (SupportMan @ 9.10.2017)
4. Игроку были переведены деньги на игру 120 дол. 40БИ для лимита 3. И проведено более 10 тренировок в рамках пакета. Про это можно посмотреть в его топике.
Так, что ни о каком фрироле для школы ни может быть речи.

Как писал ранее, я пришел в школу не для того, чтоб меня бэкнули. Это подтверждает то, что 1,5 месяца я играл на свои деньги и лишь после того, как разочаровался в редстаре как в руме предложил тренеру перейти в нордик и для удобства рассчетов скинуться по 120 евро.
Но, на следующий день я все равно закинул еще 255 евро, чтоб тупо не валялись на скриле и дали возможность подниматься по лимитам.
На тот момент, это была середина мая, я миксовал 2 и 3 лимиты и своих денег 375 евро мне хватало с головой)
Про тренеровки я не спорил. Проводил, качественно.

Цитата (SupportMan @ 9.10.2017)
5. Даже после заноса игрок вел переговоры о продолжении пакета. И не ставил под сомнение необходимость выплаты, но пытался вести торги. ( тк много текста то без скринов)

[19.09.2017 7:25:27] Евгений: Видать из за вспышек на солнце уже несколько дней сердце болит и спать не могу. Вчера после работы чувствую срубает, прилег.... и до утра)))) За то ща норм)
Смотрю вы без меня меня женили)))
Да, я был согласен и на 10 и на 20% но, как писал выше, после нашего общения по скайпу я пересмотел свое мнение.

Возможно я бы закрыл пакет и распрощался со школой, но, у вас очень толковый тренер, с которым очень хочу работать дальше, а без вас он не хочет - гад такой)

Тут ты сам ответил на вопрос - почему я продолжал диалог со школой и готов был делиться с заноса в руме, который к школе не имел отношения:
Возможно я бы закрыл пакет и распрощался со школой, но, у вас очень толковый тренер, с которым очень хочу работать дальше

Цитата (SupportMan @ 9.10.2017)
6. Что бы исключить неопределенность, мы всегда добавляем в условия пункт 9, согласно которому если игрок не вносит в отчет результаты своей игры, то их результаты будут включаться в пакет как фрирол. Иначе условия очень легко нарушить, зарегистрировав новый рум, посещая тренировки тренера и не выплачивая % из профита.

Теперь у тебя 9-й пункт так трактуется:
если игрок не вносит в отчет результаты своей игры, то их результаты будут включаться в пакет как фрирол
Чет несколько месяцев вам наплевать было на отчеты....
Только не пойму, как это относится к другим румам, где я играю от себя?

По поводу зарегистрировать новый рум и играть там получая треньки - для этого у вас и есть менеджеры, которые должны контролировать этот процесс, тренер, с которым мы разбираем раздачи по вьюеру в трекере именно по руму нордик, а не бетсейф или еще какой...
И до заноса вопросов и претензий ко мне не возникало ни со стороны менеджеров, ни со стороны тренера ни тем более владельцев рума.

Цитата (SupportMan @ 9.10.2017)
7. В данном случае, мы оговорили как игрок должен писать отчет. Указали как рум Бетсейф будет фигурировать в отчете, сделали перевод, тренер провел около 10 тренировок, а после заноса игрок отказался расплачиваться. Позиция школы, что это однозначный арбитраж.
П.С. Сообщения о том, что якобы служба поддержки его игнорила, не соответствуют действительности. Сапорт всегда был на связи и решал все его запросы.

[02.08.2017 15:10:58] FreeTeam Support: Привет! Это менеджер покерной школы «FreeTeam».
Ты уже более 10 дней не вносил данные по своему БР в рамках пакета. Мы переживаем и волнуемся!
Эта отчетность – одно из обязательных условий участия в проекте. Она позволяет отслеживать твой прогресс, как участника, и в случае возникновения различных ситуаций, оперативно реагировать на них.
Пожалуйста, сделай отчет о своих балансах в румах в течении 24 часов.
[02.08.2017 16:22:56] Евгений (goldnaum ): Привет
[02.08.2017 16:23:07] Евгений (goldnaum ): да я бы заполнял, если бы вы корректировали
[02.08.2017 16:23:14] Евгений (goldnaum ): месяц всех просил и забил
[02.08.2017 16:24:13] Евгений (goldnaum ): внес депозит, попрочил поправить, чтоб данные были верные - никто ничего не поправил
[02.08.2017 16:24:51] Евгений (goldnaum ): после этого под акции депал раз 5-7 по-чуть чуть
[02.08.2017 16:25:11] FreeTeam Support: помню вашу ситуацию
[02.08.2017 16:25:13] Евгений (goldnaum ): Если будете корректировать и вносить исправления, я буду заполнять, мне не трудно)
[02.08.2017 16:25:20] FreeTeam Support: мы говорили с тренером
[02.08.2017 16:26:18] FreeTeam Support: в вашей ситуации все деньги которые вы вносите от себя, перед заполнением "Фонды" вы должны отнимать от фактического бр
[02.08.2017 16:26:30] FreeTeam Support: думал
[02.08.2017 16:26:36] FreeTeam Support: что тренер вам передал
[02.08.2017 16:26:49] Евгений (goldnaum ): непомню
[02.08.2017 16:27:13] Евгений (goldnaum ): ладно, сегодня заполню и выведу цифру реальную
[02.08.2017 16:27:25] FreeTeam Support: (bow)

Никак, т.к. я перешел с бетсефа в редстар через месяц сотрудничества по ВАШЕЙ инициативе.

По остальному:

В начале июля тренер спросил заполняю ли я отчеты:

И только 2 августа менеджер начал диалог, что ты скинул выше.
Несколько месяцев никому ничего не надо было...



Резюмирую.
С бетсейфа я вывел СВОИ деньги в середине мая и депнул их в РЕДСТАР.
Через 2 недели, по согласованию с тренером, вывел их и депнул в НОРДИК, чтоб катать там от школы. А что бы было удобно проводить рассчеты было решено скинуться с тренером по 120 евро и только для этого.
Бэкерство мне не нужно было, т.к. до этого я спокойно катал на свои 1,5 месяца уже сотрудничая со школой!

Поделиться со школой я хотел только из за лояльности к тренеру и возможностью дальше у него обучаться.
Но, когда школа реально стала наглеть и требовать с дохода в другом руме 40%, при этом тренер пояснил, что если я уйду со школы тренить меня больше не будет (по этническим соображениям) - я закрыл пакет как положено, выплатил штраф за досрочное расторжение договора и выплатил тренеру премию в размере 400 евро.

По поводу п. 9 договора - слова про другие румы там НЕТ! В договоре прописан ОДИН рум:

А то что школа трактует его как ей выгодно это уже ее проблемы!

Прошу убрать меня с арбитража.

Арбитраж пока снял, слежу дальше.

Да особого секрета нет. Мы договорились, что если они хотят заниматься аффилейткой или подписывать игроков в какие-то румы, то должны это делать через наши сабпартнерки. Это правило абсолютно ключевое и много раз проговаривалось. Потому что в противном случае получается, что они рекламируют другого аффилейта у нас на сайте и делают это абсолютно бесплатно.

Сначала думал, что школа пытается нагнуть игрока на 6к. Потом всплыли 2 вещи, которые кардинально поменяли мое мнение:

1)

Цитата
На время сотрудничество игрок обязуется не играть никакие другие турниры или кеш в любые виды покера "от себя"

Если такой пункт был в договоре, и если не были обговорены исключения из этого пункта уже по ходу договора, то игрок однозначно нарушил договор и это заслуживает статуса арбитраж.

2)

Цитата (darkher @ 19.10.2017)
Андрей как тренер сидел с тобой в спин джекпоте с первых рук чтобы помочь выиграть те деньги которые ты затащил. Когда я подключился к стриму - у тебя было всего лишь 200 фишек, и ты начал делать все 1 в 1 что говорил Андрей, даже когда сомневался - все равно делал именно те действия которые исходили от тренера.

Если это правда, то выигрыш должен быть просто конфискован.

Может и фотку надо удалить из первого постика?

Чувак сходил на шабашку. С шабашкой ему повезло. Причём тут тогда работодатель, который к шабашке не имеет никакого отношения. Как - то так, попытался изложить своё мнение. П.С. я бы сразу взял 10% и сказал огромное спасибо парню.

Цитата (darkher @ 19.10.2017)
Андрей как тренер сидел с тобой в спин джекпоте с первых рук чтобы помочь выиграть те деньги которые ты затащил. Когда я подключился к стриму - у тебя было всего лишь 200 фишек, и ты начал делать все 1 в 1 что говорил Андрей, даже когда сомневался - все равно делал именно те действия которые исходили от тренера.

Вы знаете, как это называется? Гостинг.

Leo_Manowar, общественность жаждет гласности - расскажи че почем?

Darkher,

Может он еще и со своей работы основной(оффлайновой) должен школе процент от профита отдавать? У него есть оговоренные объемы - он их выполняет, у школы к этим объемам претензий нет. Почему они у тебя есть?

Цитата (darkher @ 10.10.2017)
перечитай пост артемчика. вот моя позиция.

Перечитай мой пост:
"Далее, я вернул Андрею его 120 баксов (105 евро) + 154 евро доля школы с тренером (не знаю в какой пропорции) + штраф 23 евро по договору о досрочном расторжении + чуть больше 400 евро Андрею от меня лично, за то что он реально хороший тренер."

Чет я не понял, тренеры то что запереживали???? и ты еще за них.
Я как то кинул тренера?

Наоборот дал ему больше на 400 евро!!!
Ты много знаешь учеников, которые при уходе со школы давали тренеру больше чем по договору???