PLO Theory #1: Сет против стрита на флопе

Ситуация:

MP: 100 BB (VPIP: 28.46, PFR: 13.41, 3Bet Preflop: 4.21, Hands: 247)
CO: 62.12 BB (VPIP: 62.22, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 45)
BTN: 127.9 BB (VPIP: 23.68, PFR: 7.02, 3Bet Preflop: 2.08, Hands: 115)
SB: 244.78 BB (VPIP: 91.18, PFR: 14.71, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 35)
BB: 100 BB (VPIP: 20.54, PFR: 10.54, 3Bet Preflop: 0.88, Hands: 563)
Hero (UTG): 128.68 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

Hero raises to 3.5 BB, MP calls 3.5 BB, CO calls 3.5 BB, fold, SB calls 3 BB, fold

Flop: (15 BB, 4 players)
SB checks, Hero bets 10 BB, fold, fold, SB raises to 44.24 BB

Вопрос:

Наши одсы чуть меньше 40%. Если вгрузить оставшиеся 115bb прямо на флопе, то ожидание -23bb. Даже с учетом того, что на столе уже лежат наши 12бб - вроде как не в кайф.

С точки зрения математике - надо сдаваться?

Опп очень пассивно играл, кроме стрита ему тут не с чем перестевлять UTG.

Или все таки надо сознательно терять эти 23bb в надежде на человеческий идиотизм?

Цитата (LessBrainLessPain @ 2.10.2017)
Или все таки надо сознательно терять эти 23bb в надежде на человеческий идиотизм?

У него же ВПИП 91, он оплатит спаренную доску по полной со своим стритом. Кстати, Вы уверены, что с таким пониманием омахи (ВПИП 91%) у него именно стрит, а не сет троек, к примеру? Может, допер? или вообще пара королей?

Тоже бывает, что мерещиться натсы, и выплескиваю эмоциональные посты;) помогает разбить диапазон;

Цитата (Julio @ 2.10.2017)
У него же ВПИП 91, он оплатит спаренную доску по полной со своим стритом. Кстати, Вы уверены, что с таким пониманием омахи (ВПИП 91%) у него именно стрит, а не сет троек, к примеру? Может, допер? или вообще пара королей?

VPIP: 91.18, PFR: 14.71, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 35

Не помню его статистику по колам, но PFR 15, от 35 рук - это 5 рук. Т.е. значение VPIP построено на 5 руках.

Уже не первый раз вижу, что за хадом люди уже самого покера не видят.

---

Но вопрос был все таки про математическую модель. Допустим мы негодяи, подсмотрели карты. У него стрит. Что делать, что б максимизировать EV?

Цитата (LessBrainLessPain @ 3.10.2017)
VPIP: 91.18, PFR: 14.71, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 35
Не помню его статистику по колам, но PFR 15, от 35 рук - это 5 рук. Т.е. значение VPIP построено на 5 руках.
Уже не первый раз вижу, что за хадом люди уже самого покера не видят.

А я вот первый раз вижу, что люди не понимают, как интерпретировать статистику на игрока, делают совсем уж неправильные выводы и ошибки.

ВПИП 91 - это статистика по 35 рукам
Это означает, что в 35 раздачах он 3 раза выбрасывал (или чекал бихайнд) и 32 раза вкладывал деньги.
Это означает, что он любит разыгрывать много слабых рук.
Что в свою очередь дает нам надежду, что данный игрок плохо выбрасывает нестаршие натсы, например, стрит на спаренной доске. Ну так по практике бывает статистически.

И да, значение ВПИП не построено на 5 руках. Оно построено на 35 руках.
А значение ПФР тоже не построено на 5 руках. Оно построено на 32 руках.
Говорить, что ПФР построен на 5 руках - очень уж безграмотно. правда.
Хотя в данном случае про ПФР вообще разговор не должен вестись, ведь клиент не рейзил префлоп, он коллировал

Цитата (LessBrainLessPain @ 3.10.2017)
Но вопрос был все таки про математическую модель. Допустим мы негодяи, подсмотрели карты. У него стрит. Что делать, что б максимизировать EV?

Если мы подсмотрели его карты, то на флопе мы чекаем бихайнд ессно.
На бланковом терне , например, 9 червей, у нас будет 25 на 75.

Тогда (при условии что опп играет идеально) у нас простое уравнение.

Пусть опп ставит Х% от банка, каким максимально должен быть Х, чтобы колл был нам по шансам.

Мы доставляем Х в банк (100 + Х + Х) и это соотношение должно быть 25%

Х = (100 + 2Х) * 0.25
Х = 25 + 0.5Х
0.5 Х = 25
Х = 50

На самом деле это и так все знают, просто я повторил вычисления.

То есть если опп будет играть идеально (не вкладывать денег банк на спаренном ривере), то на терне мы коллим ставку полбанка и ниже и выкидываем на ставку больше полбанка.

upd по математике.
Поскольку у нас на флопе 35% против явного стрита, то мы можем коллировать любую ставку

То же самое хотел написать но после слов о значении впип построенным по 5 рукам, забил

Был не прав. Сорри. Только учусь.

да ладно, фигня.
По математике все понятно в моих рассуждениях?

Они не совсем корректные там, где касается флопа. Но в первом приближении сойдет

Цитата (Julio @ 3.10.2017)
upd по математике.
Поскольку у нас на флопе 35% против явного стрита, то мы можем коллировать любую ставку

А откуда 35% , 7 аутов это намного меньше . Ведь речь нужно вести о шансах флоп-терн , а не флоп-ривер или нет ?
Так что зная , что у соперника готовый стрит и он не оплатит нам доехавший фулл ( каре ) коллировать любую ставку на флопе было бы неправильно .

Цитата (Julio @ 3.10.2017)
да ладно, фигня.
По математике все понятно в моих рассуждениях?

Они не совсем корректные там, где касается флопа. Но в первом приближении сойдет

Математику гляну вечером дома. Сча на работе, тут адд какой-то сегодня, хотя и бесплатную кормежку обещали.

Цитата (jimmimax @ 3.10.2017)
А откуда 35%

Вот отсюда -
http://www.propokertools.com/simulations/show?b=Ac2d3s&g=oh&h1=Ah5hAd2s&h2=45&s=generic

Цитата (jimmimax @ 3.10.2017)
Ведь речь нужно вести о шансах флоп-терн , а не флоп-ривер или нет ?
Так что зная , что у соперника готовый стрит и он не оплатит нам доехавший фулл ( каре ) коллировать любую ставку на флопе было бы неправильно .

Цитата (Julio @ 3.10.2017)
Мои рассуждения не совсем корректные там, где касается флопа. Но в первом приближении сойдет

Да, это понятно, что надо расписывать все дерево решений с учетом того, что на терне могут закрыться наши ауты, которые опп не оплатит.
И тогда более точно все расписать.
Но я сделал то, что было не лень, полагая, что недостаток аутов компенсируется вероятностью блефа.

Вы желаете предложить страдающему человеку более точную модель чем моя? Милости просим, он будет благодарен, я полагаю.
Или Вы просто чужое поругать?
Критикуя, предлагай (с)

Просто поругать это глупо . Я скорее поинтересоваться .

Флоп - мы имеем 7 аутов в оставшейся колоде из 45 карт - 15,5% .
Заплатив за колл потбета 1 пиастр нам надо получить как минимум 6,45 пиастров , а сформированный на терне банк это даже не половина от этой суммы .
Так что нам надо добирать на следующих улицах .

А вот как дальше считать мне самому было бы интересно узнать.

Вы не совсем верно считаете ауты.
Во-первых, прямых аутов не 7 , а 6.
Во-вторых есть еще 3 аута на дележку - это четверки, при условии, что у злодея нет шестерки.

Как дальше считать - возможно, напишу, если не будет лень

Я извиняюсь , двойку у хиро не заметил .

И еще - вероятность того , что у оппа готовый стрит в любом случае не 100% ?
Как часто мы получим проплату наших доехавший комбинаций от оппонента - тоже ведь не 0% ?

да, у оппа не всегда стрит.
и да, мы часто получим проплату. Особенно от тех игроков, у которых впип 80%

Как все это посчитать, я не знаю.