-
-
Цитата (solmir @ 29.04.23)
А кто определяет цену? Вот Ironfish недавно залистился, все мечтали о 50$, но никак не ниже 20. Вышло по 8, скатилось до 5. Это с ММ или без? Как-то можно определить его присутствие?
Цену определяет рынок. Очень редко проект может выделить ММу средства, чтоб держать цену выше какого-то уровня, но это деньги на ветер.
Во время резких движений главная задача ММ убрать побыстрее свои ордера, иначе в него нальют по худшей цене, и он только потеряет на этом. Так и можно определить присутствие ММ - если здоровый book, то ММ есть. Если большой спред, мало ликвидности, цена прыгает хаотично - значит ММ нет.
-
-
don_eric, Маркетмейкеры есть у всех монет? Или солидных из топа иногда не бывает? Обычно 1 ММ у проекта, или может быть несколько? Когда монета не пользуется спросом то ММ сам с собой торгует набивая объемы? Когда биток агрессивно льют, ММ отключает ботов и по мнению ловит локальное дно(включая их опять) примерно так происходит?
-
Цитата (BocxoD @ 30.04.23)
don_eric, Маркетмейкеры есть у всех монет? Или солидных из топа иногда не бывает? Обычно 1 ММ у проекта, или может быть несколько? Когда монета не пользуется спросом то ММ сам с собой торгует набивая объемы? Когда биток агрессивно льют, ММ отключает ботов и по мнению ловит локальное дно(включая их опять) примерно так происходит?
Самое главное, что надо знать это MM торгует на бирже в убыток. Он должен ставить очень близкие ордера на покупку и продажу, и любой умный игрок / бот наливает в них, если получает какую-то информацию. Единственное, за счет чего ММ зарабатывает/мало теряет, это или incentives от биржи (отрицательные комиссии, токены за объем) или оплата от проекта.
У проекта могут быть несколько ММ, но на каждой паре/биржи только один, нет смысла тратить больше.
Топовые монеты, как биток и эфир, не имеют своего ММ. Все ордера, которые мы видим, создают или арбитражники или алготрейдеры. Иногда биржа может запустить своего ММ, чтоб привлечь клиентов, но это издержки, как рекламная акция.
ММ не пытается поймать дно, он пытается минимизировать потери при резких движениях. Поэтому, когда биток льют или закупают, он отключается, а когда торговля стабилизируется, он включается опять. Но, как правило, с такой хорошей инфраструктурой, у ММ есть отдельный отдел для трейдинга, он уже агрессивно торгует, ловит дно, и собирает профит. Просто это уже не ММ, а трейдер, хоть и в той же компании.
ММ запрещено торговать самим с собой, это называется wash trading. Нечистоплотные этим занимаются, но биржи их отлавливают и банят (как PS).
Еще важно понять, что происходит при листинге. Проект платит за листинг бирже и ММ своими токенами (если это не топовый, который собрал много баксов). Поэтому и биржа и ММ первым делом льют токены в стакан юзеров, чтоб окупить вложения, и только потом включают ММ.
-
Работать ММ крутой экспириенс. Я тоже в крипте последние пару лет, и понял что к ретродропам идешь когда уже все соседи налутали денег и изи на рынке нету, то уже начинаешь мультиакки запрягать) Layer0 сейчас супер простая история, по идее 100 акков на L0, Zksync, Starknet очень плюсово ферму запулить. Я только начал, хочу к 100 аккам дойти.
ММ запрещено торговать самим с собой, это называется wash trading. Нечистоплотные этим занимаются, но биржи их отлавливают и банят (как PS).
Арбитриум на ~700млн$ рынок выкупил?
Я думал, у ММ цель держать цену выше 1$ ?
Выкупить у рынка по 1.2$ а потом продать по 2-2.5$, смотря как рынок отреагирует и на этом заработать? Разве не так?
Ходят слухи, что большая часть профита мм тир1 альтов, как раз на том что в определенный момент выкупают 90-95% токенов, везут цену наверх и там разгружаются.
-
Цитата (Hyperact1on @ 30.04.23)
Ходят слухи, что большая часть профита мм тир1 альтов, как раз на том что в определенный момент выкупают 90-95% токенов, везут цену наверх и там разгружаются.
Так не только ММ может сделать а вообще любой участник рынка включая тебя. Вопрос лишь кто будет оплачивать эту манипуляцию и сойдется ли математика.
-
Цитата (Hyperact1on @ 30.04.23)
Арбитриум на ~700млн$ рынок выкупил?
Я думал, у ММ цель держать цену выше 1$ ?
Выкупить у рынка по 1.2$ а потом продать по 2-2.5$, смотря как рынок отреагирует и на этом заработать? Разве не так?
Ходят слухи, что большая часть профита мм тир1 альтов, как раз на том что в определенный момент выкупают 90-95% токенов, везут цену наверх и там разгружаются.
В Нарнии ходит миф о всемогущем МАРКЕТ МЕЙКЕРе, который управляет рынком невидимой рукой, решает по каким ценам и когда будет торговаться биток, нещадно бреет хомяков и шортистов. Мне кажется его придумали, чтоб объяснить свою некомпетентность и причину провала шилла своих сумок
-
Цитата (don_eric @ 30.04.23)
Поэтому и биржа и ММ первым делом льют токены в стакан юзеров, чтоб окупить вложения, и только потом включают ММ.
как свежий пример, последние два листинга на лаунчпаде бинанса продят по другом сценарию -
монеты сразу после листинга делают х20+, никакого дампа, держат уровень и потихоньку апаются. Почему так?
Это какой то специальный ММ от бинанса, типа супернизкий саплай на старте и они могут себе такое позволить?
https://www.binance.com/en/trade/EDU_USDT?theme=light&type=spot
https://www.binance.com/en/trade/ID_USDT?theme=light&type=spot
-
Цитата (don_eric @ 30.04.23)
В Нарнии ходит миф о всемогущем МАРКЕТ МЕЙКЕРе, который управляет рынком невидимой рукой, решает по каким ценам и когда будет торговаться биток, нещадно бреет хомяков и шортистов. Мне кажется его придумали, чтоб объяснить свою некомпетентность и причину провала шилла своих сумок
Киты конечно могут серьёзно влиять на рынок, но не факт что они всегда при этом зарабатывают, и особенно если в нужную струю не попадают.
А криптанам имеющим много подписчиков и живущих засчет рефок и других крупных бонусов от проектов за то что привели толпу, или продающих подписки в свои приватные каналы, выгодно пугать всех всемогущим манипулятором. Как некий рафаэль на своем канале "слёзы сатоши" причесывает много лет про то что биткоин это проект ФРС на полном серьезе. И про великого манипулятора. Выдумал эту идею и оправдывает ею всё. И толпа ведь всё это хавает, в основном. Наверное он уже сотни тысяч имеет подписоты...
-
Цитата (don_eric @ 30.04.23)
В Нарнии ходит миф о всемогущем МАРКЕТ МЕЙКЕРе, который управляет рынком невидимой рукой, решает по каким ценам и когда будет торговаться биток, нещадно бреет хомяков и шортистов. Мне кажется его придумали, чтоб объяснить свою некомпетентность и причину провала шилла своих сумок
Эта версия идет с подачи Сергея ICO drops у которого есть определенные проблемы с анализом инфы. Несколько месяцев назад он подробно обсуждал тему ММ. В целом он делает периодически весьма сомнительные заявления, не считая того что он ватник. Например, что новые книги читать не надо, ничего умного там не напишут, и вообще достаточно для жизни прочесть 4-5 книг, все остальное ненужное и лишнее)
-
Цитата (freestyler @ 30.04.23)
как свежий пример, последние два листинга на лаунчпаде бинанса продят по другом сценарию -
монеты сразу после листинга делают х20+, никакого дампа, держат уровень и потихоньку апаются. Почему так?
Это какой то специальный ММ от бинанса, типа супернизкий саплай на старте и они могут себе такое позволить?
https://www.binance.com/en/trade/EDU_USDT?theme=light&type=spot
https://www.binance.com/en/trade/ID_USDT?theme=light&type=spot
Бинанс всегда умело маркетмейтит свои монетки, особенно старые о которых забывает паблик.
Там надо следить, если они просто льются то одно дело, если их накапливает один кошелек под 95% то можно купить на 2% с рассчетом на рост в несколько месяцев.
С Аптосом тот же пример был, когда аптос по 3$ был он на 97% оказался у ММ. Который повез его на 20$. Конечно же это все происходит при стечении макро обстоятельств, но бывалые знают что рано или поздно они произойдут.
Маркет-мейкеры - это компании или частные лица, которые обеспечивают ликвидность путем активной покупки и продажи активов на бирже.
Как проекты стимулируют ММ?
Проекты предоставляют свои токены во временное пользование на определенное время (часто на 1 год) ММ с опционом "колл" с нулевой стоимостью. Колл-опцион - это право, но не обязательство купить актив по определенной цене (страйк) через определенное время (истечение срока действия, тот же 1 год).
ММ гарантирует, что цена будет оставаться в пределах указанного спреда в течение всего срока кредита.
Про гарантию цены очень интересный факт)
Как некий рафаэль на своем канале "слёзы сатоши" причесывает много лет про то что биткоин это проект ФРС на полном серьезе
Он еще тот артист 🤣
Заметил, что те кто слишком артистичны на публику дают меньше прикладной-спекулятивной инфы чем тг каналы, чаты где люди де-бай-дей общаются.
Но если углубится в историю, то понятно что биток и весь движ - фром ЮСА это 100%. Именно оттуда его начали пхнуть, развивать, инвестить, ездить по миру, увлекать новых людей и бабло и в целом умело пушить. Что и продолжается до сих пор.
98% венчура - Американские бабки.
-
Hyperact1on, кровь из глаз от твоих сообщений , зачем ты это сюда пишешь? люди заходят почитать эрика а не твой пересказ телеграм школопабликов
-
Цитата (Hyperact1on @ 01.05.23)
Маркет-мейкеры - это компании или частные лица, которые обеспечивают ликвидность путем активной покупки и продажи активов на бирже.
не совсем так. Маркет мейкер не скупает активно, он обеспечивает ликвидность путем выставления ордеров в обе стороны. Если он начинает скупать сам у себя, или пампить токен, то это быстро вскроется, и биржа с ним работать не будет.
Цитата (Hyperact1on @ 01.05.23)
ММ гарантирует, что цена будет оставаться в пределах указанного спреда в течение всего срока кредита.
Про гарантию цены очень интересный факт)
Это уже точно миф, а не факт. ММ (да и никто другой) не может гарантировать цену. Он что, должен выкупать токены себе в убыток, если кит/проект в него льет?
ММ гарантирует, что в 90х% времени на бирже будет указанный спред. На цену он никак влиять не может.
-
Цитата (freestyler @ 30.04.23)
как свежий пример, последние два листинга на лаунчпаде бинанса продят по другом сценарию -
монеты сразу после листинга делают х20+, никакого дампа, держат уровень и потихоньку апаются. Почему так?
Это какой то специальный ММ от бинанса, типа супернизкий саплай на старте и они могут себе такое позволить?
https://www.binance.com/en/trade/EDU_USDT?theme=light&type=spot
https://www.binance.com/en/trade/ID_USDT?theme=light&type=spot
Я думаю, рост связан с низким саплаем и большим хайпом. В случае лаунчпада, ММ обычно получает токены после запуска, и только тогда включает ботов.
При запуске происходит хаос. Главная цель ММ это найти fair price, цену рынка. Он потихонечку добавляет ликву в стакан и начинает наблюдать за поведением рынка. Как только цена стабилизируется, уже можно запускать алгоритмы спредов.
Иногда ММ просят запустить новый токен сразу на дефи, без бирж. Тогда в час Х, ММ создает пул или несколько пулов, заливает немного ликвы, смотрит, что делают игроки/боты и доливает дальше.
В следующий раз расскажу про факапы ММ, раз эта тема интересна
-
Цитата (MountainRose @ 30.04.23)
Эта версия идет с подачи Сергея ICO drops у которого есть определенные проблемы с анализом инфы. Несколько месяцев назад он подробно обсуждал тему ММ. В целом он делает периодически весьма сомнительные заявления, не считая того что он ватник. Например, что новые книги читать не надо, ничего умного там не напишут, и вообще достаточно для жизни прочесть 4-5 книг, все остальное ненужное и лишнее)
У Бороды очень специфичный стёб. К нему и относится 99% его заявлений в Нарнии. Надо понимать что Нарния это лишь флудилка с крипто уклоном, не более.
-
Покоряем NL200
-
Как зарабатывает маркетмейкер?
Простой вариант, это какой-нибудь стабильный токен, с высокой ликвидностью, например биток. Мы решили быть маркетмейкером на какой-то гавнобирже, договорились/добились с ними о нулевой комиссии, ставим ордера выше/ниже цены, и ждем фиша. Как только нам наливают, мы сразу на другой бирже, крупной, закупаем то, что продали, и таким образом без всяких рисков имеем профит.
Раньше так и работало, но рынок повзрослел, и такой халявы больше нет. ММы борятся между собой за лобби, рвут тиры, чтоб получить лучше условия от бирж, вкладывают бабки в инфраструктуру, чтоб понижать спред и реагировать быстрее. Даже это не позволяет им плюсовать, поэтому надо заниматься много бизнесом, договариваться и заключать выгодные условия у бирж и проектов.
Самая стандартная схема, выходит новый проект, к нему приходит ММ и говорит - тебе нужен маркетмейкер, чтоб твои токены торговались на бирже, а инвесторы были счастливы. Сначала ММ просили за услугу кеш, но
скамерыпроекты жадные, и тогда им предложили вин вин вариант, Loan & Option.Суть в том, что проект одалживает какое-то количество своих бесплатных бесполезных токенов, и дает опцию купить такое же количество по текущей цене через год. Проект ничего не теряет, кеш остается у хозяев, а через год он или озолотится или ишак сдохнет. Идеальное предложение, проекты слетались как мухи на мед, и ММры не успевали онбордить их и печатать денег.
Как же зарабатывает ММ на этой хитрой схеме? К примеру, проект одалживает ему миллион токенов стоимостью доллар, и дает ему опцию купить миллион токенов за доллар через год. ММ тупо продает часть токенов (если верит в проект, то немного, если не верит, то как можно больше), и кладет в среднем полмиллиона бакса в карман. Если через год проект обнулился, то он скупает эти токены за ноль и возвращает ссуду. Если проект вырос в цене, то у него есть опция купить обратно токены за ту же цену, часть вернуть их проекту а остальное продать в профит.
Лавочник купил осла у крестьянина, заплатив ему 100 долларов вперёд. На следующее утро крестьянин пришёл без осла.
- Осёл, как на грех, ночью издох
- Ладно, тогда верни мои 100 долларов.
- Не могу, я вчера их уже потратил.
- Бог с тобой, тогда просто оставь мне осла.
- Но что Вы с ним собираетесь делать?
- В лотерею разыграю.
- Никто не захочет покупать билет, чтобы выиграть дохлого осла!
- А я никому не скажу, что он дохлый.
На следующей неделе крестьянин встречает лавочника:
- Ну как, что вышло с ослом?
- Я устроил лотерею, продал 500 билетов по 2 доллара, и за вычетом той сотни, что заплатил тебе, получил 900 долларов прибыли.
- Неужели никто не возмущался?
- Только тот мужик, который выиграл дохлого осла. Он был очень зол... так я ему вернул деньги за лотерейный билет.Большинство клиентов были обкуренные 19ти летние азиаты, которые строили красивый сайт, лепили обещания каких-то игрушек, и ориентировались на рынок таких же гемблеров азиатов. Для них было открытием, что ММ не умеет держать цену, когда они сами льют токены, все время просили запампить токен или сотворить другое чудо, чтоб их инвестора успели разгрузиться. Особо умные просекали, что ММ льет токены быстрее их, и тогда специально обученный человек назначал встречу, смиренно слушал их возмущенные вопли и доходчиво объяснял контракт, который они подписали. Один хитрожопый проект решил вложить миллион баксов в памп, и так и не понял, почему это не сработало.
На булране эта схема работала идеально, денег хватало всем, но год назад стало понятно, что музыка заканчивается, новые проекты перестали выходить, токены никто не покупал, и ММы начали массово разоряться.
P.S. Может показаться, что ММ никакой пользы не приносит, а только облапошивает клиентов, но это не так. Если проект не скам, а с хорошим потенциалом (и задача ММ распознать его), то ММ берет риски на себя, оставляет токены себе, ищет ликвидность, и старается дать наилучший сервис. Через год эта опция может принести много денег, и несколько таких кейсов заработают 9ти значную сумму.
-
Цитата (don_eric @ 07.05.23)
ММ берет риски на себя, оставляет токены себе, ищет ликвидность, и старается дать наилучший сервис
А что имеется ввиду под поиском ликвидности? Привлекает аудиторию (аля хомяков) с помощью классического маркетинга? Или это привлечение каких-то компаний/бирж/инвесторов, чтобы они заходили в проект?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
А кто определяет цену? Вот Ironfish недавно залистился, все мечтали о 50$, но никак не ниже 20. Вышло по 8, скатилось до 5. Это с ММ или без? Как-то можно определить его присутствие?