HUMILIATION

Последний пост:06.12.2023
1266
Статистика
Всего постов
4092
2,355,163 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
21.07.2017 +2368
21.09.2017 +1194
24.10.2017 +700
21.10.2018 +557
28.05.2018 +528
Лучшие посты читателей
ICANTBLUFF18 +355
Romashka1983 +321
Julio +313
Sla +277
BeStupidLikeMe +266
Самые активные читатели
1 62 82 83 84 85 104 205
  • Цитата (FREEQ @ 10.5.2018)
    Помню СФ изначально создавался с идеей маленького уютного сообщества, преимущественно лимитов 30+.


    ну вряд ли можно нас винить за то что мы хорошо работаем и люди к нам идут)

    По поводу той идеи, которую ты озвучивал и придерживаешься до сих пор - про лимиты 60+ отдельным пулом - она по факту реализована с этого месяца с помощью новой формулы. Мы проводили симуляции, убирали полностью лимиты ниже 60 - результаты игроков высоких лимитов не менялись.

    Но так же большое значение будет иметь твой рои - чем он у тебя больше, тем выше твой индивидуальный кеф. И это правильно и справедливо, тк бездисповые 7ки не должны страдать от недоборов пацанов с лимитов выше. И соточник, катающий в 45 фишек и 37 фишек - не одно и то же.

    Так что просто набирать людей по ев - так себе затея, я тоже долгое время думал что это решение проблемы, но не учитывать момент персональной диспы некорректно.


    Цитата (FREEQ @ 11.5.2018)
    кэф всегда меньше 1


    Миша написал правильно, единственно что с чипев во множителях мы достаточно детально разобрались, и такой корелляции после проверки результатов регов на дистанции обнаружено не было.

    Остается чимпдампинг, кидки (теоретические, практических не было за всю историю пула), тупо диспа. Ну или да, формула подсчета ев с помощью свонгсима просто некорректная. И этот вариант самый хороший, тк задача пула - просто перераспределить деньги между игроками в соответствии с их результатами и проследить за тем, чтобы все было честно, и если это баг формулы - то тупо пох, как ни старайся, больше денег не станет.

    Конечно, мы проводим работу в плане выявления чимпдампинга, и стразы тоже нам помогают в этом вопросе. И к сожалению, никак не можем повлиять на диспу(
    13/23
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата
    единственно что с чипев во множителях мы достаточно детально разобрались, и такой корелляции после проверки результатов регов на дистанции обнаружено не было.

    ни за что не поверю, что нет зависимости чипев от множителя. Все мы встречаем ребят, которые в х2 пихнут префлоп любого туза, а в х6 же он сыграет рейзфолд. И мы уже не выигрываем +250ев фишек, а всего 70, и сложить все похожие ситуации и то, что игроки перестают подстройки делать на множители, так там очень много денег теряется.

    простой рассчет без учета самых дисповых множителей(х100+) на 15 лимите:
    игрок показывает 65чипев на х2 и 55чипев на х4+, средний у него будет 62,04
    (704388*30+214506*60+75000*90+5000*150+1000*375)/(704388+214506+75000+5000+1000)*((500+62,04)/1500)-15=0,6927 с турнира по расчету пула
    но по факту получается
    ((704388*30)/999894)*(500+65)/1500+((214506*60+75000*90+5000*150+1000*375)/999894)*(500+55)/1500-15=0,6370

    0,6370/0,6927 = 92% и так для каждого игрока. Т.е по факту за кэф 1 надо принимать второе значение

    Цитата
    И этот вариант самый хороший, тк задача пула - просто перераспределить деньги между игроками в соответствии с их результатами

    если всё-таки от этого кэф страдает, то в теории распределение будет верным, т.к все в равной степени одинаково хуже выступают во множителях. Но на деле это получится не так, все равно большая часть игроков ради максимизации чипев будет пренебрегать ценностью множителей для кэфа пула, а то меньшинство, делающее подстройки будет от этого страдать, т.к никак не вознаграждается за свой повышенный чипев во множителях по сравнению с чипев фармерами.
    7/16
    Ответить Цитировать
    1
  • Мне кажется тс имел ввиду почему кэф постоянно около 0.8 и никогда не бывает переборов с кэфом больше 1.
    Цитата
    Основное, что для меня не понятно, это почему кэф всегда меньше 1 и куда уходят бабки.
    Ведь по свонгсиму бывают как ворст раны, так и бест раны.
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Поясните пожалуйста, почему 7ки бездисповые? А соточник катающий с 45 чипев, это не одно и тоже что и 37?
    1/3
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Bubbenish @ 12.5.2018)
    Поясните пожалуйста, почему 7ки бездисповые? А соточник катающий с 45 чипев, это не одно и тоже что и 37?


    я не могу объяснить математически, но если забивать в свонгсим, то видно, что диспа очень сильно зависит от чипев
    при 37чев отклонения от среднего значения даже на огромной дистанции, типа 1миллиона, летают от 0.65 до 1.35,
    а при 45чев от 0.85 до 1.15
    8/16
    Ответить Цитировать
    0
  • Разговор про диспу пулов очень давний. Я был в обоих крупных пулах на протяжении длительного времени в каждом, кэфф выше единицы я видел один раз, если мне память не изменяет, и что-то типа 107%. Дистанция за это время набежала приличная :D

    С формулами и алгоритмами расчета результатов и их отклонений все не просто. Ваня же свой софт в том числе ради этого писал. И предлагая страховку, проведя кучу расчетов, конечно, закладывал кэфф на дистанции 1. Даже выше, по правилам их пула. Но вроде все оказалось сложнее, чем он подсчитал изначально, и страховка либо не окупалась вообще, либо должна была стоить сильно дороже, не помню уже, давно это было.

    Аргумент про разницу в чипев в зависимости от множителя я серьезно не рассматриваю, у меня разницы либо не было, либо была не репрезентативной, т.е. где-то больше, где-то меньше. В теории главы пулов могут, если уже не, прогнать всю кучу хх, и заценить резы по множителями. Вот это почти безапиляционно показало бы или нет есть ли какая-то корреляция.

    На самом деле, пулы очень зависимы от результатов 60 и 100. Дистанции пулов огромные, но доля фактического влияния этих лимитов высока. Не знаю алгоритмов нынешнего СФ, они вроде как-то это сглаживают, молодцы. Плюс, естественно, низкий средний чипев. Невооруженным вглядом в свонгсим видна зависимость размаха маятника колебаний фактического результата от величины изначального ожидания. И в этом направлении так же, насколько я знаю, СФ двигаются.

    Ну и как ни крути, даже в огромных пулах, дистанции в х10-25 копеечные. Джеки вообще не особо существуют. На высоких лимитах - еще меньше. Даже дистанции х6 не должны быть супер огромными, а отклонения в них очень болезненны. Лимиты выше - эффект множится.

    Плюс разного рода махинации и кидки постоянно всплывают, они не часты и не разрушительны по деньгам, но они точно не играют в плюс кэффу) Сливы в обход пула, какие-то эксплойты с другими румами - это только то, что я слышал. Лимиты выше - эффект сильнее.

    Все это, безусловно, не особо супер. Всем нам хотелось бы лучше. Но из пула я бы не уходил. При всех проблемах, я лишь могу сделать вывод о катастрофической недооценки диспы. Если так шатает кэфф огромных пулов, то самому можно вообще забить на стремлении к своему ожиданию собственными силами. Можно иметь БР, который все это выдержит, не особо прохудится, но нах тебе это надо, если ты в какой-то момент будешь в недоборе на полБР)

    Вот ты перебрал, выплатил в пул. Пересчитал, что даже без занесенных джеков ты бы скатал близко к ев. На деле же джеков ваще не существует, а в х6+ можно ловить какой-то ебанистический пиздец, и годами не вылезать из задницы. И вероятности не так уж малы для каждого в отдельности) Скажем я не добрал за прошлый год больше, чем ты перебрал, скатал меньше, правда, конечно. И эт я не особо ужасный ран выдал, почти уверен. Никакой бекер, если он в адеквате и без бесконечного БР/жизни/альтруизма, не должен тебе гасить диспу дешевле пулов. Хотя может быть я не осведомлен, кто знает.

    И это все для тебя, упоротого гриндера (комплимент). Для всех остальных вообще смешно было бы рассуждать похожим образом. Но даже ты вряд ли свовишь много плюсов от такого решения. А минусов изи можно. Я бы видел смысл в подобном, если пул бы стоил денег, желательно не малых. И тогда расчеты могли показать +ЕВ от терпения собственным карманом. Но в СФ пока не так.

    Да, можно собрать всех 60+ гриндеров мира в один маленький пул. Но, хоть он и будет мощным, он будет проигрывать пулам больше. И выгоднее просто всей толпой завалиться в СФ. Хотя все и так там, ну почти. Можно все пулы объединить, взять иностранных коллег из ближнего и не очень зарубежья, и нас всех забанят к хуям. Как-то так размышляю, укажи, где я заблуждаюсь)

    Хз что еще добавить) ГЛ ХФ
    8/18
    Ответить Цитировать
    31
  • По поводу итм во множителях, приведу себя как пример, около 3х лет катал без пула. Так вот в х6 итм был у меня на 1.5-2% выше чем в х2. Сейчас я в пуле, теперь такого нет) это основная причина недоборов всех пулов. А вообще лимиты 30+ катать без пула та еще нервотрепка (катал год 30ки без)
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Вставлю свои 5 копеек.

    Свонгсим (и формулы основанные на расчетах ЕВпрофита) всегда рассчитывают и плюсуют долю от всех множителей. Скатал своих 1к турниров, получи % от топ1-2-3джека в свою копилку ЕВпрофита. На дистанции в 200к (да даже 500к) - нужен сильный переап (читай: нужно затащить топ1 джек) - чтобы Реалпрофит > Евпрофита.
    Организаторам пула, можно было бы взять базы игроков - посмотреть количество по факту выпавших/выигранных множителей, сравнить с "ожидаемым" и показать игрокам почему именно произошел недобор в стеке.

    Тут проблема не в формулах/пулах/игроках (кстати момент с ЧЕ, которое в х4+ ниже тут тоже влияет). Проблема в самом понятии ЕВпрофита, без выигранных топ1-2 джеков линию ЕВпрофита не догнать
    6/8
    Ответить Цитировать
    0
  • Academic, я, конечно, в СФ и др. больших пулах не был, но в Vpluse и в страховке Win-Win либо опционально, либо "принудительно" страхуется только х2-х25, соответственно и по свонгсиму вероятность х100+ просто ставится "0".
    По фениксЕВ калькулятору выходит сумма явно не учитывающая вероятность топ-джека (в сравнении с свонгсимом). Даже еще поменьше немного.
    3/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Neonlight, просто Пул* и страховка кэффов - это разные услуги, и подсчет в них отличается
    7/8
    Ответить Цитировать
    0
  • Academic, как минимум в Vpluse просто пул, и там либо "х2-х25" либо "х2-х200" на выбор, и в СФ топ-1 тоже, как видно, не учитывается (и в целом ЕВ по калькулятору немного занижено относительно свонга). Но я не спорю, топ2-3 джеки тоже достаточно редки даже для большого пула (учитывая, что их еще надо затащить).
    Мне ближе объяснение с ответственностью игрока из пула и оппонентов не из пула в высоких множителях.
    4/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Основная причина почему я пошёл в пул - это желание играть 100ки.
    На момент вступления я играл 30-60ки с бром 50к.
    А когда шёл на 100ки меня ебашило на минус 15-20к и оставаться чтобы вымазать было страшно, так как был риск залиться.
    Никаких гарантий нет, что тебя сейчас еще на 20к не загасят.
    В этом плане пул очень хорошее решение, снимает все зажимы и играешь в свою игру.

    Сейчас за 1.5 года игры в пуле набил себе норм бр.
    Сотки легче в разы стали, чем в то время.
    Думаю самое время попробовать себя без пула.

    Главный вопрос тем, кто хочет катать без пула "Готов ли ты выдержать стрик в 300-400би и продолжать играть в А игру?"
    Дело только в этом.

    Плюс сколько наблюдаю сейчас за регами 60-100. Не видел чтобы кого-то прям жестко закатала диспа.
    Максимум это минус 200 баинов и потом ракетой наверх.
    В основном все мучаются от недобора, когда актуал профит болтается у линии нуля.
    Во время марафона когда я уже совсем поплыл и играл в самое плохое время с 25-35 чипев я залил порядком 180би
    Но опять же потом всё вымазал.

    Хз в общем.
    Я просто смотрю на ретроспективу.
    И на мой взгляд слишком много денег отдал в пул.
    Сумма больше 40000$.
    Когда моя мотивация была просто в неограниченности БРа, чтобы я мог перекатывать диспу.
    Мне видится намного выгоднее брать 50к бекинг и отдавать 10%(55к) взамен
    Даже публично по долям это снэпколл пакет, вложить бабки под 10% в валюте.
    Шанс залить 50к 1%.
    Риски у бекеров тоже минимальные, всё делается через транши.
    Возможно даже с первого 10к транша пойдёт раскрутка и дальше ничего делать не надо.
    315/569
    Ответить Цитировать
    36
  • FREEQ, автобронь 1к
    2/2
    Ответить Цитировать
    20
  • Цитата (FREEQ @ 12.5.2018)
    Мне видится намного выгоднее брать 50к бекинг и отдавать 10%(55к) взамен
    Даже публично по долям это снэпколл пакет, вложить бабки под 10% в валюте.
    Шанс залить 50к 1%.
    Риски у бекеров тоже минимальные, всё делается через транши.


    Не уверен, что так уж выгодно бекерам будет, какое тогда получается распределение бекер\игрок в % по профиту? Т.е. до какого плюса в такие условия будет смысл вкладываться? Всегда ведь нужно закидывать вероятность кидка\лудки, даже от известного пользователя процентов в 5, хотя бы. Плюс, никто не знает твое состоянии здоровья, еще можно пару процентов накрутить. Плюс, бекеры сравнивают с другими возможными альтернативами. Оверолл, для меня не выглядит 10% (годовых?) как что-то хорошее прямо, даже в валюте.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (gRRRiz @ 12.5.2018)
    На самом деле, пулы очень зависимы от результатов 60 и 100. Дистанции пулов огромные, но доля фактического влияния этих лимитов высока.


    Я одно время как-то озадачился вопросом почему такой низкий кэф, и одной версией было как раз то что лимиты 60-100 этот кэф и просаживают.

    Решил посмотреть насколько сильно они влияют на общий кэф пула.

    Я брал 2 последних месяца, и получалось что на лимиты 60-100 приходилась бОльшая часть недобора, где-то в 70%+-

    И потом я отдельно посчитал кэф 60-100 за эти 2 месяца. В одном месяце их кэф получился 0,79 при общем кэфе пула 0,83. Во втором месяце их кэф был равен 0,815 при общем кэфе пула 0,818.

    Тоесть лимиты 60-100 хоть и приносят основную часть недобора, но катают сами по себе с таким же кэфом что и лимиты ниже. Выборку конечно лучше делать на дистанции год+, но даже по этим месяцам видно что нет колоссальной разницы в кэфах, а во втором месяце так вообще копейка в копейку повторяет общий кэф пула, при том что в денежном выражении их недобор это что-то около 40к$.

    Многие пинают игроков 60-100, типа низкий кэф из-за них, но на самом деле это вероятнее всего не так.

    Чипдампинг на десятки тысячи долларов в месяц я слабо представляю как провернуть, если честно. Вообще чипдампинг на высоких лимитах проверить не сложно, т.к. пул игроков лимитов 60-100 не такой большой, но учитывая что администрация так и не выявила кидков пула игроками, то опять же вероятнее всего чипдампинг вряд ли присутствует.

    Скорее всего ошибка изначально в формуле по которой считается ЕВ.
    Сообщение отредактировал Mama_Choli - 12.5.2018, 16:25
    1/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Yelissey @ 12.5.2018)
    Не уверен, что так уж выгодно бекерам будет, какое тогда получается распределение бекер\игрок в % по профиту? Т.е. до какого плюса в такие условия будет смысл вкладываться? Всегда ведь нужно закидывать вероятность кидка\лудки, даже от известного пользователя процентов в 5, хотя бы. Плюс, никто не знает твое состоянии здоровья, еще можно пару процентов накрутить. Плюс, бекеры сравнивают с другими возможными альтернативами. Оверолл, для меня не выглядит 10% (годовых?) как что-то хорошее прямо, даже в валюте.


    Ну очевидно, что когда дойдёт до дела, уже напрямую с бекером все нюансы обговариваются.
    Я всего лишь пример привёл, посчитанный "на коленке"

    Моя мысль вот в чём была.
    Бекер тебя страхует просто чтобы у тебя БР был, но при этом не претендует на % от профита, он получает доход от суммы вложения
    А пул напрямую забирает % от профита.
    В данном случае бекер не заберет твой бест ран, а пул заберет.
    Вот что я имел в виду.
    316/569
    Ответить Цитировать
    6
  • Mama_Choli, Вот тебе по-больше выборка
    27e52d70233692e8fec3da2ea73de23e.png
    8/9
    Ответить Цитировать
    2
  • vanyakot, по твоей выборке видно что да, чем выше лимиты тем ниже кэф. И я в упор не понимаю как такое может быть.

    Извините за флуд.
    2/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Mama_Choli, Ваня на одном из стримов показывал сводную табличку за всю историю их пула. Игроки 60-100 показали фактические результаты ниже среднего коэффициента пула, но скорее всего там имел место очень плохой ран пусть и на 300к турниров.
    16/24
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vibkef @ 12.5.2018)
    ни за что не поверю, что нет зависимости чипев от множителя.


    даже если мы проверяли на выборке в 1-1,5млн (точнее не помню, но могу посмотреть) туриков?

    Цитата (Bubbenish @ 12.5.2018)
    Поясните пожалуйста, почему 7ки бездисповые? А соточник катающий с 45 чипев, это не одно и тоже что и 37?


    Если хочешь подробно разобраться, то посмотри видео, которое мы писали для пула. Оно долгое, можно смотреть на 1,5х скорости, но там все очень подробно объяснено:



    Цитата (Mama_Choli @ 12.5.2018)
    Многие пинают игроков 60-100, типа низкий кэф из-за них, но на самом деле это вероятнее всего не так.


    Это к сожалению так(
    Цитата (Rumomote @ 12.5.2018)
    Игроки 60-100 показали фактические результаты ниже среднего коэффициента пула


    У нас тоже 60-100 за полгода показали 0.7, в то время как 30 и 7 показали почти 1, 15 0.8.

    Цитата (FREEQ @ 12.5.2018)
    Даже публично по долям это снэпколл пакет, вложить бабки под 10% в валюте.


    Дим 10% годовых это охуеть как низко. Если хочешь, можешь вложить свои лишние бабки под 25% годовых в СФ. Единственная диспа у тебя будет - если старзы закроются\рейк в спинах станет 10%\армагедон
    14/23
    Ответить Цитировать
    4
1 62 82 83 84 85 104 205
5 человек читают эту тему (5 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s